Цифры vs Списки или особенности личного восприятия

Число просмотров: 5,084 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Пример странного плана, в котором тяжело разбираться

Всем привет! На днях у меня в голове произошло одно удивительное открытие на тему “век живи – век учись” (и в том числе познавай себя). Открытие это связано с моим восприятием информации и мира вокруг. Благодаря нему мне удалось связать свои проблемы и некоторые комплексы в единую конструкцию и перестать над ними париться. Конечно же, это открытие меня настолько захватило, что я скорее решил им поделиться с вами!

Истина оказалсь простой: я очень плохо воспринимаю цифры и формулы и отлично воспринимаю текст и буквы. И именно поэтому-то я так адски ругаюсь на всякие планы и идиотские проекты, и именно поэтому у меня настолько дикие проблемы с математикой, что я какие-нибудь 17+12 складываю только на калькуляторе. Или пишу 1С таким образом, чтобы она сама складывала нужное.

Когда я в школе изучал устный счёт – я дико комплексовал из-за того, что мне надо в каждую цифру вдуматься до чёртиков, осознать её, распознать и потом уже начать складывать. А когда я читаю техническую книгу, то я иногда даже не вижу формул а запоминаю суть текста что “В итоге мы рассчитали и поняли что с токов более 400А надо ставить автоматы с отключающей способностью не меньше 100 кА”. Но по какой формуле это было подсчитано или в каких таблицах найдено – этого я не запомню никогда. И так же для меня адски трудно выучить любую теорию, если там надо запоминать номера пунктов (ПУЭ) или каких-нибудь автомобильных знаков. Я из-за этого боюсь идти на автошколу учиться, потому что думаю что меня заставят заучивать цифры. А я в них путаюсь.

И это всё отражается на работе тем, что у меня из-за этого и получаются нестандартные требования к входным данным на шкафы. Вот когда я вижу план, который показан на рисунке вверху, то у меня просто от того, что там указаны цифры, сразу взрываются глаза и я могу сидеть над ним неделями и не мочь его понять. Во как интересно!

Но когда план или задание дано в виде например такой таблички, то понять группы света мне легче и проще.

Пример хорошей таблицы, в которой приятно разбираться

А вот тут меня цифры испугали.

Пример ссылок с числами

Самый взрыв мозга для меня – это если кто-то на плане пронумерует все розетки или группы, а потом выдаст таблицу с текстами типа “Р1.17/3″. Вот это вот мне сразу взрывает мозги напрочь =) Обычно я ругаюсь, а потом чертыхаясь превращаю всё это в сводные таблицы.

Но кроме моего восприятия я сегодня снова расскажу об одном не очень хорошем плане и об одном хорошем плане и техзадании. Знаете, что на самом деле мне необходимо для расчёта и изготовления шкафа для объекта? Всего немного информации в текстовом или табличном виде:

  • Данные по вводу в шкаф. Ну, откуда приходит питание, сколько мощности выделено и где находится учёт. Что там надо в учёте пломбировать и прочее подобное.
  • Данные по видам силового питания. Тут мне достаточно вольной текстовой формы. Мне просто надо знать – будет ли генератор, стабилизаторы, инвертор и как это должно переключаться. Какие линии это должно питать – мне пока не интересно.
  • План помещений с их названиями. Он нужен мне ТОЛЬКО для того, чтобы посмотреть где какое помещение находится и отсортировать линии по помещениям.
  • Данные по нагрузкам и потребителям. Вот тут мне достаточно простого списка вида с мощностями или моделями техники, например “Комната: Розетки, Свет, Кондиционер, Тёплый пол”. Больше ничего не надо!
  • Данные по управлению освещением. Аналогично, мне надо тупо расписать группы по каждому помещению, например: “Кухня: Свет верх, подсветка штор, подсветка полок, подсветка пола” и то, чем какая группа управляется (импульсное реле, датчик движения, реле времени).

И вот этого – достаточно, потому что больше всего времени и ресурсов головы у меня занимает не именно творчество (подобрать компоненты, придумать автоматику), а прорядить все планы и отсортировать линии и группы.

Вот поглядите на этот кусок плана. Тут уже ступор мозга вызвали не именно цифры групп света, а их названия и то, откуда какая управляется. Дело в том, что Проектанты тут немного перестарались. Они вроде как заложили автоматику управления светом, но сами же в ней запутались. Например, в одной из групп все светильники диммируемые 1..10V. Но часть из них не должна диммироваться, а часть – должна. И как мне быть? Шо делать?

Пример жуткого плана с группами света

В итоге я заготовил такую вот табличку и попросил выдать мне точные названия групп и то, как и чем и откуда они должны управляться, потому что я хочу заложить управления светом с нескольких мест. И срочный шкаф превратился в длинный долгострой. Так нехорошо!

Сводная таблица, которую я делаю по этому плану

Самое сложное сейчас в разработке кастомных щитов и шкафов – это разработать и составить схему питания основных элементов. Мне нужно выслушать все пожелания по силовому оборудованию и понять, что откуда и куда питается. А потом составляется вот примерно такая блок-схема. И после этого остаётся только создать группы линий и распределить их по этим видам питания.

Структурная блок-схема узлов щита

А вот простой и хороший заказ по тому, как там были даны исходные данные. План минимален, но для простой квартиры от него ничего не требуется. Только знать, где находится лоджия или комната.

Простой и лаконичный план квартиры

И вот список потребителей. Примерно так он и должен выглядеть, и большего от него не надо.

Пример потребителей из заказа на щит

Так что я понемногу перепишу Правила заказов на более простой вариант и укажу ссылку на этот пост ради прикола. Сейчас я свыкаюсь с этим неожиданным открытием и осознанием и переосмысливаю свою жизнь и восприятие мира. Смешно получается: вроде как одной стороной технарь, а другой стороной – как гуманитарий ;)

25 Отзывов на “Цифры vs Списки или особенности личного восприятия”


  • 1 Estranged  [Одинцово]

    Простые названия, типа спальня/бра, спальня/верхний свет подходят для квартиры. Для среднего дома уже нет. Поэтому проще всего, все-таки, маркировать группы цифрами. Каждая поэтажка имеет экспликацию, в которой прописаны помещения. Первая цифра – номер этажа, вторая – номер помещения согласно экспликации. Например, 1.3 – это спальня на первом этаже. 3.5 – санузел на третьем этаже. В каждом помещении может быть дофига групп света. Маркируются третьей цифрой. Например 1.3.1 – первая группа света в помещении 3 на первом этаже. 3.5.2 – вторая группа света в помещении 5 на третьем этаже. Соответственно, все эти 1.3.1 и 3.5.2 ставим у светильников и у выключателей, которые эти группы света включают. На фотке более понятно https://yadi.sk/i/qB5KNAfUoNSQj

  • 2 garp

    Ха, поздравляю! Нас уже двое. Я тоже воспринимаю информацию из текста а не из формул. В школе я не очень любил из-за этого физику – вот идет связный текст, все понятно, все зашибись, потом бам – несколько формул – все хана, мозг разорван. Что забавно – я умею и люблю программировать – потому что это не формулы а связный текст. И что еще забавней – по химиии всегда была пятерка. Там уравнения воспринимались не как формулы, а как часть повествования.

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Estranged Вот честно – у меня сразу паника и глаза в трубочку свернулись. Без шуток! Я бы лучше бы 1С накрутил, чтобы один раз вбить в неё все эти цифры дурацкие, а потом оперировать словами. А цифры она бы сама подставляла к выходным данным.
    А ещё со всеми этими помещениями и номерами групп тоже лажа бывает. Смотришь проект, там группы прописаны. А потом к нему добавляется ещё парочка. И шо делать? ID групп нет, свои выдумывать?

    Не. Я вот не могу цифирки принимать. Хоть сам прогер, как garp. Только у меня с математикой полная задница ;)

  • 4 garp

    CS, я дочитал до автошколы -). Открываю страшную коммерческую тайну – для того чтобы водить машину и не калечить при этом окружающих нужно знать 3 (три) знака, которые специально сделаны отличающимися от остальных и как на перекрестке налево поворачиваить. Практика нажимания на педальки и дерганья ручки вырабатывается за месяц занятий по полтора часа через каждые два дня. Закрепляется в течение еще трех месяцев уже на своей машине. Все остальные безумные эти цифирки из правил, неадекватные суммы денег на обучение, проблематичность сдачи экзаменов нарочно придуманы для зарабатывания денег, сокращения трафика и отсева совсем уже неадекватных людей.

    Кстати, вернемся к особенностям восприятия. Когда я учился водить, после двух недель троганий с места, езды по двору по кругу и заезжаний в гараж, пришло время учиться трогаться в горку. Инструктор достал из бардачка книжку, в которой понятным, русским языком было написано, как это сделать и сказал: – Читай. Я прочитал и тронулся.

    То есть, и книжки такие есть и инструктор про особенности восприятия в курсе.

  • 5 Estranged  [Одинцово]

    Смотришь проект, там группы прописаны. А потом к нему добавляется ещё парочка. И шо делать? ID групп нет, свои выдумывать?

    Ну так в моем примере как раз нет проблем с добавлением групп. Вот на фотке в спальне всего две группы – 1.9.1 и 1.9.2. Добавятся еще две, то будет 1.9.3 и 1.9.4.
    Что-то мне кажется, что проблема с цифрами надумана. А как же ты маркируешь УЗО, автоматы и клеммы, где цифр еще больше?

  • 6 garp

    Estranger, это все понятно. Человечество завсегда стремится съесть больше чем в него влазит. Для этого оно придумало цифры. Потому что без них это не получается. Вот например, база хозяйственного магазина, закупившего под новый год елочные украшения. В распечатаном виде она занимает листов двести. Читая ее можно укакаться со смеху. Там будет все. И “Антимоль подвесная” и “Гусь свисающий” и “Двухскоростная фретюрница”. Чтобы со всем этим работать придуманы бар-код и мануфактурный номер. В ваше примере все то же самое – поди сочини уникальное понятное наименование для каждой комнаты в здоровенном офисном здании например. Или в электрощите серверной – естественно там пронумеруют стойки, наклеют на них наклейки и этими цифирками подпишут каждый автомат.

  • 7 Estranged  [Одинцово]

    В ваше примере все то же самое – поди придумай уникальное понятное наименование для каждой комнаты в здоровенном офисном здании например.

    Ну так я про это в самом начале и сказал, что придумать что-то уникальное можно только для малогабаритных квартир. С коттеджем уже не прокатит.

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как? Блин, вопросов нет – цифры нужны. Но ёпта, когда нет точной системы обозначения – то это жопа. Я бы помещение кодировал тогда латинскими буквами, а не цифрами. Тоже удобно. Скажем AA-L-05 – это вот наглядно и понятно. AA – помещение, L – свет, 05 – пятое что-то (группа света например).

    Меня в принципе подзаебала нечитабельность проектов. Вот например мне для разработки шкафа нахрена знать, где именно стоит выключатель группы в пределах помещения? Мне надо знать только группу и ЧЕМ она выключается (диммер или кнопка).

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    А как же ты маркируешь УЗО, автоматы и клеммы, где цифр еще больше?

    А у меня их база сама маркирует. И там формат соблюдается. Qxx – и всё.
    Не надумана. Для меня это тяжёлый пиздец и проблема ссылочного восприятия. Когда я вижу тьму ссылок в циферном формате – то мне хреново. Когда я вижу текстовые ссылки – то нормально. Когда я вижу ID из букв и цифр, то я сразу стараюсь разгадать его формат и следовать формату.

  • 10 Estranged  [Одинцово]

    А никто и не указывает, где стоит выключатель в пределах помещения. На выключателе указывается только группы света, которыми он управляет. Мне кажется, идет путаница с дизайн-проектом, где дизайнеры действительно могут указывать все, что угодно, и с проектами по электрике.
    А сами электрические группы уже указываются по однолинейке. Если щит один, то просто гр.Х, где Х – номер автомата/Узо. Если щитов несколько или несколько вводов в щит, то гр.Y.X, где Y – номер щита или ввода, а Х – номер группы в данном щите https://yadi.sk/i/S-9eMSTQoPE7f

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну так а чего мне попадает в руки? Дизайн-проект же… а я с ним трахаюсь каждый раз как дурак.
    Я это решу просто: создам опросный лист, и всё. Чтобы его заполняли так, как мне надо.

  • 12 garp

    Ой, нет. Буквенно-цифровую кодировку мы уже проходили с розетками СКС. У нас в старом здании на каждой розетке и патч-панели через тире написан номер комнаты, этаж, номер розетки на этаже, телефонная она али наоборот и чего-то еще таинственное. При этом серверная одна, а этажей пять. В результате посланный туда специалист на подключение нового компа тратит не полчаса, а два, а вернувшись, всем рассказывает, как ему было трудно, но он разобрался и победил.
    В новом же здании на розетке написан номер этажа и уникальный номер розетки. И все. И никаких проблем не возникает, несмотря на отсутствие даже номера комнаты.

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот я лох. У меня от х.х.х мозги рвёт напрочь. А от текста нет.

  • 14 Estranged  [Одинцово]

    Ну так а чего мне попадает в руки? Дизайн-проект же… а я с ним трахаюсь каждый раз как дурак.

    Ну так тогда и надо гнать на дизайнеров, а не на проектировщиков :)

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Да а я не хочу гнать. Я сделаю опросный лист, как уже писал. Пусть они подстраиваются.
    Причём вон с тем проектом, где куча мутных групп света они уже недели две уточняют. В смысле сами проектировщики свой же проект уточняют.
    Отсюда вопрос: какие они проектировщики блин? =)

  • 16 AAlfim

    CS
    6 февраля 2016 в 11:41
    Да а я не хочу гнать. Я сделаю опросный лист, как уже писал. Пусть они подстраиваются.
    Причём вон с тем проектом, где куча мутных групп света они уже недели две уточняют. В смысле сами проектировщики свой же проект уточняют.
    Отсюда вопрос: какие они проектировщики блин? =)

    Обыкновенные проектировщики. ТЗ на проект выполнено, подпись заказчика за сделанную работу получена и усё. Бабки гони, какие ещё вопросы? Я сам проектировщик :-))), знаю.
    Если изготовитель проекта (как бы он не назывался) знает, что не ему с этим трах…ся до получения заказчиком нужного результа, проект только таким и может быть. Ну есть ещё легендарно ответственные люди, но не они делают погоду. Поэтому во всех статьях про ремонт и пишут: если не разбираешься, найми прораба, отвечающего за всё. Ты будешь Пиииии его, а он уж по вертикали передавать вниз :-) и :-(. Да даже и если разбираешься…
    Я, на все наезды начальства “Почему тянешь с заказом?” отвечаю стандартной фразой: Всё, что я не распишу в ТЗ, будет спроектировано через жопу.

  • 17 Estranged  [Одинцово]

    Если изготовитель проекта (как бы он не назывался) знает, что не ему с этим трах…ся до получения заказчиком нужного результа, проект только таким и может быть

    У кого как. Я работаю с несколькими строительными и монтажными компаниями. Если сделать проект косячно/непонятно/халтурно, то они уже не обратятся. Когда работаю с конечным заказчиком, то подход такой же, потому что не раз уже заказчики приходили со вторым и третьим домом. Сарафанное радио опять же.

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    Я посмотрю, как у меня получится, и потом расскажу в других постах.
    Пока вот есть желание все эти Правила упростить в жопу. Ибо достало то, что они длинные и слишком подробные.

  • 19 makbar

    Господа, всетаки цифры и формулы (при условии их верности) это сила. Банально, но математика – царица наук)))
    Я люблю простой пример и всегда его привожу – он показывает как человеческое восприятие отличается от силы цифр.
    Берем апельсин и обматываем его по окружности веревочкой ..1 виток… получаем некую небольшую длину. пусть “х”.
    Берем Землю и обматываем её по экватору веревочкой ..1 виток… получаем чтото около 40000 км. Обозначим за “Х”.
    Довязываем к каждой веревочке по 1 метру.
    Маленькую веревочку раскладываем вокруг апельсина, так чтобы зазор был со ввех сторон одинаковый.

    Большую веревочку раскладываем вокруг Земли, так чтобы зазор был со ввех сторон одинаковый.

    Зазор что в варианте с апельсином, что в варианте с Землей одинаков!!!

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    Я без приколов… но это ж какие-то там пропорции и всякие отношения, которые высчитывать надо ;) Я всегда говорил, что я математику знаю только в предалах маткада ;)

    PS. Я до жути практичен. Кой мне хрен этот зазор с верёвочкой, если это даже сделать не реально (вокруг Земли обмотать)…

  • 21 makbar

    Я до жути практичен. Кой мне хрен этот зазор с верёвочкой, если это даже сделать не реально (вокруг Земли обмотать)…

    Земля тут как пример. суть бывает именно в формулах и цифрах, которые с виду противоречат здравому смыслу.

  • 22 garp

    makbar, я утомился читать про веревочку в том месте, когда вы ее разложили вокруг апельсина. Вы ухитрились из связного текста сделать формулу.

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Постебусь. А как мне помогут чудеса формул в разработке и сборке шкафов? ;) Причём забивать голову тем, что противоречит здравому смыслу %)

  • 24 dinoel

    Вообще не в тему , но про электрику и параною
    https://habrahabr.ru/post/276565/

  • 25 Aces High

    CS, ну по идее, ток КЗ там посчитать, что по хорошему и делается при проектировании щита.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.