Мне тут на почту один товарищ написал, который подметил со своей стороны то, что в больших городах (и в Мск конкретно) почему-то вроде у людей денег дофига, а всё равно всю проводку делают джамшуты и хрен пойми кто. И почему-то этому нет конца. А я и задумался.
Если откинуть глубокое понимание этого вопроса, то мне думается вот как получается:
- Люди ОХРЕНЕЛИ от больших денег, которые не вкладывают в ДЕЛО (ну вложиться в хорошее оборудование, в вещи которые долго служат, в ремонт), а тратят легко в стиле купил айфон — разбил — ещё куплю.
- На это дело прилетело дофига джамшутов, которые и дают таким людям то, что те хотят: быстро и «качественно».
Тут ИМХО даже дамшуты не виноваты, а виноваты те, кто позволяет им так работать. То-есть те, кто легко относится к своим деньгам и которым похеру на результат. То-есть, мы пришли снова к тому же: если ты себя любишь (в хорошем смысле) — то будешь с любовью относиться и к деньгам и к делам и прочему. И не позволишь, чтобы делали тебе дерьмо. А если тебе пофигу на всё (и то, что тебе достаётся легко — ты не ценишь) — то найдутся те, кому тоже будет пофигу на тебя и которые сделают тебе хрен пойми что, потому что их интересуют те же лёгкие (для заработка) деньги.
Это прямо иллюстрация принципа Easy Come — Easy Go, только в ремонте. Заработал чувак денег лёгким способом и не ценит их — пришли джамшуты и лёгким способом их себе заработали. А в качестве кары на тему «Цени себя и то, что у тебя есть!» наверное через лет десять должна быть волна новостей про пожары из-за проводки или волна вскрытия красивой отделки для перетяжки кабелей ;)
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ну и ещё многие ведутся на красивую внешнюю картинку, не понимая, что лучше как следует сделать черновую и инженерную часть и пожить год с дешёвыми обоями и потом их переклеить за выходные, чем жить на мине замедленного действия из ШВВП в виде электропроводки или криво спаянных полипропиленовых труб — а что, «моим друзьям так же всё сделали — у них всё хорошо, да ещё быстро и дёшево»…
Дешевизна абреков — это уже миф. А люди по привычке им платят, думая что так дешевле. Сейчас у себя на участке делаю двор с тротуарной плиткой, бетонным въездом и т.д. Так абреки заломили цену в 3 раза больше, чем румыно-украинцы. Но у абреков только руки, а у румыно-украинцев весь инструмент, включая виброплиту. А если чего нет, то едут и покупают. И абреки по-русски почти никак. Эти нормально. Единственное, у абреков у всех патенты выправлены, а у этих нет. Румынов этих знаю давно: они же мне в доме делали внутреннюю и наружную отделку 3 года назад. Не халтурщики. А цены, реально, в 3 раза ниже.
Хехе =)) Ну так вот и получается, что те, кто хочет «качественнее» и считает что это дороже — находит тех, кому надо побольше срубить и сделать «качественнее» =)
Мне тут деревянный забор надо было покрасить на даче.
Катаются пацанчики на великах: «Работа есть?»
— Есть, говорю. Забор надо покрасить. Сколько денег возьмешь.
Не знаю!
— Узнаешь, приезжай.
(Прошел час)
Я, это, насчёт забора.
— Слушаю.
Покрасить стоить будет хх р. за метр.
— Квадратный или погонный.
Кэвэдратны! (Обожаю как они это слово произносят!!!)
— Хорошо! А весь забор сколько будет стоить,
Эт мерит надо. Рулетка ест.
— Зачем тебе мерить? У меня участок 12 соток по кадастру. Забор вокруг участка, хер-ли мерить? Высота 2 метра. Давай прикинем на калькуляторе: длина * высота * количество сторон * твоя цена, получаем 96 000 р. покрасить забор. Спасибо! Я сам покрашу!
Эт, а скок даш?
— Ну тыщ 10 дам. Подходит?
Подходит. Когда начинать?
P. S. Красят, кстати, хорошо!
Ооо! Эпично это… таких или учить или гнать надо.
У меня как-то такие абреки копали котлован под Топас. С самого начала с меня взяли расписку, что я им заплачу за работу 10тыс. В суд, наверное, пошли бы, если б не заплатил. Когда работа подходила к концу, то начали просить надбавку. На что я и ответил, что ты сам расписку просил. В ней сумма указана. Абреки — они во всем абреки. Знаю только двух из них нормальных — один с высшим строительным образованием, говорит почти без акцента, все работы расписывает на русском языке на бумажке. Вторая с двумя высшими. Говорит по-русски хуже, но понятно. Ходит в спортивных костюмах без всяких тряпок на голове. Оба из Душанбе. Исламские законы особо не соблюдают. Но большинство из аулов, в которых даже электричества нет, зато есть слепая вера в Аллаха. Спрашиваю, почему пить воду можно только после захода солнца? Потому что так в Коране написано. У них не возникает вопроса «почему?». Стадо баранов.
Ты это. Смотри чтобы меня не закрыли за какие-нить новые законы про всякую политику.
Постараюсь :)
те, кто нанимает джамшутов на работы вроде прокладки проводки и монтажа водопровода, действуют именно по принципу «соседу сделали, у него работает, значит, они же пусть и мне делают», при этом ни сам заказчик, ни его сосед в обсуждаемом вопросе не понимают ничего. может, тут какую-то роль играет психология — эти, хоть, возможно, и косячные, но зато опробованные. сразу не взорвалось — значит, нормально всё.
талибана надо уметь готовить, и тогда будет и недорого, и качественно. зачастую, правда, чтобы было качественно, надо самому чётко понимать происходящее и не давать им делать отсебятины. справедливости ради, копают они просто с ураганной скоростью. не каждый экскаватор за ними угонится. :) но поручать основной их массе что-то сложнее копки… ну… я бы поостерёгся.
немного полусумбурных мыслей на тему:
а ещё у людей отсутствует понимание того, что такое хорошо и что такое плохо. им сравнивать не с чем. то ли им в детстве не заложили, то ли выветрилось всё, в связи с неиспользованием. не знаю. а ещё у меня есть «теория заговора», выражающаяся в том, что на население регулярно действуют психотроном, подавляющим остатки разума. смешно, возможно, да, но некоторые аспекты происходящего вокруг я ничем иным для себя объяснить не могу.
ну и ещё. очень многим из заказчиков наплевать на результат. работает ? работает. и хрен с ним. виртуальная возня во вконтактике важнее. сломается ? да хрен с ним, как сломается, так и починится. как-то так.
Вот я хочу, чтобы тех, кому друг на друга наплевать, было меньше.
Меня это достало. И консультировать я теперь буду по тому, как сделать так, чтобы всё было максимально для людей.
меня это тоже достало, но я не знаю, как им донести мысль о том, что мир вокруг них не крутится. что если каждый подумает не только о себе, а ещё и о том, кто рядом, то, в конечном итоге, лучше будет всем вообще и им же самим в частности.
вот буквально позавчера я наткнулся на это, локальный конфликт в СНТ. делали мы с напарником по просьбе председателя вырезку деревьев под проводами (да, да. у нас до сих пор АС! денег на СИП в товариществе нет, слишком много воруют электричества, но мы и над этим работаем.) до кучи, по указанию председателя же, вырезали мешающую проезду пожарной машины берёзу, и вот что тут началось… 40-лет-назад-специально-сажали-растили-а-вы-за-5-минут-вырезали и так далее, вплоть до оскорблений с переходом на личности. hysteric squirrels hardcore amateur gang bang action прямо… не думая о том, что один раз пожарка туда уже не смогла проехать. и что грузовые регулярно цепляют бортами. и что берёза начала гнить изнутри. и что вот этот вот «романтический наклон над прудом» при неудачно разведённом костре приведёт к верховому пожару. у них включилось… я не знаю… что-то вроде «обидели мышку, написали в норку», не задумываясь, почему произошло именно так, как произошло. не понимая причинно-следственных связей. тупое эго заработало на полную.
и вот прыгает вокруг меня эта орущая безмозглая толпа, а я стою и молчу, потому что с животными разговаривать не о чем, а они заводятся всё больше. потом прибежал мой напарник, бегавший на ТП менять сгоревшую вставкую плавку — уронили мы дерево на провода, КЗ, все дела, типовая фигня, вобщем… почему не сняли напряжение — а вот именно потому, что о других думали. чтобы им причинить минимум дискомфорта. прибежала председательница, как-то всех поуспокоили…
не важно. важно то, что они в принципе не понимают, что можно что-то делать не из личной выгоды, а чтобы было хорошо всем. и не обязательно за деньги, а, в том числе, из идейных соображений. нет, конечно, некая «личная выгода» тут тоже есть — у меня есть прямая заинтересованность в том, чтобы инфраструктура работала, как должна, без перебоев от, например, случайного урагана, и дрова я себе забрал — что толпу возмутило отдельно. как же, им не досталось. на моё предложение самому голосистому «давай, я вот тут как загрузил, так сейчас и разгружу, забирай всё себе», тот слился в очередной раз. вот если бы я ему это на участок привёз и там разгрузил, вот то да… понимаешь уровень, да ?
а вот на вопрос «а что ВЫ сделали, чтобы стало лучше ВСЕМ, а не только лично вам», никто не смог ответить. пукнули, сдулись и слились. у них позиция — «каждый сам за себя», и «без денег ничего не делается». а ещё — «мы тут выросли, а вы понаехали», забывая о том, что мы, которые здесь не росли, за 5 лет совместного труда сделали для этого СНТ больше, чем они все, вместе взятые, за те 10 лет, которые я в этом СНТ присутствую и могу наблюдать. они уже давно забыли, как они бегали 2 раза день сначала включать, а потом выключать насосную станцию, как искали сварщиков-электриков-плотников и так далее… противно. в том числе и от того, что они даже не хотели сделать лучше. им и так было хорошо.
у правительства получилось — оно сумело вырастить идеального потребителя, который искренне считает, что ему все должны, а в идеале ещё и заплатят. и вот после этого мы с напарником между собой решили, что, случись чего, дальше они сами. не из вредности, а просто из брезгливости. урок усвоен.
ещё я хотел было сказать, что, для того, чтобы сделать максимально для людей, надо в первую очередь смоделировать себя, пришедшего со стороны, а потом вдруг подумал, что тот, кому наплевать, сделать так не сможет никогда. он просто не умеет мыслить на несколько шагов вперёд. коридор его зрения весьма узок, а кругозор ограничен. и эгоизм не даёт расширить.
с российских ip у тебя сайт тупит аццки. ты там под роскомхрень не попал случаем ?
и если я опять рефлексирую и генерирую слишком много текста, скажи мне об этом.
Да, я согласен. Будем ломать эти устои. Только не баррикадами, а тем, что в своих узких кругах будем менять их. Как я и говорил: начинаем с себя, с тех, кому не пофигу. Начинаем со своих фирм и с мелких фирм (с моей или общей помощью) — и панеслась!
Ты подметил всё верно. Надо стать на место заказчика, я про это буду писать и рассказывать в своих курсах и встречах.
Меня сейчас бесит вот что. «Вы все», сцуки, сознаёте что мир дрянь, что все вокруг плохие, что надо по другому, и… дальше осознавания не двигаетесь. Начинайте делать! Я подскажу как. Я имею опыт (свой), имею знания по тому, почему что и как происходит… но один я бессилен: я же не могу быть как пророк — ходить и проповедовать? Мне нужны те, кому тоже не пофигу и кто готов действовать.
Напоминаю ещё раз: не баррикадами и криками, и ДЕЛАМИ. Поможешь только ДЕЛАМИ. Измени себя, измени свою фирму, и так понемногу будет нас костяк (и сообщество) тех, кому не пофигу, но кто для этого что-то делает.
Не. Пока никаких санкций нету. Может просто с твоего прова тупит.
Я так понимаю, что джамшуты это не национальность).
Делали как то кап ремонт в офисе, я был поставлен на курирование прокладки СКС и за электриками не особо наблюдал. Более того, вижу ставят различные розетки: на бытовуху белые, на компьютеры — красные. Все легранд. Отдельные автоматы.
Беда подкралась незаметно, когда я решил что-то включить в готовую красную разетку. Ей оказалась Legrand Mosaic 74132. Вставить в неё мне ничего не удалось — мешали шторки, которые не открывались. Стал разбираться, розетка имеет еще одно отверстие, в которое должен входить штырь, который и толкает шторку, открывая 2 рабочих отверстия. Погуглив, выяснил что это типа «французский стандарт» с защитой от детей, от детей Карл, в офисе, Карл!
К моменту когда это выяснилось, выли установлены уже все 100 розеток. Я доложил начальству,а начальство… ну не демонтировать же. Короче корячились, забивали чопики в это третье отверстие. Электрики с проектировщиком ходили гусями,вины своей не ощущая.
Недавно была перепланировка, часть розеток выкорчевал. сфоткал:
http://maksoft.myjino.ru/pict/legrand_mosaic74132-1.jpg
http://maksoft.myjino.ru/pict/legrand_mosaic74132-2.jpg
Неа, не национальность. Это безрукие черти, которые не могут связать логикой ничего =)
..и стопудово есть правильные красные! Только просто небось заказали какие были. Может где какую партию левых розеток схватили подешевле.
Меня бесит такое незнание и пофигизм.
это было бы правдоподобным, если бы такие розетки стоили дешевле обычных, а они дороже,а в нашем случае еще и хуже. Объясняю такую ситуацию только откатом в сторону того, кто принимал электрику.
Пофигизм тоже не исключен.
Да скорее всего! Вот, блин! Всё настолько повязано дерьмом, что ломать это тяжело!
хех. эти розетки «под чопик» — типовое частовстречаемое явление, и сами лягушатники про это знают, потому что в продаже есть такая специальная леграндовская же похабель, являюшая собой красную пластмассовую пластину с дырками и торчащим штырём. эта пластина НАКЛЕИВАЕТСЯ на вилку, и у этой конкретной вилки проблем с такими розетками не возникает. нам этой дряни в офис тоже понаставили. на вилках, которые не вынимаются никогда, эти хрени наклеены. на все остальные не напасёшься, поэтому из положения выходят кто как. вобщем, вопрос решаемый, что, однако, не отменяет остального.
вообще, эти красные и белые розетки у нас разнесены по соответствующим линиям питания. красные — гарантированное, через упсы, а белые — так, чайники и прочая бытовуха. так что какой-то смысл в этом тоже есть, чтобы, например, не включали чайник в упс. упс, конечо, вытянет, хоть и удивится, но всё равно не надо.
смысл докупать пластины, если такие розетки нафиг не нужны в офисе.
Я понимаю еще если в детском саду..
Так не! Должны же быть просто красные розетки для чистого питания. Только вот почему они с таким извращением именно у LeGrand — я не знаю.
Я знаю, что у UNICA, у ДКС они есть и без извратов. А тут я Legrand2.ru порыл — и там ВСЕ розетки с такими защитами дибильными, насколько я понял.
Кстати, эти розетки не французский стандарт, а какая-то отсебятина. Типа защита от дураков (что бы не подготовленные вилки не пихали //как выше уже писали). Лечиться цилиндром 6*40 мм (например, жила ПуВ 25), который необходимо вставить в отверстие вилки.
Нормальные розетки тоже есть.
P.S. Розетка с блокировкой и ключ блокировки к ней.
да я хрен его знает, почему так. так исторически сложилось. я понятия не имею, кто там чего в офисе проектировал. скорее всего, там как всегда — кто-то когда-то где-то что-то увидел, и ну давай применять направо и налево, не особо заморачиваясь, так что это просто есть. просто данность, и менять это никто не будет. вероятно, проектанты, которые это родили, предпочитают работать с леграндовой номенклатурой, а дальше что было, то и поставили.
и, да. эта хрень с пипкой правильно называется именно ключом. у меня с терминологией не всегда хорошо. :)
AndreyKo да это все понятно! Вопрос ЗАЧЕМ?! Как вы правильно написали: нормальные розетки тоже есть!
Ключ я потом уже тоже нашел в интернетах, но вы понимаете, что никто конечно его не собирался заказывать, чтобы исправить ситуацию.
makbar
Основываясь на косвенных данных, вы ошибаетесь. На складе ЭТМ в СПб более 150 штук в наличии и нет кратности отгрузки. Так что их берут и очень хорошо.
Я про нашу ситуацию.Кто их покупает и зачем, остается только гадать.
Так я вот что не понял. Я пролазил Legrand2.ru, и понял так, что у LeGrand для их DLP коробов (которые прикольные) из красных модулей Mosaic только такая фигня и есть — с ключом.
Как понимаю это я? Давайте вместе подумаем. Ведь может быть это зачем-то сделано? Мне видится вот что:
а) Если там были розетки с ключом и без ключа — то мы видим похеризм, потому что заказали что подороже, чтобы денег отмыть.
б) А вот если там ВСЕ розетки с ключом — то ИМХО это может быть задумано вот зачем:
* Красные розетки — ТОЛЬКО для компов, для чистого питания, чтобы туда не пихали НИЧЕГО другого ВООБЩЕ.
* Компы стоят стационарно и не двигаются. И вилких из воткнуты постоянно.
Получается, что это они сделали с подтекстом «Вот именно для этих вилок купят ключи и трогать их не будут меньше раза за год».
Да, совершенно верно. Специально выделенные розетки — под специальных потребителей. Зачастую с аварийным питанием. Чтобы офисный планктон не пихал в них чайники, СВЧ, пылесосы и т.д.
Ну вот скорее всего из таких соображений эти ключи там и были.
Я на историю свежим взглядом посмотрел.
1. вроде выше товарищ указал наличие нормальной красной розетки? их сейчас (тогда)нет?
яндекс выдал например http://idistribute.ru/products/rozetka_elektricheskaya_legrand_2k_z_16a_45x45_tsvet_krasnyy/
2. Красные розетки, да, были выведены на отдельные автоматы (от бытовых и освещения) но на отдельную ли фазу — не знаю.
3. Никто проблему решать не собирался, дозакупать ключи. пояснять ситуацию. Офис своими силами забивал чопики.
4. ИМХО такую розетку можно только впарить в рамках проекта, сам никогда бы не стал их закупать.
p.s. Защиты от тупых юзеров она не даёт только hfpраздражает. ИМХО в детских садах им место.
Нанимать абреков для исполнения инженерки это самоубийство,отвага граничащая с безумием,всеми руководит желание экономии,и рубль всегда идет впереди здравого смысла,один заказчик сказал что ему удобнее когда электрику и все остальное делает один человек.типа потом есть к кому претензии предъявить(хотя как показывает опыт,потом никого не найти вообще),а потом эти заказчики звонят и говорят приедь ,глянь,чего то у меня не того,как то так.
Всё зависит от заказчика.Они тоже иногда рогом упрутся и не слушают.Когда говоришь,что с начало надо,электрику развести,а потом штукатурить.Он говорит,что нет будет наоборот,потому что румыны не будут ждать,они уйдут и кто за такие деньги будет делать.А он,не знает чего хочет,по электрике. И это ЧЕЛОВЕК с которым я сам отработал 8 лет,но в друг себя возомнил ПРОРАБОМ,а румыны новые родственники.И Это его дом.ЧТО СКАЗАТЬ на это,повернулся и поехал домой.Потом он,позвонил и сказал ,что ему проложили сип16 (80м)в земле,и я не прав,что его нельзя в землю.
Ага, как же =) Это типа если я руку в реактор суну — то их туда сувать можно?%)