Муть в этажном щитке после реконструкции: ох, это странное УЗО! Никак они не научатся!

Число просмотров: 9 137 

Этажный щит дома II-49д после реконструкции стояков

Сегодня была мелкая история по утру. Во-первых, ТАК МЕНЯ ЗАДРАЛИ одни щиты (парные U63 с каким-то гавном — про это будет такой пост, что все, кто считает что я зажрался, получат новую пищу для, так сказать, того, чем они думают). Я их ненавижу. И иду уже на финишную прямую. Пока их не закончу — даже в почту глядеть не буду и ничего другого делать. Там осталось только линии на клеммы раскидать и наклейки на автоматы повырезать. Может за завтра оба закончу (пост будет после того, как я их сдам). Эти щиты меня так задолбали, и я их так не люблю, что один случайно себе на ногу поставил. Острым краем EDF-профиля. И ногу автоматом отдёрнул. Кровищи было…

А тут мать помощи просит. У неё у одной из сотрудниц реконструкцию стояков провели. И после этого, когда они микроволновку на кухне включают, стало УЗО в этажном щите вышибать. У сотрудницы этой сразу же пошла куча негатива на тему «Ну и нахера нам это УЗО надо было! И так нормально было!». А я ещё возьми и ляпни: «Так это наверное микроволновка старая! Вот если только от неё вышибает — то надо выкинуть». А сотрудница: «Да какая старая? Два года ей только! Не напасёшься это так — микроволновки выкидывать!»

Сегодня думал, что щиты те закончу — а на деле так от них устал, что взял парочку отвёрток и мелочи, девайс для измерения скорости срабатывания УЗО (про него тоже напишу, но потом — мы с Киричем Funt себе их купили; я хочу его приспособить для того, чтобы УЗОшки в щитах тестить, имитируя утечку). И похромал лапкой по мокрой улице (снег где?!) до объекта.

Приезжаю и гляжу в этажный щит. А там — МАКАРОНЫ. Толстые, советские такие. И всех цветов радуги. Электрической в смысле — «ЖЗК». Только не поймите это как ругань в стиле «Опять все сволочи, один я умный». Нее! У меня ругалка уже сломалась — слишком часто ругался.

Вот в этом доме недавно (в этом году — даже стенд с информацией про реконструкцию ещё не сняли) была сделана реконструкция стояков. И всё якобы по новым нормам и стандартам. Но у меня возникла куча вопросов о том, а хороши ли эти стандарты и то, что тут накрутили? Выглядит ещё хуже, чем было. И впервые, пожалуй, я бы и сказал о том, что ТАКОГО нам бы не совсем бы хотелось бы. И если посмотреть на мои ранние посты про реконструкцию (хотя бы на этот) — то там было даже лучше. И аккуратней, хоть и контакты не затянули.

Сейчас я расскажу, что было и что нашёл и как исправил, а потом в конце опишу свои вопросы и кое-какую жесть. Что мы тут видим? Переделали всё интересно и даже приятно, как мне сначала показалось. И тебе до счётчика рубильник стоит (это хорошо — можно всё вырубить), и потом вводной дифавтомат (на 50А — почему так, тоже потом), и потом автоматы и УЗОшка.

Отходящие провода к старым линиям по квартирам

Ну я и думал, что отрабатывает эта самая ИЭКовская УЗОшка и перебирал варианты: дохлая микроволновка; старая линия на её розетки, где ноль и PE перепутали или не оттуда взяли; глючная УЗОшка. Взял свой прибор, настроил его на 30 мА, воткнул в розетку, нажал кнопку… услышал, что в этажном щите что-то отключилось. Смотрю — а время сработки не годится на 30 мА УЗО (он показывает «> 500 ms»).

Туплю на тему «Это что же там сработало?». А сотрудница мне ещё сыпет подсказками: «Мы и чайник включали в эту розетку, и утюг — всё равно срабатывает. А вот от настольной лампы не срабатывает». Иду в щиток, а там сработал вводной дифавтомат. Опаньки. Нет. Ничего не понимаю.

Но, хе хе, догадка уже есть. Но так как монтаж сделан по схеме «Взрыв в миске с макаронами с сыром», то хоть ты в щит обсмотрись — ничего не понимаешь. Все провода странных цветов и ещё всё-таки стоят не по своим местам. То есть, если бы красный был бы всегда фазой — то ладно ещё. А тут — ни фига. Это может быть и ноль и фаза и даже PE. Вон, на фотках видно как жёлтую шинку PE он от стояка красным проводом заведён.

Даю ещё одну вводную. Эту линию на микроволновку тянули и ставили под неё отдельный автомат ещё до реконструкции стояков. И те, кто перебирал щиты, этот автомат куда-то там и подключили. Ну что? Уже всё ясно? Если вышибает всё мощное, что в эту линию включено, то где-то перепутали фазу-ноль до и после УЗО.

Ищем! И находим наконец-то! Смотрите внимательно. На фотке ниже показан автомат на эту линию — он отдельно прикручен. Там же виден вводной дифавтомат (у него синенькие клеммы). Сверху в него входит фаза и ноль после счётчика. И эта фаза отходит на наш автомат.

Неверное подключение автомата на дополнительную линию

Ну а ноль на линию конечно же взят от нулевой шинки, которая выведена после этого дифавтомата. Уже красным, кстати, проводом. Тут намешано так, что я сначала вообще не понял ничего и мне казалось, что рубильник не действует, а отключает всё вводной дифавтомат.

Переставил один проводок - и всё заработало =)

Переставил я провода так, чтобы можно было сунуть провод от автомата в фазы после вводного дифа — и всё заработало. Прям как в истории «Один доллар за удар молотком, и девяноста девять за знание, куда ударить». И вроде бы всё — можно уходить. Но не всё так тут весело.

Я задался вопросом о том, а ПОЧЕМУ этот щит сделан именно так? И вот сейчас я опишу вам свои мысли. Такое ощущение, что опять кто-то в проекте реконструкции стояков что-то откуда-то скопировал, потому что местами тут намешан бред. Это как если бы вы читали проект электрики квартиры, а там было так: «…все линии групп освещения и розеток надо выполнять кабелем ВВГ(А)нг-LS; входящие фидеры подстанции ТП-481 выполняются кабелями ВБШВ 1х640».

Описываю схему этого щита после реконструкции. Рубильник до счётчика — Счётчик — Вводной дифавтомат на 50А и 300 (!!) мА — Автоматы на свет и розетки одной половины квартиры + Дифавтомат на что-то ещё (скорее всего ещё часть розеток). Этот самый дифавтомат на 300 мА меня и смутил.

Смотрите: мы реконструируем дом 70х-80х годов постройки. У большинства жильцов проводка старая. Максимум — автоматы на стиралку стоят (в 90ые такое модно было). Логично было бы сюда воткнуть дифавтомат на 30 мА и после него — обычные автоматы? Логично. Обычно так и делают, кстати. Защищал бы он всю квартиру себе, и всё. Линий-то мало.

А вот в новостройках как раз по свежим проектам и ставится рубильник до счётчика и селективный вводной дифавтомат на 100 мА. Вот у меня и сложилось ощущение, что проект для этой реконструкции откуда-то копирнули, не особо разбираясь. Получилось-то хреново: что тут даст УЗО на 300 мА? Люди лампочку включали. Настольную. А УЗОшка эта не срабатывала. Нафига она нужна, если человека она не спасёт и хреновую проводку тоже?..

Ну и про 50А и II-49. Не путайте, потому что этой серии было две вариации. Серия II-49, которая у меня — это дом с газом. А серия II-49д — это её же вариация, но с чуть большим сечением стояка и автоматом 25А на электроплиту.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

40 Отзывов на “Муть в этажном щитке после реконструкции: ох, это странное УЗО! Никак они не научатся!”


  • 1 shtazi

    Этот говнощит только очищение огнем спасет. Пиздец просто, напрашивается реконструкция.

  • 2 CS  [Москва]

    Так он только что после неё =)

  • 3 Last_Release

    А в левой половине дин-рейки дифф С16 пустой — это на всякий случай оставили?

  • 4 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кнопку разрешения записи на Неве не опломбировали! Лошары))

  • 5 CS  [Москва]

    Last_Release А это, видать, ВЫБИВАЛО =)) И отключили =)

  • 6 MaSeVi

    Серия II-49, которая у меня — это дом с газом. А серия II-49д — это её же вариация, но с чуть большим сечением стояка и автоматом 25А на электроплиту.

    Не совсем так — у меня 49Д и с газом. Их-то все две серии Д и П. Отличие — у П чердак, да внутреквартирные стены не не сущие (везет кому-то).

  • 7 ksiman  [Нижний Новгород]

    Вводное УЗО (ДИФ) 30мА на квартиру со старой проводкой ставить бесполезно — его будет выбивать и его сразу-же демонтируют. Поэтому и поставили на 300мА — и правила соблюдены и вышибать по мелочам не будет.

  • 8 Peter_Witt

    Счётчик Меркурий не опломбирован вобще.

    разрешения записи на Неве не опломбировали!

    А зачем её пломбировать? Доступ к цепям учёта закрыт и шабаш.
    А все мероприятия по записи в журналчике событий.
    И может вобще оптопорт запломбировать?

  • 9 Shaun  [Алтайский край]

    история с реконструкциями — один в один с госзаказами. Везде — где халявные деньги, которые никто не считает — такое твориться.
    Никому там дела нет до этой электрики — эти аукционы забирают люди, которые даже слов таких не знаю, а потом нанимают исполнителей — кто дешевле возьмёт за работу.
    Проект если там и был — то в лучшем случае нарисованный проектантом со слов местного электрика.

  • 10 Peter_Witt

    Проект там был, но тот кто делал его на земле читать не умел.
    Предположу что и по русски исполнитель не в зуб ногой.

  • 11 CS  [Москва]

    ksiman Думаешь? А почему 300-то? Почему не 100? Даже на новостройки у нас 100 мА ставят. Вот меня больше это смутило. 300 мА — это ж около 60 ватт утечки.

    Shaun Да, это на ГосЗаказы и похоже. Про местного электрика точно нет — щас у нас у некоторых домов такая реконструкция идёт массово. Скорее тут уже по исполнению что-то странное.

  • 12 Peter_Witt

    А почему 300-то?

    Что было то и поставили. В проект не заглядывали.
    Или перепутали 30 и 300. Один чёрт на 3 начинается.

  • 13 garik8011  [нижний новгород]

    работаю с челом,который в свою очередь работает в д.у компании электромонтёром.так вот он постоянно ссылается на нерадивое начальство.модернизацию,по его словам не принимает никто,а просто берут откаты.ни один этажный щит,он была бы его воля,не принял.проблем у них там хватает,последнее время,ищет другую подработку.

  • 14 ksiman  [Нижний Новгород]

    300 потому, что его обычно легче купить в любом подвале и его будет вышибать когда уже совсем беда. А так все довольны — стоит и никого не беспокоит :) Правда и толку от него в квартире почти что нет…

  • 15 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    А зачем её пломбировать? Доступ к цепям учёта закрыт и шабаш.
    А все мероприятия по записи в журналчике событий.

    За тем, что можно накрутить тарифное расписание.
    На журнал событий, я бы не рассчитывал, ведь можно «шарахнуть электрошокером» и «ой, что-то он показывать перестал»)

  • 16 CS  [Москва]

    ksiman Вот всё равно ну никак не укладывается это. Это ж люди сдохнут, а оно не выбьет… Да, и толку нету =)

  • 17 d77s

    MaSeVi

    внутреквартирные стены не не сущие (везет кому-то).

    Вот как раз мне. От одних соседей — несущая, а от других соседей — гипс толщиной 9 см. Ничо, живем. Этот гипс даже книжные полки держит, но на четырёх болтах на всю толщину стены каждый.

  • 18 CS  [Москва]

    А никто не путается II-49 с I-515/9? Там как раз отличие в том, что в II-49 всех модификаций (если только я не знаю о каких-то штучно редких исключения) как раз поперечная планировка (все межкомнатные несущие), а в I-515/9 как раз продольная — оконные несущие, а межкомнатные нет. А внешне эти серии рям почти одинаково выглядят.
    Чур, без холиваров — мне пофигу, но насколько я знал, все II-49 одинаковой конструкии, и у них обычно поперечная планировка.

  • 19 shtazi

    Реконструкция реконструкции рознь, у меня в П-12 сделали очень прилично все, могу фото сделать если надо, у всех 30ма дифф. иек на квартиру, в том числе и у меня, и все работает, ничего не выбивает. Я правда автоматы ИЕК на хагер сменил, дифф. вводной оставил.

  • 20 CS  [Москва]

    Да а сделай (только уменьши его так, чтобы оно в пост прицепилось, тут до 1 мегабайта фотка может быть). Будет интересно. Можно сразу три выбрать одновременно и в коммент три штуки их вставить.

  • 21 ROMUZ  [Москва]

    Сегодня думал, что щиты те закончу — а на деле так от них устал, что взял парочку отвёрток и мелочи, девайс для измерения скорости срабатывания УЗО (про него тоже напишу, но потом — мы с Киричем Funt себе их купили; я хочу его приспособить для того, чтобы УЗОшки в щитах тестить, имитируя утечку).

    CS, привет! Когда напишешь о приборах? Очень интересно узнать, чем пользуешься!

    PS Заодно, интересно твое мнение о приборах измерения сопротивления изоляции в рамках квартирного вопроса.

  • 22 CS  [Москва]

    Когда совсем охерею!! НЕКОГДА НИЧЕГО! Лежат посты про кнопки для импульсных реле/Logo и их разводку, про замену модуля центрального выключения для E290, три поста про сканер ROBE и переделку на светодиоды (причём народ уже ждёт), про световой пульт, про пожары… ну и про прибор. А! и ещё про БАРАБАН!!

  • 23 ROMUZ  [Москва]

    Когда совсем охерею!! НЕКОГДА НИЧЕГО!

    Ждём))

    Кстати, спасибо за инфо про CL-LSR.
    Всё же можно туда посдунуть индикаторные лампы на последние входы!
    И ещё туда можно модуль памяти подсунуть — https://www.ebay.com/itm/EASY-M-32K-Memory-card-32kB-EATON-ELECTRIC/112616787816

    Вообще, было бы интересно узнать от людей, которые официально работают в поле — насколько изменяется (и изменяется ли вообще) точность показаний поверенных приборов в течение года, двух, трёх…

    Вопрос сводится к простому — можно ли доверять изначально сертифицированному прибору, который потом не проходил поверку (по разным причинам), для домашних измерений и выводов?

  • 24 CS  [Москва]

    ROMUZ Мой девайс зовётся Uni-T UT-526. Он и как мегометр до киловольта идёт и как измеритель времени сработки УЗО. Мегометр до киловольта — это вроде как детский уровень (я от кого-то так слышал), но Кирич Funt уже там радуется вовсю. Мы с ним одинаково их себе купили =)

    Про CLки — да нафиг они нужны при живом Logo? =) Тем более карта памяти — куда её? Всё равно 128 ячеек программы же будет, как ни крути.

  • 25 Maikl

    Подозреваю что на весь подъезд установлено УЗО с током утечки большее чем в этажном щите. Полагаю что то вроде допзащиты при отказе нижестоящего УЗО.
    . Чтобы не нем не ловить приколы поставлено промежуточное вводное в каждом щите.интересно на какую нагрузку установлен автомат на 32а. Судя о сечению там далеко до такого автомата.

  • 26 CS  [Москва]

    На какой весь подъезд? Это шо такое и откуда такие выводы? И для чего оно нужно было бы?
    Обычно в новостройках в этажном щите ставят селективное УЗО на квартиру на 100 мА.

  • 27 SergioDeMaster  [Рязань]

    Кстати, а как правильно зажать в клемме автомата моножилу (ВВГ) и многожилку(ПуГВ)?
    Обжать многожилку НШВ и закрутить вместе с моножилой?
    Естественно, одинаковых сечений

  • 28 CS  [Москва]

    Правильно — никак. А где такое возникло?

  • 29 SergioDeMaster  [Рязань]

    Спасибо за ответ, CS.
    Перебираю свой этажный щит.
    Хотел от клеммы вводного АВ сделать отвод на УЗИП.
    Ввод уже оформлен ПВ1 6,0.
    Тогда правильней отвести таким же ПВ1?

  • 30 CS  [Москва]

    А зачем в этажном щите УЗИП?

  • 31 SergioDeMaster  [Рязань]

    УЗИП на отводе на квартиру.
    Линия к дому выполнена воздушкой, так сказать, на всякий случай.
    Пару лет назад в хорошую грозу в соседних домах технику пошибло.

  • 32 CS  [Москва]

    Эээ… так не могу сказать. Надо много думать, прежде чем УЗИПы на весь стояк ставить.
    Я верно понял, что это многоквартирный жилой дом? Их тогда надо в ВРУ ставить. А то бахнет ещё.

  • 33 SergioDeMaster  [Рязань]

    Поэтому и взял УЗИП 3го класса.
    В ВРУ надо 2го ставить, но ЖЭК мне до такого не допинать.
    А в подъездном щитке коли бахнет — не так страшно. Да и пусть лучше УЗИП, чем техника дома.

    Кстати,еще вопрос — насколько это неправильно, заменить линию от ВРУ до этажного щита (1й этаж, прокладка по подвалу) на СИП 4х25?
    Сейчас лежит алюминиевая моножила, то ли 6, то ли 10. И в подвале ее соединение (типа как на одной из твоих заметок в блоге) тоже состояние ахтунг. Стремно, особенно если 0 отгорит.
    Хотел кабель за свой счет прикупить и проложить силами ЖЭКовцев.

  • 34 CS  [Москва]

    SergioDeMaster Нет, про УЗИП я не могу посоветовать. Здесь нужны расчёты. И, если что, УЗИП не защитает от отгорания нуля. Точнее, не всегда защищает.
    Стояк на СИП? СИП запрещён везде, кроме воздуха. Чревато пожаром.

  • 35 ROMUZ  [Москва]

    Сегодня наблюдал переделку электрики в родительском доме по программе капитального ремонта.

    Что получилось: TN-C-S, вводной С25 2P ИЕК, после него дифф С25 AC 30мА ИЕК.
    Ввод 16 кв.мм, отходящие 4 кв.мм.

    Застал монтажников за установкой диффов. Поговорили о разном, они сами понимают, что делают странно (без рубильников и с 30мА), но от проекта отклоняться не могут.

    На вопрос о пломбировании ответ был простой — ничего они пломбировать не будут, переделывай за ними, как душе будет угодно.

    Отсюда у меня вопрос (по МСК) — пломбирование вводных в городе у нас встречается, вообще? Или вся возня с пломбами только у дачников?

  • 36 CS  [Москва]

    А шо тут такого ужасного? Ведь они же на всю старую проводку рассчитывают одно УЗО — вот на 30 мА и поставили. А что дифавтомат — так это ж наша, блин, страна. Где какие неликвиды остались — туда их и захерачили.

  • ROMUZ [Москва]
    Отсюда у меня вопрос (по МСК) — пломбирование вводных в городе у нас встречается, вообще? Или вся возня с пломбами только у дачников?

    У меня в доме II-49д ни УЗО на отводах на квартиру, ни автоматы для этих целей не пломбируются. Более того, нет пломбировки шин и автоматов в ВРУ. Везде пломбы только на счётчиках. Подозреваю, это из-за 2-3 моментов:
    1. Пока сами жильцы не настолько много воруют. Часто просто неоплата и отключение Мосэнергосбытом методом выдёргивания фазного провода из счётчика.
    2. Чисто экономически не имеет смысла переделывать ВРУ тысяч домов и щиты сотен тысяч квартир. квартир.
    3. Общедомовые нужды — вот основная «дыра» неоплат за искричество. Так как в Мск на ЖКХ сидят «Жилищники» — «Воришники», то это они числятся в хит-параде неоплатчиков у Мосэнергосбыта, и они же — мухлюют с раскидыванием платежей за общедомовое искричество между жильцами муниципальных квартир, и, с большой радостью, выставляют огромные счета для ЖСК. В последний квартал 2017 года нам приписали 100 тыс за общедомовку при норме порядка 30 тыс для осени-зимы.

  • 38 shtazi

    Я тут обещался фотки выложить с реконструкции щитка и стояка. Выкладываю.

  • 39 ROMUZ  [Москва]

    Тут была в инете битва автоматов недавно…

    Супостаты были и от ABB,
    И прочие..
    Эх, мне бы заполучить прогрузочный прибор.
    Никак не выходит купить его недорого…
    Я же не ЭТЛ.

    Хокку хотите?
    Нет, японцы в бочке.
    Плавают, только старые самые.

  • 40 CS  [Москва]

    shtazi Глянул бегло. Хорошо, что нули и фазы нормально отвели с ореха. Мне один парень прислал фоток из региона (пост будет) — дык там нули пихнули шлейфом и через мелкую шинку. А квартиры поделили по трём фазам. =))

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.