Против лома — нет приёма! / Колдунство в этажном щитке с «левым» подключением

Число просмотров: 21 510 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность.

Этажный щиток, восстановленный аварийщиками после пожара

А вот одная весёлая история с полей. [На всякий случай для тех, кто читает её на сайте вида *16mb.com: вы читаете ворованный материал! Читайте оригинал на cs-cs.net!] Я давно не писал всяких приключений, как когда-то ранее. Что, мол, пришли мы тут работать и нашли такооой ахтунг и кошмар, что волосы встали не только на голове! Со временем умение удивляться несколько притупилось и заменилось на хуриргическое спокойствие: «Гм. Ну что? Северный пушной зверёк тут у вас. Ща будем исправлять. Это вот надо так, а это так».

А тут попросил меня друг Напарника подключить ему ввод в этажном щитке и заодно поставить и расключить квартирный щиток (который я ему же и собрал), и вляпались мы с ним в историю! Собственно, когда-то я даже упоминал о том, что приходится работать в этажном щитке под напряжением. Степень сложности зависит от состояния щитка и вида дома. В некоторых старые пакетники соединены шлейфом и без отключения стока ну никак ты этот пакетник не заменишь.

Тут же был дом примерно 2000 года постройки (как раз за год до введения запрета на использование алюминия в квартирной проводке), и этажный щит был в более-менее хорошем состояни… если бы не одно «НО»!

Щиток этот горел год назад. Синим пламенем. Сгорело, как оказалось, вводное УЗО-Дифавтомат от известного Ставропольского производителя. Известного, в основном, матерно. Так вот, по восстановленным данным, в три часа ночи приезжали в задницу пьяные аварийщики. Что-то скрутили, подкрутили — напряжение дали, и ладно. И у всех всё работало, ПОКА В ЩИТОК НЕ ПОЛЕЗ Я!

Вводные "дифавтоматы", точнее - полный АХТУНГ!

Слева — «наш» вводной диф. Скорее всего он не работал, или выбивал, потому что он использован как клеммник. Обратите внимание: фаза и ноль соединены в обход дифавтомата! Там просто закручено по два провода в один зажим. При этом диф работает, выбивает по «Тест»‘у. Возможно, один из его контактов просто не работал (не пропускал через себя ток).

А вот соседский диф… гы. Наверное, он и сгорел нахрен, судя по поджаренным над ним автоматам! И ещё есть ГРУБЕЙШЕЕ нарушение: раздельные автоматы на фазу и на ноль!! Да ещё и разных номиналов! Нарушение это приводит к тому, что если первым при КЗ или перегрузке отрубается автомат в нуле, то первая мысль человека: «Опа! Света нет!». Дальше он спокойно лезет копаться в провода, и.. умирает от удара током. Потому что фазу никто не отключал. Поэтому Правила говорят следующее. Или вы ставите автомат только в фазу, или сдвоенный (счетверённый), разрывающий одновременно (в силу конструкции) фазу(-ы) и ноль.

Ну вот смотрю я на это, начинаю разбираться. По идее, нам надо выкинуть наш диф, воткнуть на его место вводной автомат, перебрать автоматы отходящих линий… А чтобы это сделать, сначала надо всё обесточить. Собственно, тут придётся вынимать фазный проводник под напряжением, и, чтобы не было искры, все автоматы отходящих линий надо выключить.

Выключаю. Проверяю индикатором фазу после них — нету. И хорошо, что я к работе подхожу до сих пор отвественно: разбираюсь перед тем, как отключать или резать, а не Ща я тут кааааак это всё…», после которого обычно происходит или «Упс», или «Бабах». В общем, разбираюсь я в проводах и вижу какую-то странность. Почему-то с нашей фазы после счётчика (металлической пластинки над автоматами) сделан какой-то отвод. Ну, мало ли — обычно таким образом ставят дополнительный автомат для стиралки, например. Но тут этот отвод идёт почему-то на автоматы соседа. И вот тут я начинаю ничего не понимать. Смотрите фото ниже:

Левое подключение между нами и соседом

У меня получается то, что фазы нас и сосдеа после счётчика соединены. Щиток питается по схеме «одна фаза на этаж», и поэтому межфазного замыкания не было… Думал я долг. Проверял провода, соображал. И меня напрягал выключенный автомат в фазе соседа (который ИЭК на 32А). То-есть, по идее, фазы на его автоматах и счётчике быть не должно. Однако счётчик светится себе спокойно, индикатор фазу показывает. Гы гы гы.

А дальше было то, из-за чего я не боюсь работать с электричеством и терпеть не могу работать с людьми. Людей мне всегда хочется убить. Потому что дальше был скандал с использованием фраз от «Да хрен ли ты соображаешь, я сам знаю, я бауманку закончил!», «Раз фаза одна везде — фаза — это фаза — это не ноль» (мозговыносящая фраза, да) и кончая «Щас всех поубиваю нахер, мне насрать на всё, дайте мне свет».

Выяснить, глюк ли это аварийщиков, или левое подключение было сделано специально, не удалось. Соседа утихомирили. Для утихомиривания пришлось вызвать ЖЭКовского сотрудника. Который сначала ломался, ломался (и тоже мне, блин, выдал: «Да и что что автомат в нуле на 16А — потребление-то идёт по фазе, дурачок! А ноль — это так! Он на то и ноль, что ноль» — сговорились они что ли с соседом мозг выносить), а потом всё же родил: «Да это полный маразм!! Я не знаю, КТО ЭТО ДЕЛАЛ! Это полное нарушение!! И вводной автомат надо заменить на двойной! Ща всё уберём!» Всё сделал, ушёл. …А потом вернулся и спросил: «А чо мне в акте писать? Вы судиться с соседом не будете? Нет? Ну тогда я пишу, что просто протянул контакты».

С соседом разошлись полюбовно. Почему-то после визита ЖЭКовского товарища он стал тих, мил и добр. Больше Бауманкой не козырял, и только переспрашивал «А шо мне там купить надо?», а мы ему предложили найти автомат прямо сейчас: тогда я бы заодно заменил его и ему. Автомата он так и не нашёл, и в итоге этот ад оставлен на его совести.

Моральная сторона вопроса меня разозлила и выбесила напрочь. У нас все, млять, специалисты. Инженера с дипломами, ага. Ну а суть подключения получается такой. Если погасить вводной автомат соседа — то учёт идёт через наш счётчик. Если включить — то по принципу «кто больше». Получается какое-то уравнивание токов, видимо. Если мы потребляем больше соседа — то должен работать его счётчик. Если он потребляет больше нас — то работает наш счётчик.

Ну а после решения всех вопросов (перемычку убирал ЖЭКовский электрик), я полез под напряжение оперировать щиток. Вот вам (читателям) в качестве бонуса моя фотка за работой. Прям анальный фистинг получается, в таких-то перчатках!

Тихо! Идёт операция! Анальный фистинг щитка под напряжением =)

Что планировалось сделать. Во-первых, конечно, заменить вводной автомат. После этого обычно самая страшная часть работы под напряжением кончается, и можно работать спокойно — главное не задеть провода от соседей, которые под напряжением. Во-вторых, заменить групповые автоматы розеток и света. Дело в том, что ремонт в квартире уже сделан, и ремонтируется тут только санузел и кухня с коридором. Поэтому старая проводка на свет и розетки остаётся. Ей достались автоматы категории B — для алюминия они в самый раз. Новый щиток для новых линий планировалось поставить в квартире. И к нему тоже нужен был автомат (на вводной кабель).

Чтобы всё это поставить, соседа пришлось отключать ещё раз. Надо было освободить наш уго щитка и отключить и перепродёрнуть отходящие провода его групповых линий правее. Доблестные аварийщики запустили их через угол щитка (см заглавное фото статьи), а я вытянул и пропустил между вводными автоматами. Вот фотка меня — как раз в процессе этой работы.

А чтобы не париться с нулевыми шинками и убрать все открытые части с глаз, я снова поставил в щиток кросс-модуль, использовав его в качестве шинки L/N и взяв с него питание на автоматы. Вот что у меня получилось в итоге:

Переокученная часть щитка (наша и немного - соседа)

PE для вводного кабеля я закрутил на штатную шинку, использовав наконечник ТМЛ. Удивительно, что наконечник на 6 кв.мм, а в него спокойно вошёл кабель сечением в 10 кв.мм.

Правильное подключение PE: через опрессовку наконечником ТМЛ

А квартирный щиток выглядит вот так:

Небольшой квартирный щиток для проводки в кухню и ванную

Собственно, за этим всё. Поменяет ли сосед свой вводной автомат на двухполюсный, или умрёт раньше — неизвестно.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

36 Отзывов на “Против лома — нет приёма! / Колдунство в этажном щитке с «левым» подключением”


  • 1 joint831

    «Удивительно, что наконечник на 6 кв.мм, а в него спокойно вошёл кабель сечением в 10 кв.мм.»

    А что тут удивительного? Это же моножила. Вполне естественно что трубка требуется на номинал меньше. А для многожила — по номиналу.

  • 2 elf.arxont

    Даа…
    То что аварийщики пьяные в задницу оно и видно — на первой фотке у автомата С32А разошелся корпус — это как его тянуть надо было, чтобы раздавить.

    «Удивительно, что наконечник на 6 кв.мм, а в него спокойно вошёл кабель сечением в 10 кв.мм.»
    Я видел монтажный ПВ-3 на котором четко читалось «4 кв.мм» а он отлично влез в наконечник НШВИ на 2.5 квадрата. Гыгы.

    «И ещё есть ГРУБЕЙШЕЕ нарушение: раздельные автоматы на фазу и на ноль!! Да ещё и разных номиналов! Нарушение это приводит к тому, что если первым при КЗ или перегрузке отрубается автосат в нуле, то первая мысль человека: “Опа! Света нет!”. Дальше он спокойно лезет копаться в провода, и.. умирает от удара током.»
    Да такое есть сплошь и рядом, особенно если кто-то решил поменять автоматы самостоятельно да еще и «Шоб не выбивало!!!» Я вот недавно менял автоматы: ситуация такая: 10 этажный дом серии III-134 (строились преимущественно в Украине (кстати, ничего, что я оттуда?)) реконструированный щиток (стояк не реконструировали) автоматы — кто во что горазд. открываю, смотрю, автоматы: плита — С40 , Розетки С32, Свет С50. Fuck!!!
    Оказалось, хозяйка попросила поставить «побольше» потому что зимой холодно а греется обогревателями…
    Вобщем, автоматы поменял на: Плита — 32А, Розетки — 16А, Свет 10А.
    Для обогревателей прокинул новую линию 4 квадрата под автомат 25А и распатчил на кросс-модуле на 3 розетки. вводной автомат оставил штатный на 50А (дом с электроплитами, стояк 25 кв.мм.)

    Да, не дописал, автоматы ограничивающий мощность стояли почему-то : до счетчика двухполюсный С50, а после счетчика два однополюсных на 50 и 63А после них шли групповые автоматы.

  • 3 CS  [Москва]

    Сурово!!! Главное, удивительно, что подаров из-за таких номиналов мало как-то.
    А ещё осталось наследие от старых систем 127/220. Там же квартиру питали пробками. И, когда переводили на 220, просто подавали две фазы. И тогда и были две отдельных пробки. И те, кто менял потом их на автоматы, действовал по принципу «сделать как было, только на автоматах».

  • 4 АН22

    ну такое по всей стране и даже хуже. жэсть когда автомат отдельный в нейтральке стоит

  • 5 АН22

    кстати о клеммах..на днях обжимал кабель 50″ ввгнг наконечниками 35″

  • 6 CS  [Москва]

    Он тут и стоит =)

  • фотка с перчатками доставляет. CS, ты бы еще химзащиту одел :)

  • 8 АН22

    я имел ввиду когда в стояке отдельно автомат в нейтрали воткнут )))))

  • 9 elf.arxont

    «Главное, удивительно, что подаров из-за таких номиналов мало как-то.
    А ещё осталось наследие от старых систем 127/220.»
    В данном случае дом 1991 года постройки, поэтому стояк там был на 220/380.
    Изначально схема питания была классической (для тех времен) — на вводе пакетник, после него счетчик, затем групповые пробки (здесь почему-то были именно пробки). После реконструкции она приобрела такой вид: вводной автомат на 50А,счетчик,два однополюсника после счетчика (причем, у всех), потом групповые автоматы. Вот этот трэш до окуча: http://s019.radikal.ru/i606/1208/70/12cf498eb555.jpg
    (извиняюсь за качество — фоткал сотиком, и только до окуча — сотик разрядился.

  • 10 CS  [Москва]

    Блин. Вот и получается хрен знает что. Реконструируем — и ещё больше ломаем.

    Химзы нет =)) Могу плащ-платаку =))

  • 11 Crash

    К перчаткам при таких «операциях» я бы ещё добавил слесарный щиток-намордник. А то мало ли что там случайно 2,71бнет, искры хоть в лицо не полетят.
    А для чего фаза подается через кросс-модуль? Проще же сразу на групповые автоматы, да и лишних контактов меньше.

  • 12 Crash

    >elf.arxont
    >Вот этот трэш до окуча: http://s019.radikal.ru/i606/1208/70/12cf498eb555.jpg
    Особо порадовал полиэтиленовый клеммник D)))

  • 13 CS  [Москва]

    Ыыыыть!=) Я ведь хотел постебаться, мол, химзы нет, но могу противогаз найти, чтобы от искр защититься. А так, да. Даже пластиковый спасёт. Или защитные очки.

    Кросс-модуль там стоит больше для нулевой шинки. Так вышло, что фазу я туда тоже завёл. Изначально я не знал, сколько места удастся высвободить в этажном щитке и думал о том, что возможно вводной автомат на кабель квартирного щитка придётся размещать где-то в другом месте щитка. И что как раз с кросс-модуля на него было бы удобно подать фазу с нулём; и ещё раз фазу — на два автомата на старые линии.
    А тут вышло так, что они влезли рядом, и поэтому фаза на них раздаётся куском гребёнки.

  • 14 elf.arxont

    «Особо порадовал полиэтиленовый клеммник D)))»
    Под защитой автомата 40А :D
    Но это не «наше», «наше» я уже в тот момент вытащил, автоматы снял, потом вспомнил, что для истории этот трэш сфоткать надо, т.к не только у нас полный ****** с автоматами.

  • 15 АН22

    CS пожалуйста, подскажи СНИП на запрет о сверлении сквозных отверстий в ригелях?

  • 16 Arima

    Прошу прощения за злостный оффтоп, CS, не в курсе, где в домах серии II-68-01 (Лефортово 16и этажки панельные) распологаются соединительные коробки внутри квартиры? Хотябы ввод. Если есть полная схема — вообще было бы замечательно.

  • 17 CS  [Москва]

    Да какой уже тут оффтоп =) Блог хаотический, так что можно всё. Ну разве что нельзя спамить и нагло рекламировать что-нибудь.
    Нет, к сожалению, не знаю.

  • 18 13

    Подскажите пожалуйста. Новостройка, на розетки кухни и комнат стоит дифавтомат 20А (провод 3х2,5 , все розетки соединены последовательно), на плиту дифавтомат 40А. Земля есть (вроде)
    Я хочу провести 3х2,5 в ванную для бойлера, сушилки, фена, стиралки и поставить автомат С16 + узо на 10мА.
    Вопросы:
    1. Нужно ли делать ДСУП (кидать провод земли на шину и на водопроводные трубы) в ванной ?
    2. Стоит-ли тянуть на кухню еще одну линию 3х2,5 +автомат С20 или развести все от провода на плиту? На кухне: чайник, холодильник, микроволновка, хлебопечка, посудомойка…. (одновременно вряд-ли все будет работать)

    http://s011.radikal.ru/i317/1209/63/e55e0c8cb951.jpg

    http://s018.radikal.ru/i513/1209/be/1251a4acb065.jpg

  • 19 CS  [Москва]

    А это где такой дом, если не секрет? Я бы сказал бы что это подмосковье какое-нибудь.
    Тезисы вот какие будут (подумать головой придётся):
    а) Если в доме есть земля (что-то я в щите не вижу ни одного упоминания; возможно оно где-то вышк или ниже) — то в санузле уже должна быть ДСУП.
    б) Вся «земля» всегда жёлто-зелёного цвета. Вот по этому признаку можно искать.
    в) Линия для ванной правильно — согласен
    г) Линию на кухню тяните под автоматом в 16А и УЗО на 25/0,03. Не смотрите на то, что в доме на 2,5 кв.мм стоит автомат в 20А. Это не совсем правильно, и хорошо бы заменить на 16.

    ЗЫ. А на радикале теперь даже голые члены на баннерах есть?! О_о

  • 20 13

    Это Киев. Землю поищу завтра (электрик сказал — есть, да и проводка везде трехжильная. Судя по щитку — цвета проводов отфанарные… Пара вопросов в догонку.
    1. Под плиту торчит из стены 3-х жильный провод длиной ~10см. Развести его на духовку и вар поверхность клеммниками типа Ваго?
    2. ДСУП (провод накинутый на трубу хол воды) есть во втором санузле с металлической ванной. Дсуп нужен только для подключения к ванной и трубам или итак заземленные розетки, бойлер и стиралку надо подключать?
    3. Покупать дифы не собираюсь (кроме ванной), может оставить китайские и после дифа на 20А подключить автомат легранд на 16А? Все таки — хоть какая-то защита от них может быть ;)
    4. Как вести кабель на кухне и ванной? От розетки к розетке (около 3 штук) или обязательно клеммниками?
    Спасибо за помощь!!!

  • По первому пункту: ни в коем случае не используйте Wago (если вы, конечно, не намерены использовать их серии на din-рейку).
    По четвертому и так, и так можно.

  • 22 CS  [Москва]

    1. Вообще никак нельзя. На духовку нужна своя отдельная линия с розеткой на 16А. В крайнем случае на месте вывода кабеля от варочной ставится небольшой щиток с двумя автоматами: 25-32А на варочную (кабель 6 кв.мм) и 16А на духовку (кабель 2,5 кв.мм, розетка 16А).
    2. Техника должна подключаться кабелями или розетками с защитным проводником PE. ДУСП — это Дополнительная система, предназначенная для выравнивания потенциалов всего металлического в ванной. Первичны розетки и кабели с защитным проводником, а вторична уже ДСУП.
    3. В КРАЙНЕМ случае можно. Вообще — не стоит верить китайщине. И со смайликами тоже. Придётся подкопить денег и менять/добавлять.
    4. От розетки к розетке достаточно.

  • 24 D. Alexey

    Уважаемый CS! Думаю многим полезно будет: если дешево и сердито, то, с Вашей точки зрения, какое средство защиты от «отгорания нуля» применить для квартиры? К примеру: ДПН-260 имеет право жить? Или есть какие еще какие варианты?

  • 25 CS  [Москва]

    А что полезного?.. *разводит руками*
    Это КОСТЫЛИ. Полезное средство — это Закон и Капитальный ремонт стояка.
    А в качестве костылей — всякие УЗМ, АЗМ, РКН, РН и прочие прелести… Только нет по ним статистики. Ну вот нет. Никто не пишет, что отгорало — и оно сработало.

  • 26 frg

    Не нашел у Вас в блоге подробности про ДСУП (КУП).
    Если в новостройке она отсутствует в принципе, реально ли сделать самому?

    Правильно ли так: Провод ПВ 1х6мм2 подключается к каждому металлическому устройству в санузле (стояки, смесители (?), ванна) и потом подключается к общеквартирной шине PE?

  • 27 CS  [Москва]

    А как можно найти подробности того, о чём вообще не написано?))
    Да. Если есть общий PE в этажном щите. Если нет — не делать.

  • 28 frg

    Благодарю. PE есть, ввод 3ф (работает вроде как одна, в счетчике Меркурий фаза2 и фаза3 мигают, а фаза1 горит постоянно) + 1N + 1PE, почему-то отдельными жилами в огромной гофре.

    А планируете написать? А то почти полное руководство «сделай сам» для ламеров вроде меня уже готово :)

    PS: вопрос: ток утечки дифавтоматов (10, 30 мА и т.д.) исходя из чего выбирается? мокрое\сухое помещение (на сухое 10, на мокрое 30)?

  • 29 CS  [Москва]

    Не планирую.
    Наоборот. 30 и 10.

  • 30 MitroSerg

    Подскажите пожалуйста! Арендованный бокс на старой фабрике, питание- четырехпроводный алюминиевый провод, два провода на автомат вторые два просто присоединены к корпусу щитка(металлического). Как я понимаю это TN-C. Надо сделать свет и розетки. ВОПРОС: поставлю я нулевую шинку и нужно ли ее будет соединять с корпусом щитка(как я понимаю нужно) или нет? И работает ли УЗО в системе TN-C ?

  • 31 CS  [Москва]

    Я бы сначала разобрался где там вообще что приходит и откуда этот кабель питается и чем защищён.
    Насчёт TN-C ещё хрен знает. Пока как-то мутно очень всё.

    По идее должно было бы быть так, что кабель -> Автомат, рвущий все полюса кроме PE -> нулевая шинка без контакта с корпусом.

    В вашем случае если путо не морочиться — я бы наверное не давал шинке контакт с корпусом.

  • 32 Valeragrigoriev

    Весь монтаж советских времен (школы, детсады) выполнен так: три фазы на рубильник / автомат, четвертый нулевой прикручен к корпусу щита, или на болт трубы в которую уложен кабель.
    В случае MitroSerg больше похоже что на автомат приходит фаза и рабочий ноль. А на корпус защитный посажен (две жилы ибо одна лишняя была не выбрасывать же?) ИМХО.
    Нужен осмотр с индикатором и вольтметром. А лучше глянуть в щитовую откуда это добро питается.

  • 33 MitroSerg

    Спасибо за ответ! Там два провода присоединялось к щитку а два под один зажим автомата(однополюсного). Получается что рабочий и защитный нуль совмещены( система TN-C) и шинку нулевую надо было присоединить к щитку. Называется «зануление».

  • 34 Shurik_AVT

    Могу раскрыть малый секрет сией загадки:
    «Удивительно, что наконечник на 6 кв.мм, а в него спокойно вошёл кабель сечением в 10 кв.мм.» .
    И им подобные:
    АН22
    » кстати о клеммах..на днях обжимал кабель 50″ ввгнг наконечниками 35″

    Разгадка проста и банальна: нынешние кабеля по ГОСТ в большинстве случаев ЗАНИЖЕННОГО СЕЧЕНИЯ !!! И это неговоря об декоративных проводов и кабелей по ТУ ( а их много магазинов толкают)…
    Вот и выходит, что наконечники на разряд ниже надо устанавливать: так на 25 квадратный провод кабеля нада 16 ( 25 большой- 16 оптимально, 95 та же беда — надо 70). Причём при обжатии как надо — сечение провода = наконечник под сечение провода с дублежом обжатия (по возможности): просто вылетает …
    А вот Советские Кабеля— тут потрудится нада: берём 70 квадрат и наконечник на 70, и … пытаемся с спецконтактной смазкой всунуть так чтобы ни одна жила не сбежала в сторону :) !!! Вот это кабель ! Вот это качество, даже полвека работают как часы- лишь бы изоляция не вышла из строя от старения резины и перегрева древних соединений «как есть» …

  • 35 CS  [Москва]

    Это не секрет. Но пора и на СОВЕТСКОЕ класть. Некоторые вещи и подходы устарели нахер. Это я к тому, что в советах был везде только ПВ-4 (и иногда ПВ-4 днём с огнём), который гораздо противнее и жёстче чем современный ПуГВ. А так успешные менеджеры прорвались везде и нам стоит ждать в ближайшие несколько лет кучу трешовых техногенных аварий.
    А есть ещё одна особенность, которую даже секретом н назвать. Я где-то читал, что для ТМЛок специально как-то подсчитывается так, что моножила лезет точно, а многопроволочная лезет на сечение побольше. Так что всё в принципе норм.

  • 36 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Хвостовики наконечников ТМЛ по ГОСТ рассчитаны на кабели и провода 5-го и 6-го классов гибкости. Для монтажа стандартных медных жил 2-го и 3-го классов гибкости рекомендован выбор размеров наконечников по специальной таблице

    Таблица тут http://kvt.su/production/lugs/cu/tml/

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.