Электрический НаноКабель / Такой с(т)ранный ВВГ!

Число просмотров: 21 563 

Кабель ВВГ-п-НГ Voltex с мега-завышенной мощностью подключенияВолей случая был в Леруа «Лефортово» и по привычке зашёл в отдел электрики постебаться над кабелями. Ну помять коаксиальный кабель и понаблюдать как он ломается чуть ли не пополам, посмотреть на странный несгибаемый ВВГ, у которого жилы почему-то внутри отдавали металлом, поржать над ПУНПом и прочее и прочее. С того времени, как я там последний раз был, обстановка в этом отделе такая же: на витрине с щитками царит полный черкизон, всё разбросано и развалено; кросс-модулей (ШНК 2×7) так и не подвезли, витрины опустошены и разграблены. А какие-нибудь наконечники НШВИ можно вообще прям горстью нагрести, потому что половина пачек просто рассыпалась…

Но я совсем не об этом. При входе в этот отдел обычно стоит огромная палета, где кучей навален NYM. И вот я всегда прохожу мимо неё, чтобы подивиться на непойми что непойми какого завода. А с тех пор как я от NYM’а отказался, это стало вообще ритуалом. Так вот одновременно с NYM‘ом, который то резиновый и липкий, то сухой и желтоватый, я нашёл новую забаву. Это какой-то мега-модный ВВГ-нг от марки Voltex. Вот его этикетка крупным планом. Вчера она вызвала у меня бурный поток фраз вида «Да они что там? Совсем охуели что ли?!»

Этикетка странного ВВГ крупным планом

КАК ЭТО ТАК?! Откудова такие киловаты? Откуда на сечении в 1,5 кв.мм у них 5,1 кВт, а на 2,5 — так вообще до 6,6? Вот и вопрос к общественности: как такое было посчитано? Вроде бы для одного голого медного проводника у нас на 1 кв.мм сечения — 10А. При открытой прокладке, естественном охлаждении. Для сети 220 (кабель трёхпроводный же!) у нас 1 кВт мощности ~= 4,54 А (4,5 А). Будем считать?

1,5 кв.мм = 15 А. 15/4.54 = 3,3 кВт
2,5 кв.мм = 25 А. 25/4.54 = 5,5 кВт

Иии? Это нанокабель что ли? Как нанокраска у Kryaker’а? Откуда такие токи? Ну а касательно нарисованных картинок типа «честный замер жилы», «легко зачищать» у меня ассоциация с рынка. Как мой тамошний знакомый и говорил (издевательски посмеиваясь): «Нет, ну а что? Раз люди требуют хороший кабель — значит дадим им действительно ХОРОШИЙ кабель!»

Конечно, в ПУЭ есть таблицы, по которым медный проводник в 1,5 кв.мм может протащить и до аж 20А. Но ведь он греться будет. Ну, короче, для кабеля это не годится. Особенно для проложенного в стяжке, в штробе. Охлаждение там похуже будет. Грубо говоря, можно наоборот считать уже на 10А/кв.мм, а 8А/кв.мм =)

Будьте осторожнее, не прельщайтесь наклеечками, думайте головой, чтобы потом нам не пришлось выкидывать ваши автоматы в 25А и менять на какие-нибудь 10 ;)

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

42 Отзывов на “Электрический НаноКабель / Такой с(т)ранный ВВГ!”


  • 1 goodspeed

    CS ВВГ какого завода предпочитаешь использовать?

  • 2 CS  [Москва]

    Пока ещё в них не разбираюсь. Рыбинский — отстой разноцветный, у НКЗ немного сечение на вид заниженое, но медь по цвету нормальная, почти как у СевКабеля. Подделывают офигенно сильно ВВГ и ВВГ-нг.

  • 3 bagdan

    Я беру в основном «Магна» и «Алюр», вроде нормальный, как правило в ЭТМ.
    Расскажи поподробней о признаках хорошего кабеля — цвет жилы, вкус, запах… ;)
    У меня пока не большой опыт выбора кабеля.

  • а у меня магна в черном списке, ага.
    за то, что както раз мне попался их кабель с одной оборванной жилой. было неприятно

  • CS, ну а сам кабель-то удалось разглядеть ? И почем7

  • 6 CS  [Москва]

    Да я лошара. Шёл с товарищем, простебался про киловатты, сфоткал, а ничего более не заценил На вид — медяха толстая, но вот медяха ли это или нет — не знаю.

    Нормальная медь должна иметь нормальное сечение. Это раз. Далее, нормальная медь не пружинит как сталь, и имеет светлый цвет. Раньше она вообще всегда красноватая была. У Севкабеля она беловатая немного, точно помню.

    В принципе, хрен с ним, с кабелем. Тут вообще не угадаешь, я уже бросил эти заморочки. Смотрю чисто на глаз. Нравитсся, толстый? Беру. Как нитка — нахер.
    У меня вон эпический ПВ-3 6 квадратов валяется, который почему-то в наконечник на 4 квадрата лезет))

  • 7 Crash

    У них он на фото, блядь, ещё и провод…
    Да вообще с кабельной продукцией полный бардак везде. И ведь везут всякую хрень, а люди берут. У нас город небольшой, что-либо нормальное только на заказ :(
    Сейчас вообще хожу за кабелем только со штангелем. Сначала на склад, и только потом выписывать, если похож на нормальный. И бывает хер что купишь после объезда всех трёх наших контор. А что уж лежит в хозтоварах, лучше вообще не знать. Недавно был в Пензе и в какой-то местной конторке видел объявление — что типа «поскольку заводы перешли на выпуск продукции по ТУ вместо ГОСТа, сечение жил не соответствует указанному». Надо было им сказать — написали бы честно: продаем всякий левак. Недавно видел ВВГ 3х1,5 с сечением чуть менее 0,9 мм2.
    Сорри за маты, но тут по другому никак.

  • 8 Anat78

    Немного ошиблись вы, кабедь расчитан на напряжение 400 вольт, поэтому завод схитрил и написал такое :), конечно 400 вольт в розетке нет, но там же написано ДО 6,6 кВт

  • 9 CS  [Москва]

    Чёрт)) Мне в голову не пришло!) Ну что же? На каком объекте испытаем в этот раз? ;)

  • Мне кажется, производитель кабеля в данном случае просто использует ту же тактику, что и Internet-провайдеры, когда указывают в тарифах и документах скорость «до 100 Мбит/с». И ведь с технической точки зрения это правильно (я вот сам работаю именно в компании-операторе связи).

  • 11 CS  [Москва]

    Ну тут, пока у меня рефлектометра нету, ничего не могу сказать. А провам-то обычно и двух пар хватает :P

  • 12 Crash

    Какие 400 В? ВВГ вообще-то выпускается на 660 В и 1000 В.

  • 13 CS  [Москва]

    Ну так вообще кошмар. Это точно нанокабель!
    На деле, у нас сети 380/220 вольт назваются как сети «0,4 кВ», то-есть 400 вольт.

  • 14 nachavilo

    дом 1955 г.,ввод поменять-отложил на «потом»,1,5 мм кв гупер,стиралка,посудомойка,бойлер,микроволновка…..проблем не наблюдаю,а ждал худшего и провод на замену уже лежит….а вы со штангелем бегаете!

  • 15 CS  [Москва]

    Хаха!)) Так 1,5шка от 1955 года может смело равняться на текущую 2,5 квадрата!)) Почти что без шуток!

  • 16 АН22

    ошиблись производители, если посчитать на 380, то 2.5 квадрата спокойно вытянет 16.6 квт :) единичку забыли :) но это при небольшо

  • 17 АН22

    при небольшой длине кабеля разумеется

  • 18 АН22

    бля, на днях для монтажа выдали 2 бухты кабеля. ВВГнг 3х2.5 Севкабель и Подольск…
    Севкабель по сечению четко 2.5.. а вот подольск в лучшем случае 1.7-1.8″

  • 19 АН22

    Если так дальше пойдет, уж лучше тогда на ПУНП обратно перейти..

    Кстати что ПУНП что ВВГнг — по горючести практически одно и тоже, а LS только дымит меньше, но зато качественный состав дымка такой, что помрешь быстрее и от меньшего количества, не горит только гофра, особенно черная

  • 20 Crash

    ПУНП который мне попадался тоже был 1,7 кв.мм… Да и рабочее напряжение у него 250 В. В случае аварии и попадания 380 В может пробить нафиг.

  • 21 АН22

    ну рабочее может у него и 250, но тут до нас вон и на 3 фазы его тройной клали, а ноль отдельно..а я не подозревая подлости его стал кусать…бедные кусачки

  • 22 AB

    по поводу замеров штангенциркулем. А вы не забываете пересчитать измеренный диаметр в сечение? Потому что если мерять 2,5 мм2, в диаметре он как раз примерно 1,7.

    можно проверить качество жил путем измерения их сопротивления. Если вы берете кабель бухтами по 100 м, можно попросить его посмотреть и замерить омметром сопротивление одной жилы, зная что длина 100 м. Для кабеля 2,5 мм2 сопротивление на длине 100 м должно быть около 0,69 Ом. для 1,5 мм2 — 1,15 Ом.

    Для других сечений R=p*L/S. где ρ — удельное сопротивление вещества проводника, L — длина проводника, а S — площадь сечения. Для меди p=0,0175

    таким образом, мы проверим не только сечение, но и качество меди.

  • 23 CS  [Москва]

    Да уж всё… ВВГ пиздец. На заказе тянул кабели разных заводов. Один от чуреков остался, другой я докупал. У одного — медь яркая и светлая, какая должна быть по цвету, зато жилы тоньше чем у второго. У второго жилы толще, но одна вообще как сталь, другая тёмная, а третья — с синевой какой-то.

  • 24 turbid

    Это еще ничего. В Украине есть кабель, выпускаемый по ТУ, зовется ВВП, экономия на изоляции, прокладывать открыто не рекомендуется. Так мало того, что на изоляции сэкономили, так еще и очень часто попадаются с заниженным сечением. Например у меня есть такой ВВП с сечением жилы 1.13 кв. мм.
    Без штангенциркуля вообще провод покупать не рекомендую.

  • 25 ele-gladysheva

    Добрый день, уважаемые коллеги!

    Данный кабель изготовлен из медной проволоки диаметром 1,8 мм. Соответственно, можете пересчитать сечение.
    Фактический димаетр при измерении микрометром составляет 1,76-1,78 мм. Штангенциркулем измерять не советую — точность не та.
    Расчёт мощности действительно произведен на 0,66 В. Но есть протоколы испытаний, подтверждающие соответствие.

  • 26 ele-gladysheva

    «….странный несгибаемый ВВГ, у которого жилы почему-то внутри отдавали металлом…»

    Молодой человек, медь и есть металл, а не пластмасса)))))

    Красноватый цвет меди говорит об окислении при отжиге напроход.

  • 27 Graff

    Купил этот кабель в «Леруа». Жила измеряется 1,77. Хороший кабель, можно брать.

  • 28 CS  [Москва]

    ОКей. Так и запишем.

  • 29 cabanus

    Тоже сегодня в леруа купил voltex 3×2,5 50м за 2758р (жаба чуть не удавила).
    Дома замерил сопротивление 0,3Ом на 50м — вроде как и должно быть.
    Вот еще нашел протокол испытания этого кабеля http://www.ruscable.ru/interactive/forum/upload/d721a6c49aa43239298c66b631ba437b.jpg

  • 30 vadvi

    Добрый день!
    Вопрос по скану протокола испытаний.
    1. Почему с увеличением сопротивления ток увеличивается?
    2. При проверке ВВГнг-П 3*2,5 данный ток идет суммарно по трем жилам? или по паре?

    Буду благодарен за ответ.

  • 31 d77s

    Вот наткнулся на ещё один интересный образчик.

  • 32 flann

    Вот пока вы тут в блоге несете разумное, доброе и вечное — на одном из форумов настоятельно рекомендуют забить на автоматы категории В, на освещение закладывают 2х1,5 с формулировкой «Для освещения заземление не обязательно, особенно если его к лампочке негде будет подключить.», а на розеточные группы — 3х1,5 под защитой АВ С16.
    Мои попытки вразумить обзывают «кошмареньем форумчан». Вот читаю и плачу в голос… http://newizmailovo.ru/index.php?/topic/93-elektrika/page-10

  • 33 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Вот у меня есть такая табличка с допустимыми нагрузками и в ней написано, что для медного одножильного кабеля сечением 2.5 кв. мм. допустимая нагрузка 30А, а в следующем столбике 6.6 кВт. Так вот не с этой ли таблички они спиздили эту цифру не глядя, что это для одной жилы при открытой прокладке :))

    на освещение закладывают 2х1,5

    Если не трудно, ткните носом про заземление освещения, а то я никак не могу вразумить зачем оно там. Заранее благодарен

  • 34 CS  [Москва]

    Тыкаю носом =)) Тогда занудно.
    1. Про кабло мне тут один чел на мыло написал круто. Он решил потестить разное кабло и охренел. Ща он ещё NYM собрался потестить, и потом я в этот пост комментом довыложу его описание.
    2. Про PE на свет. НЕ ПАРВИЛЬНО думать так: «Раз в светильнике заземления (PE) нет — то надо кабель без PE».
    ПРАВИЛЬНО думать в ЛЮБОМ случае: «Если кабель — цельная конструкция, то при повреждении изоляции будет замыкание или L-N, L-PE или N-L, N-PE. Так что PE там должен быть чтобы при замыкании отработало или УЗО или автомат».

    То-есть, приоритет у нас — кабелю. Чтобы он был целостный (как сущность) и защита его защищала. А вот уже если на светильнике нет PE — то тогда мы доводим кабель с PE до светильника и там PE оставляем висеть в воздухе.

    Вот! =)

  • 35 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Ну и ладно, тоже буду занудничать:)

    Замыкание L-N вырубит автомат, а больше в двужильном кабеле замыкать будет нечему, то есть он под защитой и свет под защитой. УЗО на свет всё равно стоит и должно стоять, а то вдруг кого-то каким-то образом током ипнёт, то УЗО вырубится и этот кто-то не помрёт. В общем холиварить не буду — это на мастерсити принято делать :), просто буду свет делать двужильным кабелем, ибо не убедили.

    P. S. Ну может быть только во влажном помещении металлический корпус влагозащищённого плафона будет заземлён.

  • 36 CS  [Москва]

    А я должен был убеждать? Зачем же спрашивать, если ты уже уверен и знаешь точный ответ?
    А мы будем делать так, как в ПУЭ написано. И так как надо.

  • 37 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Да не, я просто ожидал какой-то магии, а там всё просто «…PE оставляем висеть в воздухе.» — так не интересно :) Пойду покурю ПУЭ на эту тему — что-то не видел там, что для потребителей без заземления обязательно тянуть PE.

  • 38 CS  [Москва]

    Дык в ПУЭ писали шо-то на тему «…все [однофазные] линии выполнять трёхжильным кабелем».

  • 39 foruser

    я конечно не специалист, но раз нет РЕ жилы, то и нет потенциальной возможности замыкания (именно с участием РЕ), разве нет?
    или есть предпочтения при замыкании с РЕ или без нее (скажем если общая изоляция пострадает при нагреве или при неудачном сверлении стен, то пусть лучше замкнет L-PE, а не L-N)?

  • 40 CS  [Москва]

    Эээ… так она и ДОЛЖНА быть, чтобы было, куда замыкать. Ну и если подумать. С какого тока сработает УЗО на 30 мА и автомат на 10А?.. Естесвенно, что УЗО сработает раньше, чем автомат — по утечке. А значит быстрее отрубит повреждённый кабель.

  • 41 ailcat

    Занекропостю :)
    Обнаружился тут эпический ВВГнг-LS 5x16. С диаметром жилы… 3,2 мм (штангенами мерил, аж двумя разными).
    так что 6,6 кВт на 2,5 квадрата — это еще цветочки…

  • 42 almi  [Ярославль]

    ailcat, для статистики производителя кабеля указать бы…
    Из эпического: ПВ-3 на 16мм2 производства Саранск-Кабель имел фактическое сечение 9.03…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.