Электрический НаноКабель / Такой с(т)ранный ВВГ!

Число просмотров: 27 478 

Кабель ВВГ-п-НГ Voltex с мега-завышенной мощностью подключения

Кабель ВВГ-п-НГ Voltex с мега-завышенной мощностью подключения

Волей случая был в Леруа «Лефортово» и по привычке зашёл в отдел электрики постебаться над кабелями. Ну помять коаксиальный кабель и понаблюдать как он ломается чуть ли не пополам, посмотреть на странный несгибаемый ВВГ, у которого жилы почему-то внутри отдавали металлом, поржать над ПУНПом и прочее и прочее. С того времени, как я там последний раз был, обстановка в этом отделе такая же: на витрине с щитками царит полный черкизон, всё разбросано и развалено; кросс-модулей (ШНК 2×7) так и не подвезли, витрины опустошены и разграблены. А какие-нибудь наконечники НШВИ можно вообще прям горстью нагрести, потому что половина пачек просто рассыпалась…

Но я совсем не об этом. При входе в этот отдел обычно стоит огромная палета, где кучей навален NYM. И вот я всегда прохожу мимо неё, чтобы подивиться на непойми что непойми какого завода. А с тех пор как я от NYM’а отказался, это стало вообще ритуалом. Так вот одновременно с NYM‘ом, который то резиновый и липкий, то сухой и желтоватый, я нашёл новую забаву. Это какой-то мега-модный ВВГ-нг от марки Voltex. Вот его этикетка крупным планом. Вчера она вызвала у меня бурный поток фраз вида «Да они что там? Совсем охуели что ли?!»

Этикетка странного ВВГ крупным планом

Этикетка странного ВВГ крупным планом

КАК ЭТО ТАК?! Откудова такие киловаты? Откуда на сечении в 1,5 кв.мм у них 5,1 кВт, а на 2,5 — так вообще до 6,6? Вот и вопрос к общественности: как такое было посчитано? Вроде бы для одного голого медного проводника у нас на 1 кв.мм сечения — 10А. При открытой прокладке, естественном охлаждении. Для сети 220 (кабель трёхпроводный же!) у нас 1 кВт мощности ~= 4,54 А (4,5 А). Будем считать?

1,5 кв.мм = 15 А. 15/4.54 = 3,3 кВт
2,5 кв.мм = 25 А. 25/4.54 = 5,5 кВт

Иии? Это нанокабель что ли? Как нанокраска у Kryaker’а? Откуда такие токи? Ну а касательно нарисованных картинок типа «честный замер жилы», «легко зачищать» у меня ассоциация с рынка. Как мой тамошний знакомый и говорил (издевательски посмеиваясь): «Нет, ну а что? Раз люди требуют хороший кабель — значит дадим им действительно ХОРОШИЙ кабель!»

Конечно, в ПУЭ есть таблицы, по которым медный проводник в 1,5 кв.мм может протащить и до аж 20А. Но ведь он греться будет. Ну, короче, для кабеля это не годится. Особенно для проложенного в стяжке, в штробе. Охлаждение там похуже будет. Грубо говоря, можно наоборот считать уже на 10А/кв.мм, а 8А/кв.мм =)

Будьте осторожнее, не прельщайтесь наклеечками, думайте головой, чтобы потом нам не пришлось выкидывать ваши автоматы в 25А и менять на какие-нибудь 10 ;)

42 Отзывов на “Электрический НаноКабель / Такой с(т)ранный ВВГ!”


  • 1 goodspeed

    CS ВВГ какого завода предпочитаешь использовать?

  • 2 CS  [Москва]

    Пока ещё в них не разбираюсь. Рыбинский — отстой разноцветный, у НКЗ немного сечение на вид заниженое, но медь по цвету нормальная, почти как у СевКабеля. Подделывают офигенно сильно ВВГ и ВВГ-нг.

  • 3 bagdan

    Я беру в основном «Магна» и «Алюр», вроде нормальный, как правило в ЭТМ.
    Расскажи поподробней о признаках хорошего кабеля — цвет жилы, вкус, запах… ;)
    У меня пока не большой опыт выбора кабеля.

  • а у меня магна в черном списке, ага.
    за то, что както раз мне попался их кабель с одной оборванной жилой. было неприятно

  • CS, ну а сам кабель-то удалось разглядеть ? И почем7

  • 6 CS  [Москва]

    Да я лошара. Шёл с товарищем, простебался про киловатты, сфоткал, а ничего более не заценил На вид — медяха толстая, но вот медяха ли это или нет — не знаю.

    Нормальная медь должна иметь нормальное сечение. Это раз. Далее, нормальная медь не пружинит как сталь, и имеет светлый цвет. Раньше она вообще всегда красноватая была. У Севкабеля она беловатая немного, точно помню.

    В принципе, хрен с ним, с кабелем. Тут вообще не угадаешь, я уже бросил эти заморочки. Смотрю чисто на глаз. Нравитсся, толстый? Беру. Как нитка — нахер.
    У меня вон эпический ПВ-3 6 квадратов валяется, который почему-то в наконечник на 4 квадрата лезет))

  • 7 Crash

    У них он на фото, блядь, ещё и провод…
    Да вообще с кабельной продукцией полный бардак везде. И ведь везут всякую хрень, а люди берут. У нас город небольшой, что-либо нормальное только на заказ :(
    Сейчас вообще хожу за кабелем только со штангелем. Сначала на склад, и только потом выписывать, если похож на нормальный. И бывает хер что купишь после объезда всех трёх наших контор. А что уж лежит в хозтоварах, лучше вообще не знать. Недавно был в Пензе и в какой-то местной конторке видел объявление — что типа «поскольку заводы перешли на выпуск продукции по ТУ вместо ГОСТа, сечение жил не соответствует указанному». Надо было им сказать — написали бы честно: продаем всякий левак. Недавно видел ВВГ 3х1,5 с сечением чуть менее 0,9 мм2.
    Сорри за маты, но тут по другому никак.

  • 8 Anat78

    Немного ошиблись вы, кабедь расчитан на напряжение 400 вольт, поэтому завод схитрил и написал такое :), конечно 400 вольт в розетке нет, но там же написано ДО 6,6 кВт

  • 9 CS  [Москва]

    Чёрт)) Мне в голову не пришло!) Ну что же? На каком объекте испытаем в этот раз? ;)

  • Мне кажется, производитель кабеля в данном случае просто использует ту же тактику, что и Internet-провайдеры, когда указывают в тарифах и документах скорость «до 100 Мбит/с». И ведь с технической точки зрения это правильно (я вот сам работаю именно в компании-операторе связи).

  • 11 CS  [Москва]

    Ну тут, пока у меня рефлектометра нету, ничего не могу сказать. А провам-то обычно и двух пар хватает :P

  • 12 Crash

    Какие 400 В? ВВГ вообще-то выпускается на 660 В и 1000 В.

  • 13 CS  [Москва]

    Ну так вообще кошмар. Это точно нанокабель!
    На деле, у нас сети 380/220 вольт назваются как сети «0,4 кВ», то-есть 400 вольт.

  • 14 nachavilo

    дом 1955 г.,ввод поменять-отложил на «потом»,1,5 мм кв гупер,стиралка,посудомойка,бойлер,микроволновка…..проблем не наблюдаю,а ждал худшего и провод на замену уже лежит….а вы со штангелем бегаете!

  • 15 CS  [Москва]

    Хаха!)) Так 1,5шка от 1955 года может смело равняться на текущую 2,5 квадрата!)) Почти что без шуток!

  • 16 АН22

    ошиблись производители, если посчитать на 380, то 2.5 квадрата спокойно вытянет 16.6 квт :) единичку забыли :) но это при небольшо

  • 17 АН22

    при небольшой длине кабеля разумеется

  • 18 АН22

    бля, на днях для монтажа выдали 2 бухты кабеля. ВВГнг 3х2.5 Севкабель и Подольск…
    Севкабель по сечению четко 2.5.. а вот подольск в лучшем случае 1.7-1.8″

  • 19 АН22

    Если так дальше пойдет, уж лучше тогда на ПУНП обратно перейти..

    Кстати что ПУНП что ВВГнг — по горючести практически одно и тоже, а LS только дымит меньше, но зато качественный состав дымка такой, что помрешь быстрее и от меньшего количества, не горит только гофра, особенно черная

  • 20 Crash

    ПУНП который мне попадался тоже был 1,7 кв.мм… Да и рабочее напряжение у него 250 В. В случае аварии и попадания 380 В может пробить нафиг.

  • 21 АН22

    ну рабочее может у него и 250, но тут до нас вон и на 3 фазы его тройной клали, а ноль отдельно..а я не подозревая подлости его стал кусать…бедные кусачки

  • 22 AB

    по поводу замеров штангенциркулем. А вы не забываете пересчитать измеренный диаметр в сечение? Потому что если мерять 2,5 мм2, в диаметре он как раз примерно 1,7.

    можно проверить качество жил путем измерения их сопротивления. Если вы берете кабель бухтами по 100 м, можно попросить его посмотреть и замерить омметром сопротивление одной жилы, зная что длина 100 м. Для кабеля 2,5 мм2 сопротивление на длине 100 м должно быть около 0,69 Ом. для 1,5 мм2 — 1,15 Ом.

    Для других сечений R=p*L/S. где ρ — удельное сопротивление вещества проводника, L — длина проводника, а S — площадь сечения. Для меди p=0,0175

    таким образом, мы проверим не только сечение, но и качество меди.

  • 23 CS  [Москва]

    Да уж всё… ВВГ пиздец. На заказе тянул кабели разных заводов. Один от чуреков остался, другой я докупал. У одного — медь яркая и светлая, какая должна быть по цвету, зато жилы тоньше чем у второго. У второго жилы толще, но одна вообще как сталь, другая тёмная, а третья — с синевой какой-то.

  • 24 turbid

    Это еще ничего. В Украине есть кабель, выпускаемый по ТУ, зовется ВВП, экономия на изоляции, прокладывать открыто не рекомендуется. Так мало того, что на изоляции сэкономили, так еще и очень часто попадаются с заниженным сечением. Например у меня есть такой ВВП с сечением жилы 1.13 кв. мм.
    Без штангенциркуля вообще провод покупать не рекомендую.

  • 25 ele-gladysheva

    Добрый день, уважаемые коллеги!

    Данный кабель изготовлен из медной проволоки диаметром 1,8 мм. Соответственно, можете пересчитать сечение.
    Фактический димаетр при измерении микрометром составляет 1,76-1,78 мм. Штангенциркулем измерять не советую — точность не та.
    Расчёт мощности действительно произведен на 0,66 В. Но есть протоколы испытаний, подтверждающие соответствие.

  • 26 ele-gladysheva

    «….странный несгибаемый ВВГ, у которого жилы почему-то внутри отдавали металлом…»

    Молодой человек, медь и есть металл, а не пластмасса)))))

    Красноватый цвет меди говорит об окислении при отжиге напроход.

  • 27 Graff

    Купил этот кабель в «Леруа». Жила измеряется 1,77. Хороший кабель, можно брать.

  • 28 CS  [Москва]

    ОКей. Так и запишем.

  • 29 cabanus

    Тоже сегодня в леруа купил voltex 3×2,5 50м за 2758р (жаба чуть не удавила).
    Дома замерил сопротивление 0,3Ом на 50м — вроде как и должно быть.
    Вот еще нашел протокол испытания этого кабеля http://www.ruscable.ru/interactive/forum/upload/d721a6c49aa43239298c66b631ba437b.jpg

  • 30 vadvi

    Добрый день!
    Вопрос по скану протокола испытаний.
    1. Почему с увеличением сопротивления ток увеличивается?
    2. При проверке ВВГнг-П 3*2,5 данный ток идет суммарно по трем жилам? или по паре?

    Буду благодарен за ответ.

  • 31 d77s

    Вот наткнулся на ещё один интересный образчик.

  • 32 flann

    Вот пока вы тут в блоге несете разумное, доброе и вечное — на одном из форумов настоятельно рекомендуют забить на автоматы категории В, на освещение закладывают 2х1,5 с формулировкой «Для освещения заземление не обязательно, особенно если его к лампочке негде будет подключить.», а на розеточные группы — 3х1,5 под защитой АВ С16.
    Мои попытки вразумить обзывают «кошмареньем форумчан». Вот читаю и плачу в голос… http://newizmailovo.ru/index.php?/topic/93-elektrika/page-10

  • 33 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Вот у меня есть такая табличка с допустимыми нагрузками и в ней написано, что для медного одножильного кабеля сечением 2.5 кв. мм. допустимая нагрузка 30А, а в следующем столбике 6.6 кВт. Так вот не с этой ли таблички они спиздили эту цифру не глядя, что это для одной жилы при открытой прокладке :))

    на освещение закладывают 2х1,5

    Если не трудно, ткните носом про заземление освещения, а то я никак не могу вразумить зачем оно там. Заранее благодарен

  • 34 CS  [Москва]

    Тыкаю носом =)) Тогда занудно.
    1. Про кабло мне тут один чел на мыло написал круто. Он решил потестить разное кабло и охренел. Ща он ещё NYM собрался потестить, и потом я в этот пост комментом довыложу его описание.
    2. Про PE на свет. НЕ ПАРВИЛЬНО думать так: «Раз в светильнике заземления (PE) нет — то надо кабель без PE».
    ПРАВИЛЬНО думать в ЛЮБОМ случае: «Если кабель — цельная конструкция, то при повреждении изоляции будет замыкание или L-N, L-PE или N-L, N-PE. Так что PE там должен быть чтобы при замыкании отработало или УЗО или автомат».

    То-есть, приоритет у нас — кабелю. Чтобы он был целостный (как сущность) и защита его защищала. А вот уже если на светильнике нет PE — то тогда мы доводим кабель с PE до светильника и там PE оставляем висеть в воздухе.

    Вот! =)

  • 35 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Ну и ладно, тоже буду занудничать:)

    Замыкание L-N вырубит автомат, а больше в двужильном кабеле замыкать будет нечему, то есть он под защитой и свет под защитой. УЗО на свет всё равно стоит и должно стоять, а то вдруг кого-то каким-то образом током ипнёт, то УЗО вырубится и этот кто-то не помрёт. В общем холиварить не буду — это на мастерсити принято делать :), просто буду свет делать двужильным кабелем, ибо не убедили.

    P. S. Ну может быть только во влажном помещении металлический корпус влагозащищённого плафона будет заземлён.

  • 36 CS  [Москва]

    А я должен был убеждать? Зачем же спрашивать, если ты уже уверен и знаешь точный ответ?
    А мы будем делать так, как в ПУЭ написано. И так как надо.

  • 37 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Да не, я просто ожидал какой-то магии, а там всё просто «…PE оставляем висеть в воздухе.» — так не интересно :) Пойду покурю ПУЭ на эту тему — что-то не видел там, что для потребителей без заземления обязательно тянуть PE.

  • 38 CS  [Москва]

    Дык в ПУЭ писали шо-то на тему «…все [однофазные] линии выполнять трёхжильным кабелем».

  • 39 foruser

    я конечно не специалист, но раз нет РЕ жилы, то и нет потенциальной возможности замыкания (именно с участием РЕ), разве нет?
    или есть предпочтения при замыкании с РЕ или без нее (скажем если общая изоляция пострадает при нагреве или при неудачном сверлении стен, то пусть лучше замкнет L-PE, а не L-N)?

  • 40 CS  [Москва]

    Эээ… так она и ДОЛЖНА быть, чтобы было, куда замыкать. Ну и если подумать. С какого тока сработает УЗО на 30 мА и автомат на 10А?.. Естесвенно, что УЗО сработает раньше, чем автомат — по утечке. А значит быстрее отрубит повреждённый кабель.

  • 41 ailcat  [Москва]

    Занекропостю :)
    Обнаружился тут эпический ВВГнг-LS 5x16. С диаметром жилы… 3,2 мм (штангенами мерил, аж двумя разными).
    так что 6,6 кВт на 2,5 квадрата — это еще цветочки…

  • 42 almi  [Ярославль]

    ailcat, для статистики производителя кабеля указать бы…
    Из эпического: ПВ-3 на 16мм2 производства Саранск-Кабель имел фактическое сечение 9.03…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.