Второй изолятор ввода. Видна неплотность контакта
Наслышавшись о нашей работе в Троицке, один знакомый сказал примерно так: «Я также хочуу! У меня дом есть, надо сделать там проводку, чтобы было круто и дёшево». Мне сразу вспомнилось «Мы работаем: быстро, дорого, качественно — нужное подчеркнуть», а в последствии оказалось, что именно так и вышло. Один из дурацких заказов, в дополнение ко всему, доказывающий, что «друзья» всегда думают, что им ещё и скидку сделают — именно быстро, качественно (надёжно) и ещё и дёшево. Негатива будет много. Мужик (друг напарничка) ничего не смыслил в электрике, и главный критерий был — чтобы всё работало. О том, чем это кончилось — читайте в самом конце статьи.
Дачный дом
Дом мы осматривали до ремонта, и даже застали тот момент, когда были сняты полы и обшивка стен. Опять же, как и в Троицке — мы предложили заранее заложить все кабели, чтобы сделать красивую проводку за вагонкой. Всё же вроде как беспокоились за друга. Ну-ну. Работать нас он позвал уже, когда было всё сделано, и стены с потолком красовались свежей вагоночкой. На вопрос — «А зачем?» заказчик промямлил что-то вроде «да ну ладно, как-нибудь сделаете так». Потом оказалось, что он просто забыл, да и сам не знал, где и какие точки ему нужны (и самое главное, зачем! ;) ).
Мы осмотрели дом и старый щиток и особенно ввод.
Ввод электричества в УЖАСНОМ состоянии
У него, конечно, отопление от газового котла, и нагревателей с утюгами и чайниками вроде как не предвидится, но мне «казалось», что ввод лучше было бы перетянуть СИПом прямо от столба до новых изоляторов (на фото рядом проходит газовая труба), заменить счётчик (например на DIN-рейку), перенести весь щиток ближе ко входу в дом (так правильнее: зашёл, включил) и сделать ещё много правильного, например заземление и перейти на трёхпроводку (на столбах линии повторное заземление было и даже снег не таял вокруг). До кучи от этих же изоляторов ввода шёл кабель на соседний дом, что вызвало у меня ассоциации с какой-то коробкой и изолированными шинками на DIN-рейку…
Изолятор ввода и ответвление на дом соседей
Нам объяснили, что это всё неверно и ненужно — зачем платить больше, если свет и так горит? Вот и пусть горит, только выключатели будут в новых местах, и розеток побольше. Сейчас я жалею, что положили NYM, а не ШВВП)) Надо было проучить. Хотя…
Старый щиток учёта и ввода
Старые (временные) линии проводки
Так как его дача находилась под Домодедово, то ездить туда каждый день к 12ти было накладно — вставать в 6, по пробкам пилить до дачи, потом пытаться проснуться и включиться в рабочее настроение, то решили — чем быстрее, тем лучше, и нагло прописались туда пожить, как настоящие Джумшуты.
Сгоняли в АШАН, закупились провинатом (пачкой макарон и пачкой сосисок, чипсами и питьём), закупили материалы (с ними тоже была тонна геморроя — отмеряй ровно до каждого метра, сколько надо кабеля, при том что неизвестно, что у него за стены, пока не начнёшь сверлить — может вообще в обход надо будет всё делать), и принялись работать. Фоток самого процесса почти не будет — так как работали и ругались постоянно, а в середине работы приезжал Миша (так звали друга) и выдавал новые идеи: «А зачем вы тут короб пустили? Я хочу с другого угла, и вообще — розетка будет в другом месте, я ж забыл, у меня тут холодильник стоит!»… В общем, по моральной обстановке вышел Троицк-2, и выводы плачевны — даже со своими (или особенно со своими) надо делать договор или какой-то проект, в котором написано до мелочей — что, где и куда. И никаких «ну вы сделайте, я потом в долгу не останусь».
Вот что у нас получилось (со всеми криками, кошмарами и уродствами). В коридоре уговорили его сделать проходной выключатель на свет на веранде, чтобы включать снаружи и изнутри дома, рядом повесили розетку (пытались под УЗО, но «зачем платить больше?»©) для всяких косилок и прочих приборов, которые выносятся на улицу. Лучше всего получилось в ванной: белый короб отлично лёг на белый пластик обшивки, и его почти незаметно. На кухне было порядочно гемора; вообще, кухня — самая ёмкая по линиям часть. Отдельно — поджиг на плиту, отдельно — линия котла, отдельно — линия на холодильник, и ещё линия общих розеток. И всё это под УЗО.
Новая трасса проводки в коридоре
Проводка в ванной в коробах
Распаечная коробка и короба на кухне
С комнатами вышло проще простого, но красивее было бы, если бы всё это, конечно, было под потолком. Металлорукав+NYM (даже поддельный) — нормальное решение. А так — получается какой-то порно-офис. Кстати, потом родственнички сказали своё «Фи», дескать — лучше бы проводки было бы не видно. Впечатление такое, что этот Миша ни хрена не знал сам, как и что, но валил всё на нас. Гм :)
Заготовки проводки перед сборкой кухонного гарнитура
Проводка в комнате
Удалось внедрить и опробовать одно офигенное решение с группировкой нагрузок. В щитке (старом) поставили двухполюсник, коорый рубит всё, что можно на новых линиях, а в новом щитке выделили отдельные линии (под дифы) на котёл и холодильник (потом оказалось, что холодильника у него уже два), и повесили ещё один двухполюсный автомат, после которого висело всё остальное. Фикус второго атомата был в том, что, уезжая, не надо было отщёлкивать никакие другие автоматы — только двухполюсник, и весь дом обесточен, коме котла и холодильника. Теперь это решение буду рекомендовать всем другим клиентам (и рекомендую), не только в дачах, но и в квартирах.
Пропатченный старый щиток с новым автоматом
Новый щиток в коридоре
Новый щиток вблизи
Самыми весёлыми были вечера, когда, перед сном, удавалось поесть. Брался ноут, врубался какой-нибудь фильм, засвечивался готичный красный фонарь, найденный где-то на чердаке, и был отдых…
Эпилог (или минус дача)
Так проходили вечера ;)
Уехали мы оттуда с радостью, мечтая больше никогда туда не возвращаться и забыть эту дачу как страшный сон. Но — судьба распорядилась иначе. Звонит напарничек и спрашивает, почему у этого Миши может отрубать кухонное УЗО, после того как он собрал кухню и подключил плиту. Идей было много, поехали смотреть.
УЗО, как известно, срабатывает, простыми словами, если есть утечка куда-то с линии, которую оно защищает. У нас газовая плита. Сейчас подключение газовых плит резиновыми шлангами и гибкими подводками запрещено в целях безопасности, и разрешено использовать только сильфонный шланг, который металлический. Так как у него плита с электроподжигом, а PE нету (двухпроводка), то первая мысль, которая у меня возникла — течёт уравнивающий ток по пути PE-газовый шланг-земля (или катодная защита). В таком случае на газовом шланге должна быть установлена специальная изолирующая вставка, и всё будет хорошо.
Чтобы убедиться в этом, я решил открутить сильфонный шланг, попросил напарничка сунуть вилку плиты в розетку (вилка и розетка были под столами кухонного гарнитура, и я ещё не видел всего масштаба происшествия). Тыкаюсь мультиметром, думая увидеть напряжение вольт, ну максимум 7-10… Тестер на пределе «200» зашкаливает (вот урок — начинаем с самого большого предела!) — переключаю. Ёб твою мать! 226 вольт! Дрожащей рукой тыкаю индикатором на корпус плиты — светится. «Выключай нахуй!! Только осторожно!».
Посмотрел вилку — матерился вслух, много и долго, рассказывая Мише, каакой он мудак, и как хорошо, что у него УЗО вообще сработало. Из плиты выходил кабель 3*1,5, который был скручен с обычной старой совковой вилкой на хилом проводке. Скрутка была препарирована, и я увидел там то, что ожидал: N+PE — на один проводок, L — на другой. Всё. Приговор %) Пиздец.
Если бы не было УЗО — или проскочила бы нехилая искра и отключился бы C16, или сгорел бы этот нарощенный хвостик от плиты, или было бы самое весёлое (почему-то мне хотелось именно этого) — не выдержал бы протекающего по нему тока и расплавился-сгорел бы металлический сильфонный шланг. Дальше — взрыв газа и минус дача.
Агрументы Миши убили: «А чё? Я ж дома на квартире (в Москве) включал, и у меня всё работало. Это вы, придурки, намудрили с УЗО тут что-то — вот оно и вырубало мне всё! Я же говорил, что не надо его ставить! А вы всё же впарили!»
Люди, ВСЕГДА ставьте ИЗОЛИРУЮЩУЮ ВСТАВКУ на газовый шланг!!!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
здравствуйте,в эпилоге описан почти стандартный случай.мало того-хозяйка с дрожью на губах показала обгоревшую подводку «хорошо что была дома,почуяла -пахнет горелым».а более мелких неприятностей- куча
Хе-хе. Значит, у соображающих (не говорю о профи) всегда будет работа!..
Гы у нас тут в одном доме 0 отгорел, дык вместо него нулем заработала газовая труба )))) просто в одном щите проходила )) и искрилась ))
Хорошо, что не ипнуло!
улыбнуло. особенно когда ноль и РЕ соединяют вместе. Страна непуганных идиотов.
«Отдельно – *поджиг на плиту*, отдельно – линия котла, отдельно – линия на холодильник, и ещё *линия общих розеток*.»
А зачем отдельно-то? Сколько там сожрёт этот поджиг?
«Сейчас я желаю, что положили NYM, а не ШВВП))»
«Жалею», наверное :Р
Ага, спасибо за опечатку. Может сюда орфус прикрутить?
А его логически девать некуда. Котёл я бы полюбому бы отдельной линией бы ставил бы. Ну вот если только этот поджиг к розеткам фартука и прикрутить.
Тоже предстоит апгрей на даче и есть вопрос.
Нужно перетянуть провод от линий элетропередач (он же столб), к дому.
Сначала думали купить самонесущий медный кабель и снабдить электрика «орешками», пусть он на столбе их прикручаивает.
Но, при разговоре с прдавцом в магазине была озвучена мысль, что делают так:
-Покупают провод СИП (алюминий) и протягивают его от столба до дома (без ввода в дом), а затем уже орешками делается отвод в дом…
По словам того же продавца, народ кидает провод от столба прям до щитка в доме… , но это неверно и противоречит нормам СНИП..
Так как же все таки делать ??
Идеально — подземный ввод! Берётся кабель ВБбШВ от 10 кв.мм (или АВБбШВ — алюминиевый от 16 кв.мм), от столба в металлической трубе спускается вниз, закапывается в землю (почитать правила закапывания — про сигнальную ленту, песок и кирпичи), и вводится в дом через подвал/цоколь сразу в щиток.
Если ввод воздушный — то только СИП (алюминиевый, самонесущий). Самонесущего медного нету. СИП горюч, и поэтому, как только мы довели его до фасада дома, мы там с помощью сжимов переходим на медь, которую заводим в дом.
Во всех случаях следует правильно подобрать сжимы, чтобы их тип соответствовал как магистральному проводу (изолированный, неизолирванный и т.п.), так и тому, который подключаем.
Скажите пожалуйста, у меня в деревне дом, подвод СИП, 380 В, без провода РЕ, делали 12 лет назад. В РЩ нулевой провод от КТП соединён с проводом заземления дома. Так и в проекте записано. Читал на каком-то из форумов, что такая технология была ранее(а может и сейчас) в загородном индивидуальном строительстве. Хочу переделать проводку, чтобы был провод РЕ, чтобы УЗО можно было поставить. Прочитал на одном сайте, что провод РЕ можно получить путём разделки в РЩ, т.е. в моём случае разъединить нулевой провод от КТП и заземление из дома. Заземление из дома становится РЕ проводом. Спросил У электриков сетей, они что думают и готовы ли сделать (гайку и два винта открутить), они пробурчали что-то невнятное и делать не стали. Скажите ваше мнение по этому поводу
Мало данных. Надо знать всё, начиная от состояния линии, номиналов и типов вводного автомата. Вы описываете мутно и ни хрена не понятно. Все варианты- это длинная простыня текста. Поищите-ка сначала по словам «повторное заземление PEN», а потом, если не поймёте — ещё раз спросите предметно.
Мне сдаётся, по этому куску текста, что у вас уже есть повторное зазмление PEN (вот только надо выяснить — PEN он или N). А раз так — то с ГЗШ вы берёте PE и радуетесь.
Хорошо, я просто сделаю фото. Это будет нормально?
Ага! Только пожалуйста не выкладывайте на радикал: он обвешан рекламой и работает через раз.
Можно на контактное мыло, а я залью на хост и выложу в посте, раз уж в комментах спрашиваете.
Вот и делай добро людям,ты хочешь их максимально обезопасить — а они глумятся.И послать вроде как не гуманно.Вывод:не хрен с друзьями связываться — всё равно виноват будешь .
парни подскажите, короче, квартира, живёт бабушка, однушка, попросила поменять щиток, ну и я вписался, так как хорошая знакомая моей бабушки. Работу и материал беру на себя. У меня вопрос, можно ли поставить один диф типа А на ввод, с25 на 30, квартира старая, PE нету. У неё есть машинка, стоит в корриде и два автомата на квартиру, точнее пробки. На площадке автомат вводной на 20 А. Чисто на селективность пофигу, главное, что в случае, была защита и от удара.
Не хочу особо тоже вкладываться и всё там переделывать, работа как никак, чтобы там зависать. Я вообщем хочу купить обойтись двумя автоматами B16 и вводной дифф 25 на 30ма.
sasa Зачем ДИФ, ставьте УЗО на 25-40А/30мА.
Хочу ввод чтобы отрубался и нейтраль и фаза. Надёжность так сказать, а на площадке не хочу трогать, пусть там дэк дальше стоит =)
УЗО обеспечивает отключение нуля и фазы.
Да, я понимаю, просто хотел продублировать вводной автомат =) Вообщем нормально будет, если я одну общую узошку поставлю?
Нормально! Только вот эти вот автоматы по 20А ещё на 16 заменить бы.
Возник вопрос по подземной прокладке кабеля, я в электрике ноль, Новая дача, 3 фазы, выделили 10 КВт, на углу участка стоит щиток в котором уже установлен и счетчик и автомат на 32 ампера ABB SH203L C 32
Выходит что на эту мощность мне должно хватить четырехжильного медного бронированного кабеля по 4мм каждая жила, это даже с запасом если вдруг когда решусь докупиться до 15-20 КВт… или же проложиться с запасом и купить по 6мм???
Если ноль — то броосайте всю движуху и курите блог с месяцок.
Кладите 4х10.
Mrok Расстояние от столба до дома? Я бы проложил минимум 5х10 и прямо на столбе разделил PEN.
P.S. Как я понимаю садоводство новое.
по прямой выходит метров двадцать пять, тридцать, по линии прокладки плюс поднять в дом, выходит метров около сорока, на столбе уже ни чего не разделю, у меня и до участка идет подземно, А на углу стоит щиток, в нем опломбированный счетчик и автомат указанного выше номинала,
дом строю с конца марта, а курю мануалы с год как, пока задача подкючить просто ввод в дом, и на нем автомат и розетку, ну поставлю между ними узо для спокойной совести… потом в процессе буду проектировать разводку по дому и считок, хочется к концу лета осилить… ну плюч у меня еще вода и канализация за это время… а еще столярки много, отделочные… в общем развлечений хватает… не факт что все буду делать своими руками, но я дотошный, хочется самому во всем разобраться… чтоб понимать что и для чего я выбираю осознанно, а не потому что работники за меня решили… ну и по электричеству это в первую очередь… просто нанять чтоб за меня все сделали, и я не понимал что для чего и почему, это не мой метод… вот и разбираюсь что к чему… первое это прокладка кабеля к дому, и хочется сделть так чтоб потом не переделвывать… затем уже буду с щитком и разводкой по дому мудрить… ну и с заземлением…
Тогда уже точно десятку класть. Шобы и запас, и прочность и потерь не было.
Ещё можно сравнить цену меди на 10 кв.мм и алюминия на 16 кв.мм. И если алюминий дешевле — можно и его, только на сечение больше.
да про сечение на шаг больше между медью и алюминием уже знал… думал о меди в шесть мм… ну раз десятку, то десятку… будем считать бюджет :)
Спасибо
Мне кажется, архитектурное решение крыши этого совмещенного дома уже немного говорит о желании хозяина класть на все грамотные подходы… Так звоночек на будущее для оценки адекватности владельца дома).
А это ж как обычно: «Моя хата — с краю» =))
Я чет прочитал пост, и туплю, ладно УЗО понятно почему вырубало, но откуда фаза то на корпусе взялась? Да еще и 226 вольт?? Плита гнилая с пробоем на корпус?
Так он в вилке плиты PE+N на один контакт посадил, а на второй — L. Вот если в вилке и розетке совпадало всё — то было ОК. А если перевернуть, то фаза через PE будет на корпусе.
Вот же ебанат…. А мне в отпуск пора видимо, я уже не соображаю нихера(((
Дык и отдохни. Просто выкинь из головы сё нахрен к чертям на день-два. Представь, что ты по той специальности не работаешь и не знаешь кто ты и что это за люди вокруг ))