Муть в этажном щитке после реконструкции: ох, это странное УЗО! Никак они не научатся!

Число просмотров: 6 979 

Этажный щит дома II-49д после реконструкции стояков

Сегодня была мелкая история по утру. Во-первых, ТАК МЕНЯ ЗАДРАЛИ одни щиты (парные U63 с каким-то гавном — про это будет такой пост, что все, кто считает что я зажрался, получат новую пищу для, так сказать, того, чем они думают). Я их ненавижу. И иду уже на финишную прямую. Пока их не закончу — даже в почту глядеть не буду и ничего другого делать. Там осталось только линии на клеммы раскидать и наклейки на автоматы повырезать. Может за завтра оба закончу (пост будет после того, как я их сдам). Эти щиты меня так задолбали, и я их так не люблю, что один случайно себе на ногу поставил. Острым краем EDF-профиля. И ногу автоматом отдёрнул. Кровищи было…

А тут мать помощи просит. У неё у одной из сотрудниц реконструкцию стояков провели. И после этого, когда они микроволновку на кухне включают, стало УЗО в этажном щите вышибать. У сотрудницы этой сразу же пошла куча негатива на тему «Ну и нахера нам это УЗО надо было! И так нормально было!». А я ещё возьми и ляпни: «Так это наверное микроволновка старая! Вот если только от неё вышибает — то надо выкинуть». А сотрудница: «Да какая старая? Два года ей только! Не напасёшься это так — микроволновки выкидывать!»

Сегодня думал, что щиты те закончу — а на деле так от них устал, что взял парочку отвёрток и мелочи, девайс для измерения скорости срабатывания УЗО (про него тоже напишу, но потом — мы с Киричем Funt себе их купили; я хочу его приспособить для того, чтобы УЗОшки в щитах тестить, имитируя утечку). И похромал лапкой по мокрой улице (снег где?!) до объекта.

Приезжаю и гляжу в этажный щит. А там — МАКАРОНЫ. Толстые, советские такие. И всех цветов радуги. Электрической в смысле — «ЖЗК». Только не поймите это как ругань в стиле «Опять все сволочи, один я умный». Нее! У меня ругалка уже сломалась — слишком часто ругался.

Вот в этом доме недавно (в этом году — даже стенд с информацией про реконструкцию ещё не сняли) была сделана реконструкция стояков. И всё якобы по новым нормам и стандартам. Но у меня возникла куча вопросов о том, а хороши ли эти стандарты и то, что тут накрутили? Выглядит ещё хуже, чем было. И впервые, пожалуй, я бы и сказал о том, что ТАКОГО нам бы не совсем бы хотелось бы. И если посмотреть на мои ранние посты про реконструкцию (хотя бы на этот) — то там было даже лучше. И аккуратней, хоть и контакты не затянули.

Сейчас я расскажу, что было и что нашёл и как исправил, а потом в конце опишу свои вопросы и кое-какую жесть. Что мы тут видим? Переделали всё интересно и даже приятно, как мне сначала показалось. И тебе до счётчика рубильник стоит (это хорошо — можно всё вырубить), и потом вводной дифавтомат (на 50А — почему так, тоже потом), и потом автоматы и УЗОшка.

Отходящие провода к старым линиям по квартирам

Ну я и думал, что отрабатывает эта самая ИЭКовская УЗОшка и перебирал варианты: дохлая микроволновка; старая линия на её розетки, где ноль и PE перепутали или не оттуда взяли; глючная УЗОшка. Взял свой прибор, настроил его на 30 мА, воткнул в розетку, нажал кнопку… услышал, что в этажном щите что-то отключилось. Смотрю — а время сработки не годится на 30 мА УЗО (он показывает «> 500 ms»).

Туплю на тему «Это что же там сработало?». А сотрудница мне ещё сыпет подсказками: «Мы и чайник включали в эту розетку, и утюг — всё равно срабатывает. А вот от настольной лампы не срабатывает». Иду в щиток, а там сработал вводной дифавтомат. Опаньки. Нет. Ничего не понимаю.

Но, хе хе, догадка уже есть. Но так как монтаж сделан по схеме «Взрыв в миске с макаронами с сыром», то хоть ты в щит обсмотрись — ничего не понимаешь. Все провода странных цветов и ещё всё-таки стоят не по своим местам. То есть, если бы красный был бы всегда фазой — то ладно ещё. А тут — ни фига. Это может быть и ноль и фаза и даже PE. Вон, на фотках видно как жёлтую шинку PE он от стояка красным проводом заведён.

Даю ещё одну вводную. Эту линию на микроволновку тянули и ставили под неё отдельный автомат ещё до реконструкции стояков. И те, кто перебирал щиты, этот автомат куда-то там и подключили. Ну что? Уже всё ясно? Если вышибает всё мощное, что в эту линию включено, то где-то перепутали фазу-ноль до и после УЗО.

Ищем! И находим наконец-то! Смотрите внимательно. На фотке ниже показан автомат на эту линию — он отдельно прикручен. Там же виден вводной дифавтомат (у него синенькие клеммы). Сверху в него входит фаза и ноль после счётчика. И эта фаза отходит на наш автомат.

Неверное подключение автомата на дополнительную линию

Ну а ноль на линию конечно же взят от нулевой шинки, которая выведена после этого дифавтомата. Уже красным, кстати, проводом. Тут намешано так, что я сначала вообще не понял ничего и мне казалось, что рубильник не действует, а отключает всё вводной дифавтомат.

Переставил один проводок - и всё заработало =)

Переставил я провода так, чтобы можно было сунуть провод от автомата в фазы после вводного дифа — и всё заработало. Прям как в истории «Один доллар за удар молотком, и девяноста девять за знание, куда ударить». И вроде бы всё — можно уходить. Но не всё так тут весело.

Я задался вопросом о том, а ПОЧЕМУ этот щит сделан именно так? И вот сейчас я опишу вам свои мысли. Такое ощущение, что опять кто-то в проекте реконструкции стояков что-то откуда-то скопировал, потому что местами тут намешан бред. Это как если бы вы читали проект электрики квартиры, а там было так: «…все линии групп освещения и розеток надо выполнять кабелем ВВГ(А)нг-LS; входящие фидеры подстанции ТП-481 выполняются кабелями ВБШВ 1х640».

Описываю схему этого щита после реконструкции. Рубильник до счётчика — Счётчик — Вводной дифавтомат на 50А и 300 (!!) мА — Автоматы на свет и розетки одной половины квартиры + Дифавтомат на что-то ещё (скорее всего ещё часть розеток). Этот самый дифавтомат на 300 мА меня и смутил.

Смотрите: мы реконструируем дом 70х-80х годов постройки. У большинства жильцов проводка старая. Максимум — автоматы на стиралку стоят (в 90ые такое модно было). Логично было бы сюда воткнуть дифавтомат на 30 мА и после него — обычные автоматы? Логично. Обычно так и делают, кстати. Защищал бы он всю квартиру себе, и всё. Линий-то мало.

А вот в новостройках как раз по свежим проектам и ставится рубильник до счётчика и селективный вводной дифавтомат на 100 мА. Вот у меня и сложилось ощущение, что проект для этой реконструкции откуда-то копирнули, не особо разбираясь. Получилось-то хреново: что тут даст УЗО на 300 мА? Люди лампочку включали. Настольную. А УЗОшка эта не срабатывала. Нафига она нужна, если человека она не спасёт и хреновую проводку тоже?..

Ну и про 50А и II-49. Не путайте, потому что этой серии было две вариации. Серия II-49, которая у меня — это дом с газом. А серия II-49д — это её же вариация, но с чуть большим сечением стояка и автоматом 25А на электроплиту.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

34 Отзывов на “Муть в этажном щитке после реконструкции: ох, это странное УЗО! Никак они не научатся!”


  • 1 shtazi

    Этот говнощит только очищение огнем спасет. Пиздец просто, напрашивается реконструкция.

  • 2 CS  [Москва]

    Так он только что после неё =)

  • 3 Last_Release

    А в левой половине дин-рейки дифф С16 пустой — это на всякий случай оставили?

  • 4 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кнопку разрешения записи на Неве не опломбировали! Лошары))

  • 5 CS  [Москва]

    Last_Release А это, видать, ВЫБИВАЛО =)) И отключили =)

  • 6 MaSeVi

    Серия II-49, которая у меня — это дом с газом. А серия II-49д — это её же вариация, но с чуть большим сечением стояка и автоматом 25А на электроплиту.

    Не совсем так — у меня 49Д и с газом. Их-то все две серии Д и П. Отличие — у П чердак, да внутреквартирные стены не не сущие (везет кому-то).

  • 7 ksiman  [Нижний Новгород]

    Вводное УЗО (ДИФ) 30мА на квартиру со старой проводкой ставить бесполезно — его будет выбивать и его сразу-же демонтируют. Поэтому и поставили на 300мА — и правила соблюдены и вышибать по мелочам не будет.

  • 8 Peter_Witt

    Счётчик Меркурий не опломбирован вобще.

    разрешения записи на Неве не опломбировали!

    А зачем её пломбировать? Доступ к цепям учёта закрыт и шабаш.
    А все мероприятия по записи в журналчике событий.
    И может вобще оптопорт запломбировать?

  • 9 Shaun  [Алтайский край]

    история с реконструкциями — один в один с госзаказами. Везде — где халявные деньги, которые никто не считает — такое твориться.
    Никому там дела нет до этой электрики — эти аукционы забирают люди, которые даже слов таких не знаю, а потом нанимают исполнителей — кто дешевле возьмёт за работу.
    Проект если там и был — то в лучшем случае нарисованный проектантом со слов местного электрика.

  • 10 Peter_Witt

    Проект там был, но тот кто делал его на земле читать не умел.
    Предположу что и по русски исполнитель не в зуб ногой.

  • 11 CS  [Москва]

    ksiman Думаешь? А почему 300-то? Почему не 100? Даже на новостройки у нас 100 мА ставят. Вот меня больше это смутило. 300 мА — это ж около 60 ватт утечки.

    Shaun Да, это на ГосЗаказы и похоже. Про местного электрика точно нет — щас у нас у некоторых домов такая реконструкция идёт массово. Скорее тут уже по исполнению что-то странное.

  • 12 Peter_Witt

    А почему 300-то?

    Что было то и поставили. В проект не заглядывали.
    Или перепутали 30 и 300. Один чёрт на 3 начинается.

  • 13 garik8011  [нижний новгород]

    работаю с челом,который в свою очередь работает в д.у компании электромонтёром.так вот он постоянно ссылается на нерадивое начальство.модернизацию,по его словам не принимает никто,а просто берут откаты.ни один этажный щит,он была бы его воля,не принял.проблем у них там хватает,последнее время,ищет другую подработку.

  • 14 ksiman  [Нижний Новгород]

    300 потому, что его обычно легче купить в любом подвале и его будет вышибать когда уже совсем беда. А так все довольны — стоит и никого не беспокоит :) Правда и толку от него в квартире почти что нет…

  • 15 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    А зачем её пломбировать? Доступ к цепям учёта закрыт и шабаш.
    А все мероприятия по записи в журналчике событий.

    За тем, что можно накрутить тарифное расписание.
    На журнал событий, я бы не рассчитывал, ведь можно «шарахнуть электрошокером» и «ой, что-то он показывать перестал»)

  • 16 CS  [Москва]

    ksiman Вот всё равно ну никак не укладывается это. Это ж люди сдохнут, а оно не выбьет… Да, и толку нету =)

  • 17 d77s

    MaSeVi

    внутреквартирные стены не не сущие (везет кому-то).

    Вот как раз мне. От одних соседей — несущая, а от других соседей — гипс толщиной 9 см. Ничо, живем. Этот гипс даже книжные полки держит, но на четырёх болтах на всю толщину стены каждый.

  • 18 CS  [Москва]

    А никто не путается II-49 с I-515/9? Там как раз отличие в том, что в II-49 всех модификаций (если только я не знаю о каких-то штучно редких исключения) как раз поперечная планировка (все межкомнатные несущие), а в I-515/9 как раз продольная — оконные несущие, а межкомнатные нет. А внешне эти серии рям почти одинаково выглядят.
    Чур, без холиваров — мне пофигу, но насколько я знал, все II-49 одинаковой конструкии, и у них обычно поперечная планировка.

  • 19 shtazi

    Реконструкция реконструкции рознь, у меня в П-12 сделали очень прилично все, могу фото сделать если надо, у всех 30ма дифф. иек на квартиру, в том числе и у меня, и все работает, ничего не выбивает. Я правда автоматы ИЕК на хагер сменил, дифф. вводной оставил.

  • 20 CS  [Москва]

    Да а сделай (только уменьши его так, чтобы оно в пост прицепилось, тут до 1 мегабайта фотка может быть). Будет интересно. Можно сразу три выбрать одновременно и в коммент три штуки их вставить.

  • 21 ROMUZ  [Москва]

    Сегодня думал, что щиты те закончу — а на деле так от них устал, что взял парочку отвёрток и мелочи, девайс для измерения скорости срабатывания УЗО (про него тоже напишу, но потом — мы с Киричем Funt себе их купили; я хочу его приспособить для того, чтобы УЗОшки в щитах тестить, имитируя утечку).

    CS, привет! Когда напишешь о приборах? Очень интересно узнать, чем пользуешься!

    PS Заодно, интересно твое мнение о приборах измерения сопротивления изоляции в рамках квартирного вопроса.

  • 22 CS  [Москва]

    Когда совсем охерею!! НЕКОГДА НИЧЕГО! Лежат посты про кнопки для импульсных реле/Logo и их разводку, про замену модуля центрального выключения для E290, три поста про сканер ROBE и переделку на светодиоды (причём народ уже ждёт), про световой пульт, про пожары… ну и про прибор. А! и ещё про БАРАБАН!!

  • 23 ROMUZ  [Москва]

    Когда совсем охерею!! НЕКОГДА НИЧЕГО!

    Ждём))

    Кстати, спасибо за инфо про CL-LSR.
    Всё же можно туда посдунуть индикаторные лампы на последние входы!
    И ещё туда можно модуль памяти подсунуть — https://www.ebay.com/itm/EASY-M-32K-Memory-card-32kB-EATON-ELECTRIC/112616787816

    Вообще, было бы интересно узнать от людей, которые официально работают в поле — насколько изменяется (и изменяется ли вообще) точность показаний поверенных приборов в течение года, двух, трёх…

    Вопрос сводится к простому — можно ли доверять изначально сертифицированному прибору, который потом не проходил поверку (по разным причинам), для домашних измерений и выводов?

  • 24 CS  [Москва]

    ROMUZ Мой девайс зовётся Uni-T UT-526. Он и как мегометр до киловольта идёт и как измеритель времени сработки УЗО. Мегометр до киловольта — это вроде как детский уровень (я от кого-то так слышал), но Кирич Funt уже там радуется вовсю. Мы с ним одинаково их себе купили =)

    Про CLки — да нафиг они нужны при живом Logo? =) Тем более карта памяти — куда её? Всё равно 128 ячеек программы же будет, как ни крути.

  • 25 Maikl

    Подозреваю что на весь подъезд установлено УЗО с током утечки большее чем в этажном щите. Полагаю что то вроде допзащиты при отказе нижестоящего УЗО.
    . Чтобы не нем не ловить приколы поставлено промежуточное вводное в каждом щите.интересно на какую нагрузку установлен автомат на 32а. Судя о сечению там далеко до такого автомата.

  • 26 CS  [Москва]

    На какой весь подъезд? Это шо такое и откуда такие выводы? И для чего оно нужно было бы?
    Обычно в новостройках в этажном щите ставят селективное УЗО на квартиру на 100 мА.

  • 27 SergioDeMaster  [Рязань]

    Кстати, а как правильно зажать в клемме автомата моножилу (ВВГ) и многожилку(ПуГВ)?
    Обжать многожилку НШВ и закрутить вместе с моножилой?
    Естественно, одинаковых сечений

  • 28 CS  [Москва]

    Правильно — никак. А где такое возникло?

  • 29 SergioDeMaster  [Рязань]

    Спасибо за ответ, CS.
    Перебираю свой этажный щит.
    Хотел от клеммы вводного АВ сделать отвод на УЗИП.
    Ввод уже оформлен ПВ1 6,0.
    Тогда правильней отвести таким же ПВ1?

  • 30 CS  [Москва]

    А зачем в этажном щите УЗИП?

  • 31 SergioDeMaster  [Рязань]

    УЗИП на отводе на квартиру.
    Линия к дому выполнена воздушкой, так сказать, на всякий случай.
    Пару лет назад в хорошую грозу в соседних домах технику пошибло.

  • 32 CS  [Москва]

    Эээ… так не могу сказать. Надо много думать, прежде чем УЗИПы на весь стояк ставить.
    Я верно понял, что это многоквартирный жилой дом? Их тогда надо в ВРУ ставить. А то бахнет ещё.

  • 33 SergioDeMaster  [Рязань]

    Поэтому и взял УЗИП 3го класса.
    В ВРУ надо 2го ставить, но ЖЭК мне до такого не допинать.
    А в подъездном щитке коли бахнет — не так страшно. Да и пусть лучше УЗИП, чем техника дома.

    Кстати,еще вопрос — насколько это неправильно, заменить линию от ВРУ до этажного щита (1й этаж, прокладка по подвалу) на СИП 4х25?
    Сейчас лежит алюминиевая моножила, то ли 6, то ли 10. И в подвале ее соединение (типа как на одной из твоих заметок в блоге) тоже состояние ахтунг. Стремно, особенно если 0 отгорит.
    Хотел кабель за свой счет прикупить и проложить силами ЖЭКовцев.

  • 34 CS  [Москва]

    SergioDeMaster Нет, про УЗИП я не могу посоветовать. Здесь нужны расчёты. И, если что, УЗИП не защитает от отгорания нуля. Точнее, не всегда защищает.
    Стояк на СИП? СИП запрещён везде, кроме воздуха. Чревато пожаром.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.