Трубы гниют v3: Электрический полотенчик (май 2017). У водяного подгнил PEX =)

Число просмотров: 4 656 

Электрический полотенцесушитель Сунержа вместо водяного

Начало эта история берёт вот из этого поста, в котором в 2014 году я обнаружил что у меня сгнил отвод на полотенцесушитель в моей домашней сантехнике. Тогда никто не понял, почему так случилось, и читатели этих постов выдвигали две версии: электрохимическая коррозия из-за того что в моём доме нет СУП и ДСУП (дом с газом, II-49) или подшламовая коррозия, которая возникает из-за того что в полотенчике низкая скорость течения воды и на трубах к нему осаждается ржавчина.

Но всё оказалось веселее. После того, как мы поставили новый отвод (и дали новую порцию еды коррозии) выяснилось, что ещё через примерно три года начали гнить краны Маевского. Причём гнить очень интересно: тот, который стоял сверху полотенчика, сгнил изнутри (как и труба отвода). А тот, который стоял снизу — снаружи. Как будто они являлись двумя электродами одной цепи, как плюс и минус!

В те времена я уже слышал от Николая Грешнова о том, что все сантехники в старых домах давным-давно отказались от водяных полотенчиков и ставят только электрические. Вот и я решил подтянуться за спецами и в начале 2017 года заказал электрическую версию моего полотенчика «Сунержа» серии «Богема» (размер его я выбрал точно такой же, как и мой, чтобы крепёжные отверстия у них совпали и не надо было бы сильно насиловать плитку в ванной). Он провалялся до мая 2017 года — и тогда я наконец-то его установил по временной схеме.

И тут меня ждал сюрприз первый. «ХРЕН ВАМ!», — называется. Оказывается, несмотря на то что электрический полотенчик взят той же модели и тех же размеров — его крепёжные дырки совершенно не совпали с дырками под водяной. Речь идёт о том крае полотенчика, где нет подводящих труб.

Вот посмотрите, насколько крепления не совпадают:

Отверстия крепления водяного и электрического полотенчика не совпадают

Зачем так было делать? Меня это сильно расстроило и я сильно разозлился на эту Сунержу. Спрашивается, нахрена я покупаю дорогущий полотенчик именно от Сунержи? Чтобы заменить такой же, но водяной. А тут опа — и всё сверли заново, твою мать.

Поэтому-то я повесил полотенчик по временной схеме. А на его кабеле питания срезал вилку и пропустил его в дыку, из которой раньше шла труба для водяного.

Временно запихал провод от полотенчика в старое отверстие водяного

На этой же фотке виден термостат. Он простой и понятный: кнопка включения-выключения и кнопки регулировки температуры. Если сильно привередничать, то тут не хватает режима «снизь мощность до хх через некоторое время»: он был бы удобен в момент принятия ванной. Помылся, нажал кнопку — полотенчик некоторое время греет на максимуме, чтобы ванная побыстрее просхола, а потом снижает температуру до той, которая была установлена.

Сейчас я делаю подобное руками и удивляюсь, почему в мире микроконтроллеров (когда всё определяет прошивка, а не железо) так сложно додуматься реализовать такую же фичу. Точно такая же у меня претензия к бризерам от Тион’а, про которые я буду писать под конец весны (когда пройдёт год с момента, как я их установил).

В остальном полотенчик меня много раз спас, когда осенью и даже зимой часто отрубали горячую воду из-за того, что в округе перестраивали теплосети. Воды нет — а в ванной тепло и нет ощущения того, что ты пришёл в холодный заброшенный замок, продуваемый всеми ветрами. Я доволен!

Провод от полотенчика пока что идёт в штробе от водяных труб и соединяется на WAGO с куском сетевого шнура. Потом я прокину в сантехшкаф розетку и воткну его туда.

Провод идёт в старой штробе и подключен на соплях

Но нам интересно посмотреть на то, что же стало с трубами PEX, которыми была сделана подводка к полотенчику уже в лохматом 2011 году. Щча мы их изучим!

Трубы PEX от подключения водяного полотенчика

После того, как я срезал все трубы (нижнюю пришлось выковыривать — крепко она стояла!), у меня остался торчать закрытый кран и появилось свободное место. Можно щиток поменять на 36 модулей, хехе.

Освободившееся место от труб

Глянем в кран (он стоит с 2014 года, когда этот отвод сгнил). Мать-перемать! А там ОПЯТЬ ОНО! Всё ржавое. А на «дне» крана осталась ржавчина. Вот вам и первое доказательство в пользу подшламовой коррозии: под лежащей окалиной металл начал быстренько гнить.

Кран полотенчика внутри тоже ржавый

А вот и этот самый узел, который там и стоял. С виду все трубы чистые и хорошо сохранились.

Узел подключения полотенчика сверху

Но глянем на трубу с другой стороны. БОЖЕ! А ЭТО-ТО ЧТО?!!!

Труба PEX тоже начала гнить из-за электрохимической коррозии

Да! Именно! Хвалёный PEX отслоился как какой-то галимый металлопласт =) И причём на большую длину.

Особенно заметно отслоение около фитинга:

Труба PEX тоже начала гнить из-за электрохимической коррозии

Скорее всего это отслоение произошло не из-за хренового качества трубы (ведь у всех стоит, а у меня вдруг отслоилось), а снова из-за той же электрохимической коррозии. Такое ощущение, что шлам или электрохимия попыталась как-то реагировать с алюминиевым слоем в трубе и что-то сделал именно с ним.

Важно! Это — моя догадка и она может быть совсем неверной, потому что на конце фитинга всегда ставятся прокладки как раз для того, чтобы алюминий трубы не касался внешнего металла фитинга. Сам фитинг я не раскрывал; он лежит у меня в ящике стола на случай опытных исследований или экспертизы.

И это ещё не конец сюрпризов. Последним оказался кусочек окалины, который застрял около узкого отверстия фитинга!

Внутри трубы находится кусок окалины

Ха! И не один кусочек, а аж два! Как у меня полотенчик ВООБЩЕ грел — я теперь не понимаю! =) Зато понятно, что было: когда окалина попала, вода стала проходить совсем хреново, и подшламовая коррозия резко усилилась.

Огромные куски окалины от коррозии внутри контура полотенцесушителя

Какие выводы и рекомендации из этого всего можно сделать?

  • Электрохимическая коррозия в старых домах — есть. И будет есть! Доказываем это тем, что Маевские на полотенчике сгнили очень странно, как будто плюс и минус.
  • Подшламовая коррозия тоже имеет место быть. Доказываем это тем, что кран, поставленный в 2014 году, имеет уже сожранный защитный слой и голый ржавый металл.
  • Чуть ли не грязевики надо на полотенчики ставить. И регулярно их проверять. Косяк именно в навороченных полотенчиках со сложной формой тонких труб (лесенка и прочие): каналы труб в них тонкие, и всякая окалина может их легко забить.
  • Все, кто пытается накулибинствовать (например, поставить на полотенчик в квартире циркуляционный насос) — потом натрахаются так, что выть захочется =)
  • Мысль о том, что в старых домах лучше ставить электрический полотенчик, имеет под собой реальные основания.

Ну а я поднаберу денег (или сдам какой-нить ОЧЕНЬ крупный щит) и найду сварщика так, чтобы срезать нахер эти два отвода насовсем и заодно переварить часть батарей. Вот так! =)

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

33 Отзывов на “Трубы гниют v3: Электрический полотенчик (май 2017). У водяного подгнил PEX =)”


  • 1 king_2

    Кран меняли как-то дюймовый — сгнил за пару недель. Поменяли на другой — стоит до сих пор как новенький. Из какого-то говносилуминия оказался, прямо в руках рассыпался в порошок.

    А на тему трубки — хе, это ж разве забитая трубка? :)
    У меня в снимаемом доме отопление не грело совсем, долго искали причину и нашли (кто-то отвод от котла сделал вниз, затем плавный поворот на 180 градусов и наверх). Там-то все и скопилось.

    Рехау — это Stabil так вспух? Причем со стороны пластикового уголка.. блин, мне щас в домике штабилем воду вести, сэр, Вы меня пугаете :)

    Это вот — 32-я забитая полностью труба:

  • 2 CS  [Москва]

    Ох и едрить!!! Ни хера же себе!!! Вот это вот МОЩНО забило, да!
    Угу, Stabil. Причём почему — хрен знает. Но я думаю, что дело всё же в разности потенциалов, а не в трубе. Так что не пугайся.

  • 3 Hisk

    Надо бы разобраться с этой коррозией.
    Вопрос первый: какая разность потенциалов между трубой полотенцесушитель (водяного) и землёй щита?
    Вопрос второй: полотенцесушитель подключен к стояку водопроводу или отопления?

  • 4 CS  [Москва]

    Привет! Я чуток поругаюсь. Ты по ссылкам из поста ходил? Остальные посты читал? Там есть же все ответы: дом без PE вообще, и стояк единый — ГВС.

  • 5 Hisk

    Читал. Уточняю. Если дом без ре, ты мог (а вдруг) себе сделать отдельное ре. Про стояк не обратил внимание.
    Третий вопрос: а ты можешь замерить ток по стояку ГВС клещами?

  • 6 CS  [Москва]

    Там в других постах я писал, что у нас и в подвале трубы тоже вовсю гниют. У дома даже СУПа нету.
    Клещей нету — так что не могу замерить.

  • 7 Hisk

    То что скорость гниения труб высокая везде в доме я прочитал. Поэтому и предположил большие токи по воде. Это кстати объяснило бы странное гниение маевских. С одной стороны вода стекает в полотенцесушитель, но сопротивление самого полотенцесушителя сильно меньше, чем воды.
    Поэтому ток из воды уходит в полотенцесушитель. С другой стороны обратная ситуация: ток из полотенцесушителя уходит обратно в воду (больше ему некуда).
    Но клещи заметят только приличные токи. Миллиамперы он не увидит.

  • 8 CS  [Москва]

    Хм. Ну да, похоже на то — потому что и показалось, что оно сгнило как плюс и минус =)

  • 9 Hisk

    Можно сэмитировать ту-же ситуацию. Сверху на стояке поставить хомут и присоединить провод. Снизу стояка тоже самое. Подключить два провода на амперметр. Провод только потолще и медный.

  • 10 CS  [Москва]

    Иронизирую: потолще — это какой? 6, 10, 25, 50, 70 квадратов? А как эта «толщина» поможет тонким проводам на щупах амперметра?

  • 11 d.kulev  [Санкт-Петербург]

    Отслоение внешнего слоя — обычное дело что на PEX, что на ППР. На прочность трубы не влияет, хотя выглядит паршиво. Отслаивается только внешний слой над армировкой, из-за присутствия воды в клее, который соединяет алюминий и полимер.

  • 12 CS  [Москва]

    Понято! Тады можно не париться!

  • 13 MaxUpgrader  [Челябинск]

    Как сильно повысилось потребление э/энергии? а то раз дом с газом, тариф на нее недешевый блин…

  • 14 Vnuks

    Про отслоение РЕХ очень интересно. Я сделал отопление в частном доме именно на таких трубах и там до 70-80 градусов вода бывает.
    Шаман, ты не мог бы разрезать аккуратно трубу с таким отслоением и посмотреть на алюминиевый слой и на то что внутри вздутия — вода или воздух. По алюминию должно быть по идее видно, если коррозия электрохимическая.
    А у меня было подобное в квартире на стояке горячей воды на ПП трубе, после 5-7 лет эксплуатации. Заставил коммунальщиков вырезать и перепаять этот кусок.
    Внутри вздутия у меня был воздух и с внутренностью трубы вздутие не сообщалось.

  • 15 CS  [Москва]

    Выросло на примерно 250-300 рублей (было около 800-900 рублей, а стал платить около 1200-1300).

  • 16 Corvair

    У меня в условно старом (1994 г.) доме водяной полотенчик был по сути расходником, менялся каждый два года, несмотря на ДСУП. В новостройке уже буду ставить сразу электрический. Насчёт ограниченного функционала терморегулятора согласен, но его в принципе можно менять.

  • 17 Grey_St  [Киев]

    Зря разорялся только на новое сушило. ТЭНы с регулятором это отдельное изделие. Ассортимент хоть и не велик, но все таки есть.
    Себе в новостройке хочу учудить переключение сушилки (двух) с отопления на электричество. Полгода так, полгода сяк.

  • 18 CS  [Москва]

    puschckinvasily И ЗАЧЕМ, блин, писать сюда про селективность? Чтобы быстрее увидели? А вот ХРЕН. Я твоё коммент перенёс в пост про селективность и там щас и отвечу. А ты теперь ищи, где это. Чтобы почитал хоть блог, а не сразу бросался писать куда попало, лишь бы увидели.

    Corvair О как блин!! Пипец шо творится… А какой он у тебя был? От застройщика; такой, который является частью стояка?

    Grey_St Ну не зря. Тут тебе изделие с гарантией, и не надо думать, как заглушить вводы воды и подчистить места от гнилых маевских и откуда достать масло, чтобы заполнить водогрей.
    Про переключить — угу… у вас там народ всё время шо-нибудь мутит. У нас за такое могут уже сильно наказать. Вот даже хохма в тему вспомнилась.

  • 19 Corvair

    Изначально полотенчик был частью стального стояка и простоял так лет 15. Проблемы начались после замены стояка на пластик (ПП), полотенчик был из якобы нержи.

  • 20 CS  [Москва]

    Во блин… странно это всё.

  • 21 Grey_St  [Киев]

    Ввинчиваются красивые хромированные заглушки:)
    Маслом заправлять это слишком шикарно. Незамерзайкой или дистиллятом заглаза. По дешману и обычной водой можно, до кипения там далеко и накипи соответственно тоже нет.
    Но лень конечно творит чудеса, этого не отнять.

    Народ всюду мутит:) Есть даже какие то специальные тройники для совмещения водяного и электрического нагрева.
    И в подключении к отоплению ничего нового — полно старых и не очень домов где летом полотенчик холодный. Соответственно и запретов нет. И вода там относительно чистая и подготовленная, ничего гнить не должно.

  • 22 CS  [Москва]

    Такс. Раз намёк понят не до конца, пишу прямо: я не МУТИЛЬЩИК. И тем более мутить это из воды или незамерзайки — это совсем уже какой-то пиздец.

  • 23 Grey_St  [Киев]

    Сказал как отрезал. А если тот же регулятор хочется покруче? Красивые то штатно стоят только на запредельно дорогих моделях. И выбор среди водяных шире в разы.
    По ситуации и хотелкам в общем смотреть надо.

    пс. Внезапно таджики на заводе заливают туда такую же незамерзайку:)

  • 24 CS  [Москва]

    Опять не понимаю. Ну. Хочется его покруче. К чему ты ведёшь? Что надо отсюда его вырвать и спаять самому? Нет, это — вжопу! Лучше уж тады какой-нить ПИД-регулятор от ОВЕНа прикрутить и это… разные профили нагрева туда напихать, хех.

  • 25 Grey_St  [Киев]

    Веду к тому что ничего страшного в конструкторах нет. Производители неспроста делают широченный выбор в виде «сделай сам» и узенький «купил что дают и воткнул в розетку». Всем не угодишь, задолбают перламутровыми пуговицами.

    ОВЕН… заманчиво. Но мне кажется что все регуляторы тупые тиристорные без обратной связи. И вся их умность не выходит за пределы таймера. Процент нагрева выставил и все. Соответственно и термодатчика нет. А те ТЭНы где видно дополнительную трубочку то с банальной защитой от закипания в виде биметаллической пластинки. Буду рад ошибаться.

  • 26 Nikolay_B  [Moskau]

    Не знаю точно как давно, но сейчас у Сунержи на многих водяных полотенчиках внутри залит полимер — их фирменное название ПолимерПротект — по их утверждению это делает невозможным электрохимическую коррозию самого полотенчика и они дают 10-летнюю гарантию. Что при этом будет с кранами Маевского — вопрос открытый.

    На отводы на полотенчики надо ставить грязевики. Ведь после отключения горячей воды хоть на час, потом, при пуске, в здоровенные куски грязи и шлама идут. Поставить на полотенчик 300-й грязевик — стоит копейки, зато с подшламовой коррозией будет покончено.

    Наличие в ответвлении на полотенчик циркуляционного насоса ни к чему дополнительно фатальному не приведет. Нет, понятно, что насос может подохнуть, но при наличии запорной арматуры и сборки на разъемных соединениях (американках) он меняется на новый за 10 минут. Никакого альтернативного секса при этом не просматривается. Грязевик в контуре полотенчика защитит в т.ч. и насос от шлама, а от сухого хода «мокрый» насос спасет реле давления. Более того, наличие умного циркуляционного насоса с возможностью поддержания температуры даёт возможность регулировки температуры водяного полотенчика. Что не так?

  • 27 CS  [Москва]

    А хрен знает. Мой брался в 2011 году, что ли. Но гнили-то трубы, а не полотенчик.
    Приведёт. За насос надо пиздить нещадно. Или брать от него шланг и вставлять в задницу. Это будет вмешательство в естественную циркуляцию (раз) и в общедомовые инженерные сети (два). И делать это ЗАПРЕЩЕНО. Только в своём частном доме.

  • 28 Nikolay_B  [Moskau]

    Шаман! Формально ты прав — ставить насос нельзя. Но точно так же нельзя вмешиваться в общедомовую сеть и циркуляцию ГВС, срезая у себя полотенчик)))
    Однако если смотреть по духу, а не по букве нормативов и правил, то циркуляционный насос на полотенчик ставят в тех случаях, когда или отводы к нему неправильно сделали, или полотенчик где-то далеко расположен.
    Короче, когда немного накосячили с геометрией и расположением его и подводящих труб. И если в этой ситуации ставят на полотенчик какой-нить в режиме зверской подачи (расхода) 10м3/час — да, за такое надо жестко бить.
    А если ставят слабенький насос, который включается/выключается в режиме типа 3сек работаю 15 сек отдыхаю, просто поддерживая температуру на выходе полотенчика 50-55 градусов, то чем это отличается от работы грамотно подключенного полотенчика без использования насоса?
    Никакая автоматика на общедомовых домовых насосах не отличит такое от стандартного полотенчика в байпасе. Ну т.е. формально — да, нельзя, но по факту — вреда ноль.

  • 29 CS  [Москва]

    Вот и давай вернёмся к ЛОГИКЕ. Как правильно? Вот так:
    * Сделать грамотную подводку к ПС
    * До начала отделки подключить ПС (замотать его плёнкой) и дать ему время поработать с недельку, чтобы проверить нормальную работу подводки и циркуляции. Если что-то не так — исправить.
    * Снять ПС и сделать отделку.

    Если сделано через ЖОПУ — то это уже проблемы тех, кто это сделал и тех, кто не проверил работу ПС до начала отделки. Ага, у нас один такой случай был. И мы ставили насос. Пиздец жесть была!
    Это ВРЕДНО. И полный ПИЗДЕЦ. И обсуждать это в виде «немножко беременна» я не согласен. Или насос на стояке для ПС вредно — или не вредно. Считаем что вредно, потому что у тебя имеется мысль «…если насос ставит и настраивает спец — то вреда не будет».
    Но так сама история имеет такую логику: «…если ПС требует насоса, то его подключали м##ки». А если его подключали м##ки, то где ж гарантия что они наймут спеца для насоса?

    Отсюда и лучше бы сделать краткий вывод: за насосы БИТЬ. Чтобы неповадно было. И ТОЛЬКО в редких случаях, спецами — да, это возможно (это те варианты, про которые пишешь ты) — с термостатированием, грязевиками, защитой от сухого хода.

  • 30 Rat

    В новой квартире долго долбался с п/с. Сначала мне его неправильно подключили пексом, он был вообще дохлый. Потом переделали на ппр. К сожалению, он никак не запустился ни в одной из конфигураций. Что ни делай — не работает. Сунержа лесенка, кстати, из Леруа. Вкорячили насос (самый маломощный грюндфос, они доволно надежные, судя по отзывам) поэтому.

    Далее, на чистовой отделке и монтаже сантехники я понял, что тот п/с мне не нравится совсем. Купил (у сунержи же) другой п/с, в 8 раз дороже и чуточку лучше. И он… заработал сквозь насос! Сволочь. Просто он толще, сечение другое. При том что на насос отвод коленом, без него, наверное, совсем хорошо бы работал, а так еле теплый, но работает, факт. Насос теперь как опция — включил и обжигающе горячий, выключил и еле теплый. Зимний/летний вариант : )

    Из курьезов: пару раз текло, 3 раза переделывал, 1 раз сам запорол фурнитуру (посадил на гель по неопытности), переделывал паковку насоса и подводки, менял гайки насоса (их запороли сантехники гелем), уже по плитке меняли ППР-подводку, 3 раза перепаковывал хромированные углы, 2 раза подтягивал маевские (давление высокое) — короче золотым он вышел. Было дело принципа. Сейчас все работает : )

    По деньгам, я оценил электрический в ~3000 рублей в год. И в 10 тыр если кочегарить на полную (если как с насосом). Ну значит через сколько-то времени окупится. А электрический да, проще, безопаснее, предсказуемее. Водяной не для слабаков. Отводы только заглушенные, говорят, быстро ржавеют, и через них тоже потом течет.

    Сунержа, по словам дилера, уже который год якобы выпускает приборы с защитным покрытием, но дает их только тем, кто обратился по гарантии с коррозией. А в регулярной продаже обычные, из нержавейки, которая ржавеет.

    Также в твоем случае, вероятно, сыграл злую шутку армированный пекс. Может если был бы не армированный, было бы получше. У меня сделано армированным стекловолокном полипропиленом. Вроде пока не поржавел, год стоит. Вот только срок службы ППР на ГВС резко падает, ХЗ сколько продержится, но я уже знаю как его менять без слома плитки : )

  • 31 CS  [Москва]

    Жесть какая-то. А случаем он у тебя не в каком-то таком месте, где не должен быть? Может и не надо было его туда ставить — и не понадобился бы насос.

  • 32 Rat

    Исключительно в проектном месте. Но по проекту кочерга П-образная, а я хотел лесенку, и не под потолком. Да и потом лесенка заработала, будучи неверно подключенной, просто нужно было брать толстотрубную. А тонкотрубная работала только с насосом.

  • 33 crevice  [Одинцово]

    В моём доме поголовно гниют эти полотенчики-лесенки, причем замечен только один случай когда ничего не заржавело: дюймовый М-образный мерленовский ПС, подключенный 32ой ПП трубой (Стояк оцинковка ДУ32).
    В остальных случаях это полотенчики 3/4 подключенные 25ой рехавой, либо 32ым ПП. Среди марок ПС есть и Сунержа.
    ДСУП по проекту должен быть, но таджики-ремонтнички про него не знают.

    У себя ремонт ещё не окончил, потому подумываю мб сразу установить электрический ПС, без всех этих заморочек с ржавыми краниками.
    Архив с фотками ниже:
    https://drive.google.com/drive/folders/1TSZAOsU2Dc-3PrVbV0PwJ8o0DrhQ2YBk

    Если выпадет шанс распилить один из таких стояков, то добавлю фотки в тот же архив.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.