Кабели: Интерфейсные (RS-485, DMX-512)

Число просмотров: 2 379 

Кабели для интерфейса RS-485 разного вида

Кабели для интерфейса RS-485 разного вида

Хэй! И сегодня ещё одна часть поста про кабели. На этот раз про RS-485, потому что в то время, когда я расспрашивал других о том, чем мне развести RS-485 внутри щита на ОВЕНы, мне не попадались люди, которые знают. Все советовали какой-то J-Y(ST)-Y (который я никак не запомню как правильно обозначается) и прочую хрень со словами: «Ну там же похер, главное же витая пара чтобы была».

Стал я искать другие кабели и составил для себя некую памятку, которой с вами и делюсь сейчас. Суть моей заморочки в том, что многие советуют, мать их, всякие финтифлюшные кабели для RS-485, но ни одна сволочь не показывает (или не упоминает) о том, насколько сложно эти кабели правильно разделывать внутри щита и подключать к устройствам. Вот по этому критерию я и составлял свой рейтинг этих кабелей.

Что такое RS-485 физически? Это — витая пара с волновым сопротивлением в 120 Ом. Если вокруг нет помех и длина линии короткая (скажем, пару метров внутри щита), то этому интерфейсу совершенно наплевать на то, каким кабелем он проложен. Да хоть просто проводами.

Я так самый первый щит на ПЛК собирал: взял кусок от обычной витой пары и нафигачил всё между ПЛК и его модулями. Вот тут её можно разглядеть среди кучи проводов:

Тестирование выходов ПЛК и ламп освещения

Тестирование выходов ПЛК и ламп освещения

Получилась херня и мне не совсем понравилось. Как это так? Ответственный интерфейс, на котором держится вся связь между модулями — а сделан через жопу. И вот спросил я у народа про спецкабели.. и ткнули меня носом в этом самый J-Y(ST)-Y или как его там. Название мне СРАЗУ не понравилось — какая-то хрень, не логичная, кривая и незапоминаемая.

Ещё было толком не до конца ясно: то ли этот кабель для пожарки, то ли для RS-485. Я взял его метров 20 на пробу и собирал на нём свои щиты. Вот так этот кабель выглядит:

Кабель типа J-Y(ST)Y 1x2x0.8, который можно применять в RS-485

Кабель типа J-Y(ST)Y 1x2x0.8, который можно применять в RS-485

Жилы жёсткие (моножила), экран сделан из хрупкой фольги и выведен тонкой проволочкой. Внутренние жилы в изоляции типа силиконовой. Наружный диаметр — около 5-6 мм. А самое дерьмо в этом кабеле, который мне попался — это то, что внешняя оболочка вообще никак не липнет ко внутренностям! Даже на длине в метр — и то вся внутрянка из кабеля просто вываливается нахер, достаточно только потянуть за жилы.

И поэтому мы плавно и переходим к тому, что мне было непонятно: как вы ЭТО, блин, монтируете-то в щитах? Когда у нас магистральные линии — там проблем нет, потому что такой кабель подходит на клеммы или другие разъёмы и его там можно разделать с запасом. А вот как быть, когда внутри щита надо несколько модулей ввода-вывода окучить? Там кусочки этого кабеля будут короткие, нормально их раздеать (в том числе вывести экран) хрен получится.

Я с ним мучился вот так вот:

Пример соединения RS-485 кабелем J(ST)Y

Пример соединения RS-485 кабелем J(ST)Y

Мне пришлось окучивать концы каждого кабеля термоусадкой, чтобы из него ничего не выпало. На соединение экрана я тут забил, но мне всё-таки интересно то, как же надо поступать в этом случае, если экран — это тонкая проволочка. Паять, что ли?

Этот кабель мне НЕ понравился. ВООБЩЕ! Меня с него перетошнило нахрен! И так он у меня и валяется до сих пор в бухточке.

Идём дальше. Недавно я решил порыться в каталоге ЭТМа и посмотреть: есть ли специальные кабели для RS-485, доступны ли они по складам и сколько стоят. И нашёл два более приятных в работе кабеля. Собственно, ради них я и затеял этот пост.

Первые кабели — это КОПСЭнг(А)-FRHF. Название сложное и кабель вроде как немного сопротивляется огню, но это не главное его достоинство. Главное его достоинство — компактность! Его наружный диаметр всего 4-5 мм, а внутренности держатся гораздо плотнее, чем в этом J-Y(ST)-шо-то-там.

Кабели выпускаются на одну или две пары. Вот чего я занёс себе в базу:

  • Сегмент КОПСЭнг(А)-FRHF 1×2х0.67 Кабель интерфейса RS-485 (120 Ом) 1 витая пара, огнестойкий
  • Сегмент КОПСЭнг(А)-FRHF 2×2х0.67 Кабель интерфейса RS-485 (120 Ом) 2 витые пары, огнестойкий

Выглядит этот кабель так:

Кабель КОПСЭнг(А)-FRHF 1x2х0.67, который удобно применять для RS-485 внутри щитов (тонкий)

Кабель КОПСЭнг(А)-FRHF 1x2х0.67, который удобно применять для RS-485 внутри щитов (тонкий)

Изоляция жил у него силиконовая, мягкая. Зачищать её надо аккуратно, а то можно снять больше чем надо. В монтаже этот кабель мне понравился: он неплохо держит форму и тонкий! Вот так я развёл RS-485 в щите, про который позжее буду рассказывать:

Пример соединения RS-485 кабелем КОПСЭнг

Пример соединения RS-485 кабелем КОПСЭнг

По ощущениям с этим JST — просто прям земля и небо! Очень удобно.

У меня остался вопрос по поводу экрана и того, как этот экран правильно соединять в щите. На этот раз я его спаял!

Спайка экранирующей жилы кабелей между собой в щите

Спайка экранирующей жилы кабелей между собой в щите

Ну и конечно же заземлил: к этому месту подпаял провод и увёл его на клемму PE. Технология пока отрабатывается: по идее тут тоже надо было термоусадить, но я пока не придумал как такие кабели затермоусадить так, чтобы место спайки экрана было закрыто и кабели отдельно были.

Второй кабель — злоМагистральный!! Это марка «КИ-485-ЭВнг(А)-LS»:

Кабель КИ-485-ЭВнг(А)-LS 1x2x0.6, который удобно применять в магистральных линиях RS-485 (между щитами)

Кабель КИ-485-ЭВнг(А)-LS 1x2x0.6, который удобно применять в магистральных линиях RS-485 (между щитами)

Число пар тоже есть разное. Вот артикулы:

  • Сегмент КИ-485-ЭВнг(А)-LS 1x2x0.6 Кабель интерфейса RS-485 (120 Ом) 1 витая пара
  • Сегмент КИ-485-ЭВнг(А)-LS 2x2x0.6 Кабель интерфейса RS-485 (120 Ом) 2 витых пары

Этот кабель реально ЗЛОЙ! Его наружный диаметр — 8-9 мм, и самое злое тут — это ЭКРАН! В кабелях, про которые я только что рассказал, экран так себе — фольга. Вот как раз внутри щита промонитровать. А тут экран — как в суровых советских кабелях: полностью оплетает ВСЁ — да так плотно, что его затрахаешься расплетать!

Внутри кабеля провода проложены верёвками для того, чтобы пары не ломало при небольших радиусах изгиба. Экран выведен и на проволочку и на оплётку. Таким каблом хорошо тянуть линии между щитами по дому (так и будет на этом объекте, про который я расскажу дальше).

Оба кабеля мне понравились! Буду их использовать!

Ещё из новостей — это новые УЗИПы для сигнальных линий от ABB (производятся на заводе в Великобритании). Вот образец такого УЗИПа с артикулом 7TCA085400R0311. Он рассчитан на одну сигнальную линию и придуман сразу для того, чтобы подключать магистральный кабель и его экран.

УЗИП от ABB для линий RS-485 в промышленных сетях на DIN-рейку (7TCA085400R0311)

УЗИП от ABB для линий RS-485 в промышленных сетях на DIN-рейку (7TCA085400R0311)

По высоте — небольшой, поэтому можно использовать сразу в качестве клеммника в шкафах. Верхний болт — это PE. Можно накинуть наконечник, можно накрутить на шину прям (если нужен блок таких УЗИПов). Я чуток жалею, что не знал о них полгода назад, а то заложил бы в щит!

И последнее, про чего я ещё напомню — это про кабели для DMX-512. Который тоже тот же RS-485, только с другим протоколом. У меня лежит кабель DAP DIG-110, который по структуре напоминает микрофонный, но предназначен специально для RS-485, так как имеет волновое сопротивление в 120 Ом.

Кабель DAP DIG-110, который удобен для разводки RS-485 в линиях протокола DMX-512

Кабель DAP DIG-110, который удобен для разводки RS-485 в линиях протокола DMX-512

В СценоСвете такие кабели обязательно делают повышенной гибкости, потому что иногда (особенно в прокатных конторах) эти линии часто переключаются и меняются местами (а кабели возятся с площадки на площадку) и кабель с жёсткими жилами такого обращения не выдержит.

Ещё воткну в пост для справки (себе же) картинку подключения кабелей в разъёмы XLR, а то я иногда забываю распиновку.

Справочная картинка подключения разъёмов XLR 3pin в интерфейсе DMX-512

Справочная картинка подключения разъёмов XLR 3pin в интерфейсе DMX-512

26 Отзывов на “Кабели: Интерфейсные (RS-485, DMX-512)”


  • 1 king_2

    С Modbus все просто — по возможности избегайте Modbus RTU (именно RTU), и помехи перестанут делать нервы.

    Если кратко — то я не нашел ни одного устройства с Modbus RTU, которое бы работало правильно (в том числе допустим конвертер от Moxa). При этом Moxa выключает передатчик между символами на короткое время, а например ICPDAS вообще включает его только для передачи единиц, а нолики надеются на fail-safe приемника :) Ну и правильно, зачем такой хороший передатчик зазря насиловать..

    А потом начинается геморрой с подбором кабеля, экранированием, подтяжечными резисторами и сбросом скорости, хотя можно было бы просто сменить протокол и улучшить соотношение сигнал/шум ну.. ну минимум на 2-3 порядка (в 100-1000 раз).

    Я даже им писал в техподдержку, но наткнулся на реакцию от полного игнора до на «покупают, значит все норм». Это не помешало мне сделать диммеры которые нормально работали между собой, но так как заказчик не осилил найти нормальный конвертер, то один хрен перешли на протокол с байт-стаффингом, и вот тут-то все и залетало (там был небольшой домик квадратов так тыщ на семь, и на KNX и DALI было заметно как, например, в гараже свет сегментами тухнет. А на 115200 все работало вполне норм, да еще и с групповыми диммерными командами по типу «щас вот выдам пакет огромный, вы там разберите себе каждый данные, а я вам потом еще один пакетик пришлю, тут-то все и переключитесь одновременно»).

  • 2 nik425

    Раньше, в 2005-2010х мы использовали специальные ModBus-кабели от Beldin или LAPP-GROUPP. С разделкой, с подключением и экраном проблем не было. Мы использовали концентраторы и вот такие разъёмы:
    https://lapprussia.lappgroup.com/online-katalog/sistemy-peredachi-dannykh/dlja-bus-sistem-s-interfeisom-rs485rs422/sub-d-bus-shtekernye-soediniteli/epic-data-multibus-sub-d-pro.html
    А в оборудовании в разъеме всегда есть земля, куда садится экран. Разделывали, завивали косичкой, НШВИ-гильза, термоусадка — в общем, процедура отработанная.
    Сейчас, конечно, проще. Появился ModBusTCP — витая экранированная пара под Ethernet — наше все! :) Ну и быстродействие стало вполне себе приемлемое. Даже при совсем не оптимизированном обмене с HMI (адреса регистров идут не по порядку, а абы как), время отклика не превышает 1 с, что в принципе приемлемо. А все из-за ModBusTCP. С простым ModBus, чтобы было все быстро и хорошо, приходиться регистры группировать, стараться, чтобы адреса шли строго по порядку и т.д.

  • 3 Caesarion  [Новосибирск]

    Хочу всё же конкретизировать формулировку «Да хоть просто проводами», вдруг кто не знает:
    * КММ. Экранированный, гибкий. Весьма доступны с 2 и 4 жилами. В последнем случае можно сразу же и питание передавать.
    * КСПВ (продаётся даже в «Леруа Мерлене» в отделе домофонов). Без экрана, жёсткий. Тоже может быть 2 или 4 жилы.
    * И прочие ПВС и ШВВП, тысячи их.

  • 4 king_2

    Да внутри щитка — почти чем угодно можно, если внутреннюю сетку отделить от наружной. При том можно, например, внутри другую скорость иметь, повыше (ну, если надо для чего-то).

    С экраном поосторожнее, если интерфейсы неизолированные, то можно попасть на какой-нить вариант типа «а на удаленной точке у нас свое заземление, более надежное, мы там прямо на ноль его посадили», и пожечь все нафиг. Я его обычно заземляю с одной стороны (а не подключаю к третьему выводу GND девайсов). RS-485 в общем виде и по двум проводам норм работает. Иногда даже надежнее чем по трем. А много на каких девайсах GND тоже выведен вместе в A/B.

    Ну и Modbus RTU — кака, и ее надо бросить (я в соседней теме про щиток написал почему).

  • 5 eteh

    А мне понравились весьма кабеля КИПЭВ — многожильные мягкие жилы, в целом весьма удобные для подключения.
    Касаемо разделки экрана — есть даже ГОСТ с чертежами правильной разделки (ГОСТ 23585-79 Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Технические требования к разделке и соединению экранов проводов.)

  • 6 CS  [Москва]

    nik425 Наверное, Belden. Ими всеми раньше АБН торговал вовсю, а щас там многое под заказ или только коробками по 305 метров. Вот я стал искать альтернативы по метражу.
    ModBus TCP не все устройства имеют иногда. Так что приходится гонять RTU. Опять можно же закрутить щит так, что HMI тычется по TCP, а внутренности по RTU, если это надо прям так =)

    Caesarion Спасибо! Но там в КММ ещё волновое сопротивление не прокатить может. У папани на сценосвете же RS-485ый тогда глючил как последняя сволочь, пока они этот КММ не выкинули и норомальные кабели не взяли.

    king_2 Нетушки. Не хочу «чем угодно», мне не понравилось =)
    А как быть, когда некоторым херням экран нужен, а некоторым — нет? Я решил пока его паять между собой (drain-жилу).

    eteh За ГОСТ спасибо! Почитаем!

  • 7 king_2

    Смотри.
    У RS-485 вообще все передается разницей напряжением между A и B, которая может быть тупо или отрицательной или положительной, и на этом все.

    Третий вывод GND — он как бы ообще не при чем, и если он вывден, то допустим может быть относительно GND на A — 100 вольт, а на B — 105 вольт и это нормальное и штатное состояние шины.

    Дальше кто на что горазд:
    — кто-то выводит на GND ноль питания передатчика
    — кто-то выводит туда вход заземления для системы защиты
    — кто-то вообще не выводит нифига

    Я допустим в своих устройствах вывожу туда заземление.

    То есть в модуле моей разработки (он подходит только к управляйке таблами ценовыми для АЗС, так что нифига не реклама) внутре устроено так:
    — гальваническая развязка питалова передатчика
    — передатчик, от него идет A/B через резисторы 22 ома, далее каждая линия через супрессоры (TVS диоды) на ноль питания передатчика, далее два самовосстанавливающихся предохранители, после этого двойной газоразрядник, и вот середина этого двойного газоразрядника как раз и выведена как третий выход, а «края» разрядника — как A и B. Я вот такое считаю самым правильными и в моем случае надо туда подключать землю щита, где установлен девайс + экран кабеля (если он экранированный). При этом с другой стороны экран (если есть) не подключен ни к чему — только два провода A и B.

    Поэтому: «некоторым херням экран нужен, а некоторым — нет» — неправильно. Некоторые вывели GND как вывод для экрана, некоторые выведи туда вообще хз что, у некоторых вообще вывода нет такого. Каждый раз надо отдельно разбираться, что имели в виду разработчики конкретного девайса, иначе можно ТАКИЕ земляные петли заделать через тонкий экранчик кабеля..

    Поэтому я лично для сторонних девайсов экран кабеля подключаю к земелению, только с одной стороны (с той, в заземлении которой я уверен), а третий провод кабеля не подключаю вовсе. И все работает гуд.

  • 8 geneg  [Москва]

    king_2 Проблема экрана в том, что благодаря ему может возникнуть «земляная петля», и тогда помехи появляются не только за счет наводок на кабель. По экрану могут передаваться наводки из цепи питания одного устройства в другое…
    Чтобы этого избежать этого в аудиотехнике (например при разводке патч панелей) экран подключают только с одной стороны (обычно по входу в прибор).

  • 9 pryanic

    Или использовать гальванически развязанный интерфейс)

  • 10 CS  [Москва]

    Бля… всё равно такое ощущение, что никто не знает, как с этим экраном быть. Каждый умён в своём куске инфы, а общего решения нет.

    Ещё раз ставлю вопрос. Вот у меня есть щит с ОВЕНскими модулями IO, ещё
    какой-нить хернёй на DIN-рейку — и всё под RS-485. У некоторых херней есть три контакта для RS-485, у некоторых — два.
    Некоторые херни имеют ширину в 1 DIN-модуль — то есть контакты RS-485 стоят почти вплотную. Среди этого всего валяются силовые провода. Это же к щитам с KNX относится.

    Как в этом случае компактно и правильно разделать кабель для KNX/RS-485 и соблюсти его экранирование и заземление этого экрана с одного конца кабеля?

  • 11 nik425

    Из своего опыта. На нормальных устройствах есть А, В, Com, Shield. Сигнальные линии — А, В, Com — выравнивание потенциала (дословно из описания на устройство и рекомендаций инженеров). Все это заворачивается в экран. Экран с двух сторон заземляем и с двух сторон втыкаем в Shield. Все, наслаждаемся работой. Но это я за промышленные устройства говорю и сеть ModBus.
    Вот мы еще датчики веса пользуем, так там голимый RS-485. Там да — D+, D- и экран на землю. Короче, тупо читаем мануал и делаем согласно ему. Если что — звоним в тех. поддержку и вытрахиваем голову. Никаких «Мне так кажется..Я так решил…». Есть общепринятые стандарты, которые вылизаны до блеска. Зачем изобретать велосипед? Сейчас даже китайцы присмирели и не пытаются изобретать свои протоколы, а тупо копируют. Это, кстати, очень хорошо — не надо гадать, где и что. Как-то так.:)

  • 12 king_2

    В общем случае советую так:
    1. A/B подключать
    2. третий (четвертый и так далее) контакт к кабелю не подключать
    3. если есть выход shield на модуле — подключить к заземлению
    4. экран кабеля разделывать в щитке, подключать к заземлению (да, термоусадка и прочее говно, но ну вот нет нормальных rs485 девайсов почти с точки зрения защиты)
    5. cо стороны удаленных датчиков или испольнительных девайсов подключать только A/B.
    6. для непромышленных установок экранированные кабеля нафиг не сдались (при условии неиспользования modbus rtu) — по крайней мере по моему опыту в ряде случаев отключение третьего провода давало улучшение помеховой обстановки и переход девайса из категории «то работает то нет» в категорию «работает всегда» (что, собственно, нихрена и не удивляет).

    В 90% случаев можно еще экран подключать к третьему контакту, минус питания заземлять (типа такой PEN получится) — но это только со стороны щитка и не для всех.

    Как еще вариант — можешь мне заслать фотки интересующих тебя модулей (платы с обоих сторон), посмотрю на защиту. Ну или приглашай в гости, разберем у тебя. И в каждом конкретном случае для каждого конкретного модуля будет приговор — подключать третий контакт или нет.

    Про Modbus RTU и конвертеры Ethernet-RS485 — вот тут в картинках: http://king2.net/files/rs485/

  • 13 makon

    Кучу всевозможных интерфейсных кабелей у нас делает завод «Спецкабель». Опыта с ними не имею, но отзывы от знакомых хорошие.

  • 14 Digweed

    После этого поста теперь понятно чем ПЛК в щите и между ними разводить, а вот от оборудования до Овена каким кабелем обычно тянут?

  • 15 CS  [Москва]

    Digweed А какого именно? Так-то зависит от условий и размеров того, чего тянуть.
    Я вон же в посте два кабеля нашёл, один жирный серый магистральный (или вне щита), а другой внутри щита.

  • 16 sdin

    king_2, если есть возможность, попробуйте еще конверторы других фирм.
    У себя ставили:
    SNR-Eth-RS485/RS232_Isolation и просто ERD-3
    Wirenboard WB-MGE
    IRON LOGIC Z-397 Web
    И несколько раз удобно было Mikrotik + USB-RS485 болид переходник.

    С самим 485 проблем не ловили, везде с обоих сторон соединяем 3 вместе:
    минус блока питания, экран кабеля и PE проводник электросети.
    Цепляться как-то к клемме общего у порта 485 смысла нет.
    Либо он оптоизолированный, либо уровни идут относительно минуса блока питания. Если с двух сторон линии уровни идут относительно минуса, минусы должны быть уровнены идеально — PE проводником нужного сечения.

  • 17 ailcat  [Москва]

    Третий вывод GND — он как бы ообще не при чем, и если он вывден, то допустим может быть относительно GND на A — 100 вольт, а на B — 105 вольт и это нормальное и штатное состояние шины.

    Ну, тут как бы всё в стандарте прописано, додумывать ничего не надо:
    1) между устройствами — клеммы S (Shield) должны быть объединены через экран и/или дренажный проводник; клеммы G (обычно используются вместо S на неизолированных интерфейсах) соединяются с дренажным проводником (НЕ экраном!) через резистор 100 Ом; клемма GND — это загадка от производителя (например, у Сегнетикса — это «S», тогда как у Овена — часто «G» даже на изолированных интерфейсах) и надо уточнять у техподдержки.
    2) внутри устройства — клемма S соединена с цепями питания передатчика через резистор 1 МОм (для стекания емкостного тока линии), клемма G соединена с минусом источника питания устройства через резистор 100 Ом (для выравнивания потенциалов всех устройств в сети).
    3) экран между устройствами соединяется с «землёй» (настоящим FE или хотя бы PE) строго в одной точке. Для цепи S это сделать не проблема, но в случае клемм G — дренажный проводник должен быть изолирован(!) от заземленного экрана (в противном случае разница потенциалов устройств, подключенных к разным заземлителям, может сжечь приемопередатчики).
    Вкратце — примерно так.

    CS,
    а не пробовали кабели «DMX+питание»? Которые витая пара в экране для RS485 (сечением 0,2…0,34 квадрата) + два проводника для подачи 12 или 24 вольт на устройство (сечением 0,75-2,5 квадрата).
    Удобная штука, если выйти за рамки света — по витухе подаем Modbus/RTU, а по свободным проводникам — питание на удаленные УСО (всякий ввод-вывод типа М-7065).

    Правда, цена на них космос (от 300 деревянных за метр) — вдруг знаете что побюджетнее?

  • 18 pryanic

    У буржуев часто в аппнотах вижу что пихают RS485 через обычную витую пару, по остальным контактам питание.
    Можно еще пускать 48 вольт допустим (по типу PoE), а на принимающей стороне DC-DC. Сейчас как раз делаю подобную штуку.

  • 19 ailcat  [Москва]

    Через витуху ограничена длина линии (300 м на cat5e, 100 метров на cat5). Ну и, чисто из опыта — на 72 метрах неэкранированной скорость даже 19200 без ошибок получить не удавалось (благо, там время реакции некритично, и стоят минимальные 9600, на которых три ошибки подряд ни разу пока не вылезало)
    А у меня планируются линии по 80-100 метров, и 52 устройства в системе — чтобы обеспечить нормируемую скорость реакции (2 сек на любое событие) — даже скорости 57600 хватает впритык (не дай бог ошибка — тогда и на 115200 не факт, что уложимся).

    В части питания — оно от ИБП (3 часа после обесточивания, етить их за ногу), то есть тоже из одной точки. И городить дублированные DC/DC чтоб сперва задрать имеющиеся 24 вольта, а потом обратно понизить — ну их нафиг. Благо УСОшки кушают совсем копейки (2,4 ватта всего, и их максимум 14 на «луче», распределенных по длине) — можно тупо повесить под защитой предохранителя.

    Вот и обратил внимание на DMX-овские кабели RS485+DC. Еще бы им цену повменяемей той, что довелось увидеть…

  • 20 CS  [Москва]

    ailcat Пасибо за мысли! Учту!
    Вот мне всегда и было ни хрена не понятно, какого чёрта все используют кабели с экраном, и многие оставляют экран только для видимости и никуда не подключают или не соединяют жилу даже кусков кабеля между собой!
    ailcat Мы ж с тобой на ТЫ были — ещё когда по мылу про щиты для газостанций трепались!
    Не, кабели RS-485 + питание я не пробовал сам лично. Но вот ща один щит такой проектирую, там у заказчика есть выносные датчики ОВЕНа (температура, влажность) по RS-485 — вот там как раз задействовано две пары кабеля (питание и RS), но они одного и того же сечения =)
    Именно DMXовские — они будут стоить дорого, потому что это ж не просто кабели, а DMX =)) Ну как какая-нить не просто «витая пара в экране», а кабель для ProfiBUS =)
    Может тебе посмотреть в сторону кабелей попроще типа моих, но на три пары? По одной паре брать + питания, по другой -, а по третьей RS гонять?

  • 21 ailcat  [Москва]

    CS, на ТЫ и продолжим. Дофига переписки — чтоб никого не обидеть, запутавшись, проще ко всем на «вы». :)

    Про витуху таки да, самый простой способ был бы — но я ей (правда, неэкранированной) «наелся» уже, все-таки и отличающийся импеданс, и то, что экран общий, а не конкретно сигнальной пары — они на число ошибок и возможную скорость очень сильно влияют при сколь-нибудь большой длине линии.
    Зато по дешевому, но правильному RS485 шнурку ~180 метров на 38400 иметь на счетчике всего 1 (одну!) ошибку связи при аптайме почти полгода — просто песТня! Вот только тянуть рядом с ним еще и ПВСину для питания — жуть как не хочется…

    P.S.
    У Болдена (и прочих недорогих) есть и двухпарники RS485 — подать по второй паре питание сам бог велел. Вот только даже ~0,36 квадрата (максимум для сигнальных жил бюджетных кабелей) будет маловато, чтоб прокачать по ним 2 ампера питания УСО сколь-нибудь далеко. А четырехпарники или кабели с жилами 0,64 квадрата — уже по цене приближаются к DMXовским 2хAWG26(RS485)+2х0,75(DC)…

  • 22 CS  [Москва]

    ailcat Нее! Я тебе про витуху не говорил. Я имел ввиду, что взять трёхпарник под RS-485. Там же ж тоже витые пары — вот я их ввиду и имел.
    А если нашенские попробовать? Вот этот вот завод СегментЭнерго, про который я писал? Там-то уж многопарники точно есть.

  • 23 ailcat  [Москва]

    а, ну есть такое. Только трехпарников не встречал, а четырехпарник уже на 280р/метр тянет.

    Я вон у фирмы Percon нашел кабелюки DMX+DC (маркой DMX510/512/513 и т.д., где число — это код кабеля по сочетанию жил. Короче, есть варианты с питающими жилами от 0,5 до 2,5 мм при сигнальной паре всегда 0,22 квадрата в алюминиевой фольге).
    Конкретно у Percon DMX512 питающие ;bks по 0,8 мм (даже если это диаметр — все равно сечение 0,64 квадрата), зато и цену при покупке цельными бухтами (308 метров) всего 200р объявляют.
    Только что за кабелюки у этого производителя — история умалчивает, отзывов в инете не наблюдается и поставщик ищется всего один…

    A тот же Belden уже больше 300 за метр подобного просит :(

  • 24 pryanic

    ailcat, по поводу dc-dc совсем не волнует. Ибо это будет кастомное устройство с чипом dc-dc на плате, так что все пофиг. Ну а высокое напряжение чтобы снизить ток в кабелей, по типу PoE.
    Витуха просто выходит супердешево и удобно в монтаже. Скорость 32500, расстояния максимум 20-30 метров.

  • 25 ailcat  [Москва]

    pryanic
    Ну, у меня-то серьезные объекты так что кастомных модулей по-максимуму стоит избегать (от одного заказного уйти не получается, но всё остальное — стандартно).
    С вашей скоростью на 20-30 метров, скорее всего, работать будет. И идею «по типу PoE» я понял — но это если не резервировать питание (или резервировать сетевым ИБП с небольшим временем работы).
    И да, эти кабели массовые и распространенные — и потому дешевые и вполне работают.

    P.S.
    В общем, я тоже изначально планировал использовать витуху (и кое-где так и делаю: среднюю синюю пару под RS485 (ну просто потому что средние контакты), оранжевую и зеленую пары под питание (но именно что в каждой паре и плюс, и минус — чтоб было пофиг, кроссоверный кабель или прямой), и коричневую в резерв (релюшкой там какой «в лоб» управлять).
    Но увы, на больших длинах скорость приходится делать низкой из-за ошибок — вот и выбора не остается кроме как переходить на «настоящие» кабеля для RS485…

  • 26 pryanic

    ailcat, кастом-то я сам делаю. Потому что нужных устройств в продаже нет. Там правда довольно несложный конвертер одного из последовательных интерфейсов в RS-485.
    Идея в общем-то пришла после монтажа одного объекта, где нужно было и данные передать, и исполнительные устройства запитать. Вот и решил попробовать «упаковать» все в один кабель. Нужно будет попробовать осциллографом глянуть что на линии творится. Сорри за небольшой оффтоп.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.