Эхо войны / Почему падают дома — 2

Число просмотров: 18 484 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом!).

Электрический щиток в новостройке (от застройщика)Мы тут зверски отжигаем на ОффТопе с МИСИшниками — там теперь появился филиал темы про электрику, и я за всех отдуваюсь. Заодно поездил по осмотрам разных помещений у клиентов и решил продолжить тему Шедевры малых форм Архитектуры / Почему падают дома? и Джамщют. Переделываю за ЖЭКом! (написанную перед Экономы экономят или Кулибинская замена проводки). Накопилось немного материала для следующего развёрнутого отчёта «Почему я оказываюсь от заказов» или «Почему я говорю чтобы заказчики выгнали своих мастеров». Ну и мне хочется открыто описать несколько историй, чтобы было неповадно. Те клиенты, кто замешан в надругательствах над несущии конструкциями жилого фонда, себя узнают без проблем. А те клиенты, которые недавно получали слова в виде «лучше подкопите денег, не делайте херню», получат отличный образец этой самой херни. Поехали всех рвать!

1.

Клиент звонил зимой этого года, из Солнцево. Долго расспрашивал что и как и хотел получить консультацию о том как и что делать. Ну что же, приехали посмотреть вдвоём с напарничком и даже были готовы поработать хорошо и плотно. Мне, понимаете, проще один раз приехать, глянуть на квартиру, и сразу решить (почувствовать), хочу я там работать или нет. Ну так вот. Меня больше всего порадовала разметка стен. Расписано всё-всё-всё цветными мелками. Концепт прикольный до офигения, но для себя я решил что бесполезный, потому что после первой же штробы и выбивания подрозетников вся эта разметка засрётся напрочь, и толку от неё — ноль. А время на расчерчивание потрачено.

Образцовая (и бестолковая) разметка квартиры мелками Вторая стена образцовой разметки; следите за штробой от кондиционера

Сам клиент что-то мутил. У меня за то время было два интересных звонка. Один хотел сделать намёк на умный дом в виде релюшек, управляемых с компа, подключенных параллельно обычным выключателям освещения. Второй хотел поставить в квартире рэковый шкаф в 42U и запихвать туда всё-всё-всё.

На самом деле решение охрененно брутальное и одновременно — простое до ужаса. И я его скоро опробую, но… на другом клиенте. Предыдущему было насчитано примерно 300 точек и объявлена цена в 150 тыр за работу. Ответ от него был следующим, дословно: «Нет, ну 150 тыр это очень дорого… я на 50 рассчитывал. Что можно на 50 сделать». У меня чуть не вырвалось «На курорт, мля, съездить». На 50 можно один этот шкаф только собрать :)

Ну а тутошний был, видимо, с навыками задроства. Не хочу его оскорблять (в смысле переходить на личности), просто есть два типа народа. Одни затеивают ремонт чтобы его сделать и в этой квартире жить, а другие затеивают его чтобы поебаться. К последним относятся всякие дибилы которые купленным в леруа перфоратором методично выносят стены в 19 часов вечера после работы и по выходным, пытаются из ничего, или из неправильно выбранного (и замурованного под чистовой паркет) кабеля родить то, что из него не родишь (например из 5*2,5 при однофазном вводе родить хоть 3*4 квадрата для однофазной варочной).

Родить этого нельзя, потому что все три проводника в кабеле должны быть одного сечения. Если объединить по два провода из пяти на фазу и ноль, то останется PE сечением в те же 2,5 квадрата — и всё равно будет считаться что кабель имеет сечение 3*2,5, а не 3*5 как могло бы выйти.

Ну и вот этот товарищ тоже страдал задротством. Как ему цену объявили — сказал что будет работать «сам» и «как-нибудь» справится. Здесь кавычки не для переносного смысла, а показывают слова, использованные им при обрисовке ситуации.

Чем это может быть чревато? Ну, во-первых, человеку лень нормально штробить всё что надо. Он пытается использовать имеющиеся каналы в плитах для прокладывания всех необходимых кабелей (и потратил хрен знает сколько времени на их поиск). Из-за этого разводка делается не как надо и как должно быть (см. статью про Рогалики — Рогалики: Укрощение кабельного Ктулху / Черновая стадия проводки, которую я задолбался пиарить с целью того чтобы народ видел КАК НАДО), а как получится. А если не получается — то сокращается количество кабелей. Скажем, вместо двух линий на два разных помещения используется одна, которая обойдя одно помещение ныряет через стену в соседнее, только из-за того что не хочется нормально штробить (или платить за это денег?).

Во-вторых, я вижу замечательную чёрточку на второй фотке, которая помечена как слив с кондиционера и прорезает по диагонали всю несущую стену (дом П44 пятилетней давности постройки). Я тут МИСИ почитал — выходит. кондейщики самый злой враг панелек. Стоят даже на первом месте после электриков. Чуть ниже вы ещё раз в этом удостоверитесь.

В-третьих — мы РАБОТАЕМ. Правда работаем. Пришли, зашли, прорезали, продолбили, раскидали кабеля — ушли. Ещё раз: поебаться нам неинтересно. «Вот вам рыба — ебите сами» ©.

Ну вот на этой ноте мы с товарищем и расстались. Он оплатил консультацию, которая состояла в диком торге (как на рынке) на тему «а если не делать много линий в щитке, но у меня стиралка, посудомойка, бойлер, гидросаммаж и ещё вон там система вентиляции», и исчез, сказав что объявится позже, когда раскидает кабели и надо будет всё подключать. Думаю, что он не объявится.

2.

Это — совсем недавняя поездка, почти что в начале Мая. Тоже звонит товарищ, с Куркино, говорит что нужна помощь развести слаботочку, потому что штатные электрики в ней не смыслят, а я на сайте красиво всё делаю. Приехал посмотреть сразу — по телефон разговор как-то не пошёл. Блин, было забавно — все знаки были против даже того чтобы я туда ехал. Я на ровном месте потерялся, и никак не могй найти маршрутку — вот словно заперли мне туда дорогу, и всё.

Итак, сначала (пока клиент заказнчивает разговор с другими мастерами на тему мебели), совершим беглую пробежку по квартире с фотиком в руках. Новый фотик хоть и мыльница, но очень быстро фокусируется и очень быстро фоткает, поэтому отчёт будет длиннее чем первый ;)

Вначале мне попалась на глаза вот эта адово раздестроенная несущая стена (дом — панелька КОПЭ-Парус). Причём первым делом меня удивила логика работы: штробить по ветониту… ЗАЧЕМ? Когда вся долбёжка делается максимум по ротбанду, и потом уже закрывается ветонитом (и ещё хорошо сеточку проложить по штробе чтобы потом трещины не попёрли). Рассматриваем стену дальше. Дальше в глаза бросается штроба для кондея. Этаж у него отнюдь не из последних. А так… серединка 22х этажной башни. Кондейщики — злые враги!

Изрезанная несущая стена панельного дома Наклонная штроба для кондиционера в несущей стене Ниша для углубления подрозетников (резали болгаркой)

Ну а дальше сам клиент поясняет историю этих вот странных прямоугольных дыр в несущей стене. Оказывается, тут потом будет декоративная панель во всю стену, на которую и будут установлены подрозетники (гипсокартоновые, для полых стен). А эти дыры вынесены для того чтобы подрозетник вместился по глубине. Блядь! Ну может проще украсть те же два несчастных сантиметра от комнаты и сдвинуть декоративную панель?! Почему-то после этих стен я отчётливо вспомнил статью про проштробленную напрочь квартиру (приводил ссылку в начале) и мне точно так же захотелось свалить в ужасе. Но — смотрим дальше!

Дальше у нас на пути санузел. Где кто-то решил отдать приоритет ПИЗайну (была такая фотка девки в рванине, которая держала картинку с подписью «ДИЗДЕЦ ПИЗАЙНУ»), не портить охрененно крутую мозаику и сместить розетки и регулятор тёплого пола на зону плитки. Поближе, блин, к раковине. Это чтобы сначала умыться, а потом сразу же просушиться. А если не сможешь оторваться от мокрой розетки — ещё и поджариться. И не надо мне тут говорить про IP68!.. =)

Посмотрим ещё на среднее фото. Здесь у нас два подрозетника. Один — свет на санузел, а другой — тёплый пол коридора/кухни. Между ними сделано расстояние. Варианта пояснения здесь два. Неумышленно расстояние делают если строители не знают о существовании двойной рамки на выключатели (такой же как на розетки) и ставят два выключателя рядом. Умышленное — если собираются использовать дешёвый помоечный регулятор от тёплого пола, который идёт в комплекте вместе с ним и не лезет в «чужие» рамки вообще никаких серий розеток. Тогда приходится делать подрозетник с отступом. Здесь, скорее всего, второе. Ну и на закуску — от тех же кондейщиков привет с другой стороны стены (правое фото). Покрутил яркость чтобы страшнее смотрелось. Это кабель питания конддиционера, который идёт по потолку (натяжные + гипсокартон), проходит в штробе по стене и насквозь уходит у той диагональной штробы с подписью «ТРУБЫ НЕ ГНУТЬ!».

Розетки в санузле около раковины (запрещено!) Два подрозетника в гипсокартоне на расстоянии (двойная рамка) Штроба в несущей стене, выполненная отбойником (без прорезания)

Последняя фотка у нас хороший пример того как НЕ надо делать штробы — выколупывать бетон перфоратором. Надо прорезать. Хоть болгаркой. Не хочешь дышать пылью? Скока раз говорю — плати! Я писал что при таком тупом выдалбливании бетон повреждается на 5-8 см в глубину и на 15-20 в ширину (с краёв)? Ну вот давайте прикинем прям так на глазок. Ширина штробы — сантиметра три. Глубина — полтора-два. Значит в реале можно считать что бетон повреждён на 8-10 см в глубину (толщина стены — 12-18 см, с другой стороны неизвестно какая по глубине и размерам штроба для кондея), ширина будет те самые 3+(15…20)*2 см. Короче, сантиметров 35 — точно! Вот так. Просто так взяли и вынули кусок стены. И клиент мне ещё говорит: «Так они хотели штробить по диагонали оконную стену, а я их отругал». Но не доругал. Оконная стена — это навесная панель, где вообще 10 см бетона.

Чуть ниже у нас гламурненький удлинитель из витой пары и NYM’а в одном флаконе. А чё? Прикольно! Только витая до 30 вольт держит. Ну и подбираемся к силовому щитку и собственно объекту работ. История у товарища вот какая. Хочет он чтобы у него можно было с сетевого хранилища на телике что-нибудь посмотреть, сеть дома устроить везде и ваще чтобы было всё круто. Собственно ничего криминального там нет, кончается это на такой стадии ремонта кучей хвостов витой пары, а на окончательной стадии ремонта — огромной патч-панелью (тут на 24 порта). Вот мы друг друга и не поняли. Развести слаботочку — это значит собрать патч-панель. А нахрена её собирать, если она весь ремонт будет стоять и обкакается напрочь? Её надо собирать после, начисто, как и щиток (к щитку щас вернёмся). А витую пару он до кучи заложил экранированную…

Ещё раз. Касательно экранированной витой пары. В квартире ей не место. Так же как и не место в обычной сетке вообще. Её место — рядом с толстенными кабелями, где одна жила размером с руку тётки, которая кушала в макдональдсе с малого возраста, и если этот кабель параллельно с ней идёт метров так скажем 40. И на этом кабеле ещё какая-нибудь злая индукционная печь. Ещё место этой витой пары — в промышленных сетях на базе RS-485, где экран заложен в оборудование сети, в разъёмы и необходимые соединители.

Косяк с экраном вот какой. Если ты его заземлил с двух концов — то нет гарантии что по нему не попрут уравнивающие токи между фазами. устройствами и т.п., которые как раз попортят всю картину. А в случае аварии с питающей сетью роль нуля или земли возьмёт на себя этот самый экран кабеля, но ненадолго — пока не сгорит. Если ты заземлил его с одного конца как надо, но не правильно (или не на туда) — то он как антенна будет собирать на себя все наводки. Поэтому если уж вы заложили эхкранированную витую — забейте на экран напрочь и никуда его не подключайте.

Вот с этим грёбанным экраном и началась какая-то мозгоморока! На фотке ниже в середине показан кусок места, где над входной дверью планировалась разводка домашней СКС, всякие роутеры и прочее сетевое оборудование. По замыслу заказчика эта ниша будет закрываться зеркальной панелью напрочь. Кое-как я решил что распатчить витуху на патч-панель — дело нескольких часов (даже если придётся обжимать на ней джэки чтобы прозвонить — розеток-то не стоит!) Я ещё увидел у него остатки фанеры и предложил прибить их к стене, чтобы потом за зарекальными панелями не перфоратором долбить, а вкручивать саморезы отвёрточкой в досочку, если понадобится что-то повесить из оборудования…

Панель выбрал всё ту же — с передним монтажом (Настенные патч-панели Hyperline с передним монтажом). А заказчик увидал ссылку на АБН и начал заморачиваться на экранированную 19″ патч-панель, которую надо было бы прикрутить к стене плашмя, а не так как она в 19″ шкаф ставится. Как это сделать? Уголки использовать? Это уже кулибинство какое-то, от которого пользы ноль…

Удлинитель СКСника из витой пары (для 220) Подвод силовых кабелей к щитку и сам силовой щиток Силовой щиток с реле напряжения внутри

Ну а теперь прослушайте историю щитка. Для щитка у него есть нормальный читабельный план, в котором всё вроде бы соответствует нормам и здравому смыслу. Даже автоматы на свет по 6-10А. В реальности же — 16, 25 и хер знает что. Заложен диф на 10мА — стоит на 30. Рассказывает. Говорит, ходил заказывать всё из ЛЕРУА и пока заказ шёл — количество линий и схема двадцать раз поменялась, и поэтому полученное через несколько месяцев оборудование не соответствовало задуманному. Теперь понимаете, почему я комплектую и устанавливаю щитки после всей отделки?

Внутри щитка средний трэш. Гребёнка использована Legrand’овсяка, трёхфазная. Из неё выдраны лишние зубы и одна лишняя полоска (для третьей фазы) и сделана таким образом гребёнка на фазу и ноль, чтобы питать дифы. Из-за этого закрутилось в щиток всё криво, и щиток тоже надо было бы окучить.

Нестандартные гребёнки установлены нестандартным способом Общий вид на гребёнки и разводку щитка

Я был честен. Я сказал, что заниматься этим не хочу, потому что (найдя ещё и ПВС на освещение — типа мягкий) по моему адскому мнению — тут надо выкинуть этот щиток и переделать всю разводку кабелей заново, пока не поздно. А щиток собирать уже потом. Вот мы на том и расстались. От этого заказа я отказался. Общее впечатление по самой квартире — что делали вроде бы соображающие люди, а вот реализация — дрянь.

На этом с мозгоеблей покончим и перейдём к нашим родным товарищам из средней Азии и прочих степных мест жительства, гы гы.

3.

Только на этот раз это будут не джамшуты, а Киргизы. Киргизы делают ремонт в некоей квартирке в Реутове на 14м этаже 22х этажной башни. Клиент нашёл меня вКонтакте. Меня там нет, собственно и никогда и не будет — нахрен мне он не упёрся. Но видимо молва пошла и среди свежего поколения замороченных на iPod’ах мальчиков. Итак, звонок. «А вы можете сделать мне в квартире слаботочку?» — «А это как? Электрику не надо что ли?» — «Электрику у нас делают киргизы, они там всё долбят, мне нужна только слаботочка».

Временный щиток в новостройке Хилая разводка сантехники (тошниловка)

Что такое слаботочка-то? Ну витой пары и коаксиала (кокса) раскидать от всех розеток до места где будет слаботочный щиток. Что, киргизам объяснить это трудно? В непонятках выезжаю на квартиру посмотреть. Захожу и радостно так примеряюсь к вводному щитку, смотрю разводку сантехнники и думаю (после осмотра работ ДОКИ и Грешнова) что это у них временно и до сантехники они просто ещё не добрались. Прохожу дальше, осматриваю углы и стены и вдруг поднимаю мельком глаза на потолк и честно хуею! А на потолке ШТРОБЫ. Дом — монолит!

Fuck! Штроба в монолитном перекрытии! Fuck! Диагональную разводку никто не отменял ;)

Предыстория такова (сил злиться уже нет). Киргизы блеать купили плоский ВВГ, который я во всех Рогаликах специально и покупаю чтобы потолок не штробить. Потому что его можно укладывать без гофры прям как есть. Это крадёт в худшем случае (если нам было влом его через каждые 40 сантиметров крепить) 1 см штукатурки, который автоматически накидывается, потому что потолок ровный не бывает. Но киргизы ёпта продвинутые. Уровень работника поднимается, и они уже выучили что кабель без гофры — это хреново. И поэтому для гофры надо штробить. Старым, проверенным методом: сверло + отбойник. В этом доме применено два варианта: сверло и пропиливание. Правда инструмент для пропиливания мне найти не удалось. Зато увидел уже один готовый кабель.

Штроба в монолитном перекрытии (запрещено!) Замурованный кабель ВВГ в гофре

Дальше — больше. У меня уже возникло желание повернуться и уйти, но — сначала надо дообследовать до конца. Может клиент просто не знал, и пожелает исправиться, дав нам заказ. А вот хрен. Мило беседуя о том как именно надо гнать таких работников и куда именно надо им засунуть все 200 метров этого кабеля, мы перемещаемся на кухню. А в кухне нас ждёт ещё одно веселье. Вынесенная лоджия. Там теперь будет часть кухни. Расширение жилого простанства ёпт. Ну, короче, вы поняли что это наказуемо. На немой вопрос «А согласовывать-то будешь?» чувак как-то смутился, выдав утвердительный ответ на второй, контрольный вопрос «Чё, по амнистии что ле?» (с) — да, по амнистии. Заметьте что вскрыта часть шва и теплоизоляции стены. Это — промерзание, конденсат и плесень у соседей снизу и может быть сверху. Но и это ещё не всё! Мы дарим вам замечательно историческое, мля, фото, времён блокадного Лелинграда! Вынесенная ВТОРАЯ лоджия!!!

 Вынесенная ложия (расширение до жилого пространства) Вскрытый межпанельный утеплитель (привет протечки и плесень) Блокадный Ленинград 1943 (ещё одна вынесенная лоджия)

Ох, ёпт. Я пообещал им что в понедельник за ними придут: выселять, а квартиру заполнять швеллерами для укрепления. Но чёрт — это только мечты, мечты!.. Так можно вообще не работать — пошёл на консультацию, сдал их МИСИшникам — получил процент от штрафа на сумму в полмиллиона так… Мечты!..

4.

А ещё до кучи в эту бесшабашную недельку (длиной в две обычных) мне позвонил давний прошлогодний товарищ, которому я как раз обещал что выложу отчёт на блоге про «двух таких же дибилов, которые тоже решили экономить на мастерах», что сейчас вот и делаю. Товарищ уже продвинутый, и в курсе, поэтому позвонил с фразой: «Здравствуйте… у нас тут.. опять эхо войны» © Снова линию отшибло.

Суть истории простая до невозможности. Народ сделал отличнейший ремонт (вроде простой, а в квартиру ходишь как в музей), идеальную малярку — и им заложили дешёвый и запрещённый ПУНП. Ремонт они сделали кажется лет 5 назад, а в прошлом году позвонили: «А нас тут немного залили сверху, в щитке что-то бахнуло и пропал свет в двух комнатах».

Щиток квартирной электрики, собранный на ДИФах ABB Выключатели в процессе прозвонки (пропал свет)

Приехали, поржали. Нашли щиток, набитый злобными дорогущими (не DS941) дифами от ABB и ПУНП в разводке, который на обычной прозвонке никакого КЗ не показывал, но стоило только подать напряжение — как автомат вышибало аж с искрами. Никто ничего не сверлил, стены ровные и чистые, а кабель бахает. Вот в прошлом году мы переложили кусочек кабеля в коробах поверх и вернули им свет. Сейчас они опять позвонили, но слава богу всё обошлось проще: ночью вышибло диф. Потому что шёл дождик и намок заизолированный кусок кабеля, идущий на свет балкона (и никуда не подключённый). Линия света балкона была запитана от ближайшей розетки фартука кухни, а линия фартука кухни сидела на дифе. Вот его и вышибло. Линию на балкон отключили, заизолировали и оставили до лучших времён.

Мораль всех историй простая — НЕРХРЕН ЭКОНОМИТЬ! У меня вот почти единственный случай (опять же на этой неделе был), когда заказчику удалось разъяснить (даже без вбивания в голову) что лучше подкопить денег, чем пытаться уложиться в бюджет и изобретать хрень. Он собирался оставить верхний свет и не переделывать хорошо сделанные потолки в купленной квартире (до этого там уже ремонт был). Вот кое-как убедили, что свет тоже надо перекладывать. Ждём от него решения. Надеюсь и с ним ещё поработаем!

29 Отзывов на “Эхо войны / Почему падают дома — 2”


  • 1 bighouse

    Хм… а можно поподробнее про «утепление лоджий»? Просто в нашей новостройке таких объединений довольно много (около 1/5 от всех квартир). Если были установлены нормальные стеклопакеты+отеплены стены/потолок/пол, то чем сие может собственно грозить, и главное почему. Буду признателен за ссылки. А то у меня кроме как повышения нагрузки на ИТП ничего в голову не приходит…
    А по фото «Хилая разводка сантехники (тошниловка)» не понял, откуда у них 4 отвода собственно? Просто по диаметру на полотенцесушитель не тянет…

  • 2 CS  [Москва]

    Если чисто утепление — то ничем, кроме того что если саму лоджию неправильно утеплить, то будет влажность, конденсат и плесень.
    А тут народ оставил открытым вообще утеплитель фасада дома. Мне представляется то что в этом месте как раз и будет конденсат с плесенью, соответственно привет соседям сбоку и снизу (туда будет стекать конденсат).
    Ну а вообще вынос такой стены запрещён, — лоджия — это лоджия. В панельках конкретно народ ещё любит выносить порожки, которые как раз являются дополнительным узлом крепления плиты балкона/лоджии.
    Если надо точные нормативы — то это на МИСИ, они точнее меня сразу скажут, я без нормативов догадываюсь что так нельзя.

    А это у них отопление такое. Щас стояк для отопления идёт там же (или в отдельном месте) где и горячая вода, а оттуда гребёнками разводится по радиаторам. Только там висит всё так… на своём весе.
    А надо примерно так (позырьте Грешнова) — мне как раз попался альбомчик, если не ошибаюсь, именно той квартиры где я щас работаю. http://photo.qip.ru/users/greshnov/115823670/139346998/
    О! Гы-гы! И это «моя» квартира — Черёмушки http://photo.qip.ru/users/greshnov/115210213/139669280/

  • 3 bighouse

    Ах вон оно что… крутое отопление… Это же можно тёплый пол легально сделать…

    А по поводу норм… Просто уже поднимали этот вопрос, и нашли только нормы о переносе батареи — а если батарея остаётся на старом месте, то вроде как особо и докопаться не к чему…
    Имеется ввиду не просто утепление, а именно объединение лоджий с жилой комнатой или кухней. Ну ладно, МИСИ, так МИСИ. Будет желание-загляну/спрошу.

  • 4 CS  [Москва]

    Да может и можно… но что-то мне не верится.
    Вот как у вас там вопрос встанет — так сразу в форум МИСей — там народ точно скажет что и как.

  • 5 Artem

    Вы пишете, что витая пара держит до 30 В. А как же ей разводят телефон? Там же до 120 В вроде как доходит при вызове?

  • 6 CS  [Москва]

    Могу и ошибаться. Постараюсь достать какой-нибудь точный PDFНик например на тот же Hyperline и посмотреть.
    У нас при вызове идёт 100-120 переменного тока 25 Гц, а так в линии 60 вольт.
    Да, чего-то у меня нестыковка. Ладно. Ща покопаюсь.

  • 7 CS  [Москва]

    Так. Походу я косячу :) Читаю каталог Hyperline. Патч-панели держат до 150 Вольт, ток до 1,5А (не указано — на разъём или на контакт). Стойкость изоляции диэлектрика: 1000 вольт в течение 1 минуты.
    А вот с напряжением косяк. Вот витая, которой я работаю: http://www.hyperline.ru/catalog/cable/utp-c5e-s.shtml — про напряжение, сцуки, не пишут. А вот например другая витая: http://www.hyperline.ru/catalog/cable/ftp-25-c5-so.shtml — и там уже 300 вольт. Это прмя получается что по ней 220 можно гнать, а я тут про удлинители распинаюсь :)

  • 8 Artem

    Спасибо, я уже за свой телефон переживать стал :)

  • 9 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Как я понимаю, 30 Вольт изоляция должна «держать» гарантированно для стандарта, а «держать» больше ни кто не запрещает.

  • 11 CS  [Москва]

    А это несущая? Толстая штробень может быть под короб для кабелей от телика к ресиверам/и т.д.

  • 12 katuha_b

    Не мое не знаю :) Если не несущая прошу извинить. Но по увеличенной фотке, чуть заметно арматуру кажется

  • 13 Ivan_OS

    Насчет четырех выключателей-розеток в одинарных рамках есть еще один вариант глубинного смысла, но это уже для офисных применений скорее. Если ломается выключатель, дежурный электрик берет на складе какой был и ставит его на место издохшего, не заморачиваясь поисками той же серии.

  • 14 CS  [Москва]

    И чтобы офисная бабка-уборщица различала :)
    Я ща представил, как бы моя последняя квартира выглядела бы — там 13 штук 5-клавишных блоков, если их отдельно делать :)

  • 15 Heretic

    Столкнулся с дилеммой. У меня в хрущёвке все внутренние стены в квартире выполнены из так называемой «дранки». Задумался о вырубке проёма в кухню.
    Все в один голос уверяют, что можно с этими стенами делать что угодно и даже узаканивать нет необходимости. Но вот поначитавшись жутких статей про падающие дома стал относиться к таким махинациям с опаской. Хоть и живу на последнем этаже. Вопрос в том, действительно ли эти стены не играют никакой несущей роли?
    Дело в том, что в этой квартире уже прорубили проём до меня с противоположной стороны. Фоток, к сожалению, под рукой сейчас нет.

  • 16 CS  [Москва]

    А вот вам вроде ж недавно газ подвели (или я путаю — что-то про газ вы говорили)? А в помещениях с газом надо иметь закрывающуюся дверью кухню. Это раз.
    А второе — надо поднять план дома и попытаться сообразить, на чём там всё держится. Будет держаться на каких-то балках или на ещё чём-то подобном.
    И посмотреть, что там над этой стеной творится и как она держится. Если видно что не несёт нагрузки (по идее так и должно быть) — можно ломать.

  • 17 Heretic

    Про газ я говорил. Но подвели его пока только к полуострову, а не в квартиры:)
    Дверь в кухню будет и без него, ибо не хочу, чтобы вся гарь и жир с кузни шёл в гостиную. По плану дома очень сложно. Есть только план БТИ самой квартиры. В инете так и не смог найти похожего проекта дома. Видимо из-за сейсмической специфики региона у нас не такие дома, как везде. Сегодня-завтра скину фотки стены и план БТИ. Может чего прояснится. Сразу могу сказать, что над моей квартирой сразу крыша. То есть тех. этажа нет. Плиты пустотные.

  • 19 CS  [Москва]

    ОК. На плане видно, что несущие стены — оконная и противоположная ей. Если там перекрытия сделаны круглопустотками, то швы должны идти перпендикулярно внешней стене дома (в которой окна) вот так: | | | |.
    Если это всё верно — межкомнатные стены можно нахер посносить хоть все.

  • 20 Heretic

    Аааагромное спасибо! Как же я хотел это услышать:))
    Всё именно так. Я просто переживал, что плиты перекрытия очень длинные и при этом узкие (Кстати, на фотке вроде видно швы между ними). Вот и боялся убирать под ними «опору». Итак пара плит висит над головой по непонятным мне законам физики:)

  • 21 CS  [Москва]

    Норм! Круглопустотки как раз по краям опираются, а в центре должны висеть свободно.

  • 22 Heretic

    Теперь прям задумался. Может и правда снести всю эту растрескавшуюся «дранку» и поставить перегородки из гипсокартона. Не дешевле ли будет, чем выравнивать эту хрень:)

  • 23 CS  [Москва]

    Ну или из гипсоблоков каких-нить! =)

  • 24 d77s

    Увидел сегодня на одном из торрентов свежевыложенную книгу. Типа, в помощь электрику.
    Фраза оттуда: «Горизонтальные пазы разрешены в стенах, толщина которых 24 см и более».
    То-есть, ага, в любых стенах. Похрен — несущих, ненесущих.
    И ведь будут читать…

  • 25 CS  [Москва]

    Да таких книг тонами печатается. Небось взяли старую СССРовскую книженцию годов 60х, где имелись ввиду кирпичные стены — и копирнули…

  • 26 d77s

    При этом же рекомендуют ABB и WAGO современных серий. Этого вроде не было в 60х годах.
    Ещё рекомендуют опять эти целлофановые клеммники с двумя виньтиками.
    Где-то мелькали и поворотные взрывпакетники.

  • 27 CS  [Москва]

    Ну дык, черти, вспоминайте как ща дети рефераты пишут: ни хрена ничего не понимают, нашли в инете что-то похожее по смыслу, слили вместе — и сдали.
    И получается какая-нить там хрень что начало абзаца про одно, а конец — про другое.

  • 28 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Слушай, Cs, я тут общался с девкой-проектировщиком (толковым, и поэтому бывшей, сейчас консультант в ЭТМ) и практиками с нашего завода. Говорят по поводу FTP, что нормально можно использовать, посадив экраны на ГЗШ или качественный PE, и при этом не перетруждая себя укладывать витую в один штробы с питанием. При такой схеме гнали сонями метров по одним и тем же лоткам, рядом с разводкой по зданию заводоуправления, где много компов со всеми вытекающими .
    нареканий не было. Так что, возможно, зря ты.

  • 29 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    По допустимому напряжению кабелей. Специально тряс ЭТМ, чтобы накопали сертификат на конкретный КСПВ 2х0,5 solid, нашли, 400В. (Производителя не вспомню) Взял бухту 500 метров на датчики низкого напряжения и импульсные (под реле) командные цепи. Потом заказал вторую.

    И это. Когда был на втором курсе юридического, сделал кабелем UTP awg24 solid разводку освещения по потолку на GU5,3 220В/40Вт Дас ист думкопф был, конечно, но года три проработало нормально, потом съехал с квартиры.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.