Кабели: Контрольные и Сигнальные (КВВГ, МКШ, МКЭШ)

Число просмотров: 39 572 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Многожильные сигнальные и контрольные кабели: КВВГ, МКШ, МКЭШ

Многожильные сигнальные и контрольные кабели: КВВГ, МКШ, МКЭШ

Этот пост составлен из двух постов: когда-то в 2012 году (21.10.2012) я написал пост про кабели КВВГ, а потом, в 2016 году — отдельно пост-заметку про кабели МКЭШ. В те времена я эти кабели использовал постольку поскольку, и информации было мало.
Сейчас я слил эти посты в один, слил комментарии с двух постов вместе и добавил новые фотки и подробную инфу! А продолжу я эти посты ещё двумя постами — про гибкие силовые кабели и про кабели для RS-485.
Дата поста изменена на 2019 год, чтобы все увидели этот пост и перечитали его. Вставлены ссылки на посты про расключение кнопок управления светом, примеры применения кабелей. Старые фотки от 2012 и 2016 года оставлены по ходу повествования =)

История этих постов уходит корнями в далёкое детство: я очень любил гибкие круглые кабели, в которых много жил и постоянно их искал. Мне не нравились телефонные кабели, так как проводки там были тонкие и неудобные, а любил я кабели с гибкими жилами.

Это всё — лирика! Но где у нас в щитах или электрике квартир/коттеджей нужны кабели с большим числом жил? А для того, чтобы передавать много сигналов в щиты! Вообще, к поиску кабелей с большим числом жил я пришёл тогда, когда мне понадобилось подключать кнопки для импульсных реле и захотелось сделать кабель, в котором одна жила — общая (фаза на кнопки), а остальные жилы — сигналы от этих кнопок (про это сначала почитайте пост про подключение импульсных реле, а потом пост про кнопки для них).

Обычные кабели для электропроводки выпускаются на 2, 3, 4, 5 жил. Складские позиции обычно на 3 и 5 жил. А вот шо делать, когда тебе надо 7 или больше жил? Вот тогда-то на помощь приходят многожильные кабели, у которых можно найти 3, 5, 7, 10, 14 жил (это чаще всего стандартный ряд числа жил). Я захотел поделить их на две группы: силовые и управления, потому что кабели разных марок и типов имеют разный ряд сечений жил. Например, хрен вы найдёте МКШ с жилами на 2,5 квадрата (или он будет дико заказной). С другой стороны кабель КГВВ с жилами на 2,5 или 4 квадрата найти можно!

Поехали разбираться!

1. Типы и терминология жил кабелей. Ещё раз, последний, чтобы никто не запутался.

И разбираться мы сначала будем с мать её терминологией. Честно сказать? За эти годы вы меня с ней достали, поэтому я в последний раз напишу про разницу между «одножильный-многожильный», а потом буду за незнание этого пиздить =)

Одножильный кабель или провод — это значит, что внутри него есть всего один проводник. Одна штука, одна жила. А многожильный — когда жил (отдельных проводов) внутри — больше одной. То есть, вот ЭТО вот:

Красивый срез кабеля 1х630

Красивый срез кабеля 1х630

Это одножильный кабель. Сечением 1х630 квадратов (это из поста про толстые кабели). А кабель хотя бы в 2х1,5 — из двух жил — это многожильный кабель.

А то, что все называют «одножильным» и «многожильным» правильно называется однопроволочным и многопроволочным. Лучше говорите жаргонно: жёсткая жила и мягкая жила, и не пытайтесь выпендриваться терминами, если не до конца в них разбираетесь =)

2. Многожильные кабели. Нафига они нужны и почему я начал ими пользоваться.

Вернусь к тому, с чего начинал этот пост: зачем нужны кабели с большим числом жил? Где их можно и удобно применять? Давайте подумаем и выпишем разные варианты, объединять которые будет то, что один кабель с большим числом жил всегда будет занимать меньше места, чем несколько кабелей с меньшим числом жил.

Многожильные сигнальные и контрольные кабели: КВВГ, МКШ, МКЭШ (вид сзади)

Многожильные сигнальные и контрольные кабели: КВВГ, МКШ, МКЭШ (вид сзади)

Во-первых, как кабели управления светом — кнопками для импульсных реле/ПЛК. Когда мы монтировали огромную квартиру (ссылки на посты: Раз и Два и Три), в которой было по 5 кнопок управления светом в каждой комнате (и ещё и в нескольких местах), то вот там эти кнопки очень удобно завелись на кабель КВВГ 7х1,5: одна жила была общей, а остальные шесть жил шли на 5 кнопок (одна в резерве).

Вот схема разводки с той квартиры:

Схема-пример использования кабеля КВВГ для подключения 5 кнопок

Схема-пример использования кабеля КВВГ для подключения 5 кнопок

Причём в зависимости от того, как защищается эта линия кнопок внутри щита, кабель можно брать с сечениями на 1,5 квадрата (под автомат на 10А, которым сразу и цепи управления и линии света защищаются), а можно защитить кабель управления клеммой с предохранителем и взять его на 0,5 квадрата.

Во-вторых, такие кабели удобны для подключения всякого оборудования, для которого требуется нестандартное число жил и сечение. Ну хотя бы FAR’овских кранов, у которых пять жил (управление + концевик открытия). Там достаточно кабеля 5х0,75 — но силовые кабели ВВГ выпускаются минимум на 1,5 квадрата. И если вам не хочется тянуть толстый кабель — поищите его среди КВВГ/МКШ.

Другой пример — фанкойлы (вон из поста про щит на KNX на Пречистенку). На этот фанкойл надо передать питание вентилятора (L питание, L Скорость 1, L Скорость 2, L Скорость 3, N, PE) и управление магистральным клапаном хладогента (L открыть, L закрыть). Изначально проектанты накидали сюда аж три кабеля по 5х2,5 жил (зачем — хер знает), а я уложил это всё в один КВВГ 7х1,5.

В-третьих, хитрое применение кабелей КВВГ я выдумал, когда придумывал проект для управления светом в дачном доме. Там были комнаты, в которых было много групп света, но все эти группы были малонагруженные: вся комната висела на одном автомате на 10А.

Что можно было сделать (про эту фишку я подробно рассказывал в посте про кнопки для импульсных реле)? А сделать магистральный кабель на базе КВВГ таким образом, чтобы упаковать туда фазы после импульсных реле, общий ноль и PE (мы можем это сделать ТОЛЬКО если все эти импульсные реле висят на одном автомате), протащить такой кабель от щита до помещения, а потом там через необслуживаемую распаечную коробку развести его на отдельные кабели 3х1,5 до светильников так, как если бы они из щита такими и пришли. Такое решение сильно экономит в деньгах и в месте в трассах, которое занимают кабели.

ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Такие извращения, когда в один кабель упаковывается несколько разных сигналов, следует применять только тогда, когда этот кабель целиком отключается одним автоматом в щите. Это диктуется правилами безопасности: весь кабель должен отключаться целиком, не должно быть такого, что часть жил кабеля питается от одного автомата, а часть — от другого (как было в этом гребаном примере).

В-четвёртых, такие кабели бывают экранированными. Поэтому ими удобно подключать разные датчики (температуры или давления — в будущем посте я расскажу про такой щит). В этом случае нам удобно взять гибкий кабель МКЭШ (с экраном) небольшого сечения (на 0,5 или даже на 0,35 кв.мм) и изящно протащить его до датчика.

3. Кабели КВВГ (и их производные). Счёт и обозначение жил кабелей.

Начинаем с кабелей КВВГ. Сейчас есть все их модификации, которые такие же как у силовых кабелей: КВВГ, КВВГнг, КВВГ(А)нг-LS. Это кабели, которые называются контрольными, потому что у них может быть большое число жил (от 4 до 37 штук). Жилы — однопроволочные (жёсткие), сечения от 0,75 до 2,5 кв.мм. Чаще всего в наличии бывают кабели с жилами на 1,5 квадрата, а найти 0,75 уже тяжелее (по отзывам заказчиков, которым я закладывал такие кабели в проект).

Я отношу этот кабель к силовым, потому что он имеет жёсткие жилы и рассчитан на напряжение до 600 вольт. То есть, гонять по нему 230V и использовать его в стационарной проводке — прям милое дело! И тут как раз нам на руку его однопроволочные жилы: затащил его на клеммы в щите — и не паришься. Ну или воткнул его в контакты кнопок света — и тоже не паришься.

В промке этот кабель любят на всяких подстанциях: ими удобно подключать приводы или измерительные цепи. Где-то у меня валялась фотка щита управления то ли выключателем, то ли разъединителем (то ли ещё чем) — и вот там ясно видны КВВГхи. Если нужно — то такие кабели выпускаются ещё и с экранированием (обозначение «КВВГЭ«).

Первое, с чем я столкнулся, когда купил КВВГ для своего первого проекта — это то, что у него совсем другая логика обозначения жил. В обычных силовых кабелях (на 3 и 5 жил) жилы всегда обозначаются цветом: или вся жила красится, или на ней делается цветная полоска. С этим всё понятно: этого требует стандарт на силовые кабели — там надо чётко определять, где фазы (фаза), где ноль и где PE.

А вот во всех контрольных или монтажных кабелях совсем другая система обозначений! Я сейчас про неё расскажу! Вот вам фотка двух кабелей КВВГ. У одного жилы разноцветные (и вы могли бы ожидать именно этого), а у другого — якобы ошибка, всего две цветные жилы, а остальные белые и прозванивай их как хочешь.

Кабели КВВГ и КВВГ-нг 7x1.5 кв.мм

Кабели КВВГ и КВВГ-нг 7x1.5 кв.мм

Ошибка? Нет! Это не ошибка! И не происки заводов или каких-нить успешных менеджеров. И даже не махинации вида «во, осталось дохрена белого провода, ща мы его весь на КВВГ спустим, похер, прозвонят как-нибудь»… =) Причём всё это вообще зависит от завода и даже от партии кабеля. Некоторые заводы всегда делают цветные жилы, а некоторые то херачат цветные + белые, а то цветные + красные или ещё хрен какие (особенный треш твоорится с цветами у МКШ).

Это всё-таки не ошибка — а специальная система обозначений жил! И любой монтажник этот самый КВВГ с белыми жилами расключит и даже ничего не удивится! Вот помните многопарные кабели типа «Витая пара»? Там каждая пара имела свой цвет, а группы пар тоже имели свой цвет. А цвет обозначал порядковый номер пары или группы пар. Надо было помнить пять цветов — и мы могли точно определить номера пар и групп.

А в многожильных кабелях типа КВВГ, МКШ/МКЭШ (и забегая вперёд — кабелях типа КГВВ, РПШ) тоже есть счёт: жилы считаются по кругу! Поэтому нам надо всего лишь знать начало и направление круга — и для этого достаточно двух цветных жил в кабеле!

Давайте разберём простой пример на тех двух кабелях из фотки выше (от 2012 года). Смотрите на левый кабель на срезе:

Вид среза кабелей КВВГ и КВВГ-нг

Видите, как расположены жилы? Есть внешний круг из шести штук и одна жила в центре. Вот берём и считаем по кругу в любом направдении, какое нам нравится. Например, так:

  • Красный = первая;
  • Первый белый после красного = вторая;
  • Второй белый = третья;
  • Третий белый = четвёртая;
  • Четвёртый белый = пятая;
  • Синий = шестая.

Ну а центральная — седьмая, она в центре и легко находится. Считать так можно хоть по часовой, хоть против часовой стрелке. А если в кабеле будет больше чем семь жил, то таких кругов будет несколько — они будут вложены друг в друга.

Зацените новую фотку. Слева на ней КВВГнг 10х1,5. Тут видны два круга: восемь штук снаружи и две в центре. Считаем так же: зелёная, жёлтая и пошли по часовой. А справа — кабель другого завода (7х1,5), в котором с завода все жилы сразу цветные.

Кабели КВВГ на 7 и 10 жил разных заводов (счёт жил кабеля)

Кабели КВВГ на 7 и 10 жил разных заводов (счёт жил кабеля)

Не ждите стандартных цветов: здесь важен просто номер жилы, а не PE или L/N, потому что кабель предполагается использовать как контрольный. Поэтому когда вы его монтируете, вам надо пометить жилы таким образом, чтобы другие монтажники могли после вас в них разобраться.

Для пометок можно использовать бирки, цветные термоусадки или чёрточки на жилах (если они белые — то чёрным маркером): чёрточка ставится по номеру жилы (такой способ использовали в старые времена). Вот примерчик на том же кабеле в десять жил:

Пример маркировки жил кабеля чёрточками

Пример маркировки жил кабеля чёрточками

Ну а совсем близко от себя вы можете встретить кабели КВВГ в подключении светофоров! =) Вот я в 2012ом году фоткал временное подключение светофора на Шоссе Энтузиастов:

Применение кабеля КВВГ в светофорах

Применение кабеля КВВГ в светофорах

Народ тут атжог на WAGO — сращивал несколько КВВГ между собой, потому что в этот момент там перестраивали переходы и временно переносили светофоры.

Применение кабеля КВВГ в светофорах

Применение кабеля КВВГ в светофорах

4. Кабели типа МКШ/МКЭШ и их применение.

Теперь переходим к кабелям МКШ/МКЭШ (экранированные). Они у нас значатся как межблочные монтажные, но их охрененно применять как кабели для подключения всяких хреновин с небольшими токами. У МКШ/МКЭШ не будет больших сечений (максимум около 0,75..1,5 кв.мм), зато есть более мелкие, чем у КВВГ. Например на 0,35 и 0,5 кв.мм. Число жил — до 14ти штук. Рабочее напряжение — до 500 вольт (то есть, гонять сетевое 230V можно легко и без проблем). Жилы — гибкие (многопроволочные).

Самое главное их достоинство — гибкость. Из такого кабеля можно сделать какой-нить шлейфик управления для домашних поделок или какой-то техники, подключить датчики или какие-нибудь сервоприводы: кабель же можно взять небольшого сечения, и он будет небольшого диаметра, а гибкие жилы можно вообще облудить и припаять.

Как только я стал уходить с обычных импульсных реле, которые я защищал автоматом на 10А и использовал из-за этого кабели на 1,5 кв.мм, на ПЛК и Logo, то я стал использовать кабели типа МКШ для линий кнопок света, чтобы эти кабели занимали меньше места в кабельных трассах.

Так как кабели имеют гибкие жилы, то если мы втыкаем их в пружинные контакты кнопок/выключателей, то эти жилы надо обжать наконечниками НШВИ (для UNICA) или НШВ (без юбочек) для тех серий выключателей и кнопок, куда НШВИ из-за своей юбочки не довлазят.

Применение кабелей МКШ для расключения кнопок управления светом по квартире (через импульсные реле / ПЛК / Logo)

Применение кабелей МКШ для расключения кнопок управления светом по квартире (через импульсные реле / ПЛК / Logo)

С цветами у МКШ ещё большее раздолбайство и трешак, чем у КВВГ. Вот зацените три штуки кабелей. Все на пять жил, но цвета совсем разные =))

Кабели МКШ 5х0,5..0,75 и разные по цвету жилы (это нормально)

Кабели МКШ 5х0,5..0,75 и разные по цвету жилы (это нормально)

Но правило подсчёта жил кабелей — то же самое. Вот тут на срезе это хорошо можно увидеть. Снова берём последовательность, например, по часовой стрелке — и панеслась: чёрный, синий, далее…; жёлтый, зелёный, далее…; белый, жёлтый, далее…

Счёт проводов в кабелях МКШ/МКЭШ/КВВГ и прочих подобных

Счёт проводов в кабелях МКШ/МКЭШ/КВВГ и прочих подобных

Мы монтировали один щит, кабели под который надо было найти срочно — их пришлось собирать разных партий и разных заводов из наличия. Так вот один раз (я такого никогда не видел) мне попался МКШ, в котором жилы имели свивку в пары и по этим парам их и надо было определять:

Интересный кабель МКШ/МКЭШ, в котором жилы скручены попарно

Интересный кабель МКШ/МКЭШ, в котором жилы скручены попарно

Кабели МКЭШ точно такие же как и МКШ, но с экраном вокруг кабеля. То есть по ним можно передавать чувствительные сигналы. Или наоборот — делать так, чтобы сигналы из этого кабеля не создавали помех другим. Ну, конечно же, экран не панацея от всего подряд. Мне вон ща на мыло чувак написал о том, как ему КВВГЭ для управления сервозадвижкой экранировать от насоса с напряжением в 6 кВ. Блин, да никак. Разносить кабели и пиздец… =)

Вот образцы кабелей МКЭШ с разным числом жил и партий (опять же напоминаю, что цвета жил всегда отличаются и вон — некоторые заводы делают разноцветные жилы).

Кабели МКЭШ (экранированые), аналогичные кабелям МКШ

Кабели МКЭШ (экранированые), аналогичные кабелям МКШ

В щите, про который я расскажу в будущих постах, я использовал МКЭШ для датчиков температуры и давления по котельной. Эти датчики имели контакт экрана или PE, и со стороны датчиков я подключал экран МКЭШ к этим контактам.

А со стороны щита разделал МКЭШ таким вот образом: выпустил экраны назад и надел на это место термоусадку. Потом я подключил эти экраны на клеммы PE, которые специально для этого поставил в щит.

Вывод экрана кабелей МКЭШ внутри щита при подключении

Вывод экрана кабелей МКЭШ внутри щита при подключении

В 2016 году я собирал щит на ОВЕНе, и там у меня возникла задачка прокинуть измерения параметров сети через место в щите, в котором навалом сигналов управления 0..10V с ПЛК. Я подумал — и купил МЭКШ 10х0,75. Сейчас вставлю кусочек того поста.

Кабель МКЭШ 10x0,75

Кабель МКЭШ 10x0,75

Решил я по приколу заморочиться. Собираю я, значит тот самый щит на ОВЕНе, про который уже упоминал — как я там всякие монтажные хитрости применял — и в этом щите у меня есть небольшой блок клемм, на который выведены сигналы с ввода сети и с трансформаторов тока. Чтобы ПЛК мог получать данные о потреблении и чего-нибудь с ними делать. Но ввод сети у меня находится сверху щита. А ПЛК — снизу. И ещё рядом с этим модулем ввода параметров сети (так называется штуковина, которая всё меряет и по RS-485 в ПЛК отдаёт) стоит модуль ввода температур.

Ну и как-то стало мне скучно тащить пучок измерительных хвостов через весь щит вместе со всякими сигнальными. И стал я думать, как аудиофил — может экранировать чем-то? Или жгут какой выдумать? А потом стал искать какой-нибудь кабель, который мог бы мне подойти: иметь 10 жил, экран и быть рассчитан на сетевое напряжение. Все слаботочные провода и кабели я отмёл — там рабочее напряжение не то. КВВГ отмёл, потому что уж очень толстый на 10 жил и ещё и моножильный, а мне хотелось красивые гибкие проводки иметь. И нашёл — МКЭШ. Взял МКЭШ 10×0,75. Диаметр он имеет около 11 мм, и по всем документам расчитан на 500 вольт аж до 400 Гц. Что все мои запасы измериловки покрывает с огромным запасом!

Сегодня сгонял в «Электромонтаж», купил там кусок в 4 метра и начал с ним развлекаться. Срезал, зачистил, посмотрел как он устроен. Экран там сделан очень хорошо — честной оплёткой как в советском коаксиале типа РК-75, а не какой-нибудь фольгой. Провода внутри имеют адскую изоляцию, и наружняя оболочка тоже.

Кабель МКЭШ 10x0,75 (вид сзади)

Кабель МКЭШ 10x0,75 (вид сзади)

Фотка тут плохая, но мы снова видим два круга из жил. Каждый круг имеет две цветные жилы (тут красная и жёлтая), и снова всё считаем по кругу.

Разделал я его хитро. Расплёл весь экран, скрутил его проволочки, одел их в тонкую термоусадку, а потом прессанул на неё наконечник ТМЛ. А после этого весь хвост кабеля одел в ещё одну термоусадку. В итоге я закрепил его около своего блока клемм для измерений:

Кабель МКЭШ 10x0,75 и щит автоматики (контроль ввода сети)

Кабель МКЭШ 10x0,75 и щит автоматики (контроль ввода сети)

А в нижнюю часть щита я опустил его внутри WR-профиля: так как это кабель, а не отдельные проводочки, то мы его можем в металл уложить так, как будто он в металлическом лотке проходит.

Кабель МКЭШ 10x0,75 и его прокладка за WR-Рамой

Кабель МКЭШ 10x0,75 и его прокладка за WR-Рамой

Около измерительного модуля я его вывел в самом-самом низу перфокороба — он не помешает всяким мелким проводам в нём проходить. А дальше я его доподключу тогда, когда буду маркировку печатать на провода, потому что сам кабель тоже надо будет прозванивать и маркировать.

Кабель МКЭШ 10x0,75 и модуль ввода параметров сети ОВЕН МЭ110-220.3М

Кабель МКЭШ 10x0,75 и модуль ввода параметров сети ОВЕН МЭ110-220.3М

Вот такое вот небольшое открытие. Кабель мне понравился и обрадовал! Если не найду ничего тоньше по диаметру — то куплю его 2х0,5 и разведу им аналоговые сигналы 0..10V.

…а наглая кошара начала жрать образец кабеля. Очень её часть медного экрана пропёрла.

Кабель МКЭШ и наглая кошара

Кабель МКЭШ и наглая кошара

Нажралась и задрыхла, сволочь. А потом опять небось блеванёт =) Задолбала она! =)

Кабель МКЭШ и наглая кошара

Кабель МКЭШ и наглая кошара

Дополнение от 2019 про кошару. Эта ТВАРЬ обгрызла второй кошке все усы, зассала и заблевала всё что можно, потом сожрала тапки, а потом сожрала кусок ПОДОДЕЯЛЬНИКА!!! Причём он так нормально ей зашёл — нигде никаких блевочков, полная тишь и гладь.

Кошка сожрала часть пододеяльника!

Кошка сожрала часть пододеяльника!

После этого её окрестили супер-офтальмусом и отдали туда же, откудова взяли — пускай другие дураки с ней возятся. Не заводите никогда ебанутых кошек! Если хотите — я как-нить ещё через N или M лет выложу на ЮТубчик нарезку про этого офтальмуса, мать её!

На этом — всё! В следующих постах (выпущу через пару дней) расскажу про многожильные силовые кабели и кабели для RS-485.

132 Отзывов на “Кабели: Контрольные и Сигнальные (КВВГ, МКШ, МКЭШ)”


  • 1 bobaqpe

    Для кучи кнопок, которые управляют импульсным реле, достаточно UTP кабеля, 4 пары (8 проводов) у каждого свой цвет.
    Большого смысла тянуть для таких целей КВВГ, просто не вижу.
    Для подключения света, классическим способом, тоже не подходит.

    Возможно, для подключения света с большим кол-вом групп освещения, подходит. Протянул один кабель и все.
    Вот только в таких случаях обычно группы освещения разбросаны по всей комнате, и все плюсы уйдут на нет, т.к. придется кабель распустить и растягивать его по комнате отдельными парами.

    В общем не убедительно :)

  • 2 CS  [Москва]

    Да ну? И по UTPхе гнать 220? Щаз!
    Как раз под импульсные реле — самое оно. И под управление кранами в санузле. Потому что какие-нибудь краны от FAR имеют 5 проводов. И дополнительно ещё два клеммной колодке для концевиков.

    Причём пока вы все тут комметируете, я его, в общей сложности, наверное полкилометра растянул на всяких заказах. И ничего — удобно! Вы пост про 19″ шкаф поглядите, там описано =)

  • 3 nizametdinov

    Позволю себе такой вопрос.
    Уже с год читаю блог и обратил внимание — что всегда кабеля закладываете в гофре, хотя сам кабель нг или NYM позволительно класть без нее.
    С чем связана такая принципиальность?

  • 4 D. Alexey

    Тут, уважаемый CS, палка о двух концах. Технлогия использования контрольных кабелей подразумевает сосредоточение нескольких приборов в одном месте. В случае с комнатой, не так уж они и в одном месте. А значит нужна распайка, к распайке нужен доступ для обслуживания. Понимаете, к чему я клоню: а не поставить ли распайку чуть больше и не вынести ли имульсные реле в эту распайку из главного щита. На меди хорошо можно съэкономить. Получаем распределенную автоматику. Я как-то в одном из Ваших постов писал про Room Controler. Они есть в линейке кажого производителя, кроме того, широко распространены в Европе. У того же АББ вообще наборный — распред. коробка с мозгами, в которую, в зависимости от задачи, засовываются дискретные и аналоговые входы/выходы. Поставил ее за фальш-потолок с возможностью доступа, кинул для питания полторашку от щита и все: там и кнопки, и реле и диммеры. Если хотите, можем на одном из объектов попробовать. Она программится, софт у меня есть.

  • 5 CS  [Москва]

    Эээ? А куда её ставить? Физически куда так, чтобы можно было смонтировать после отделки, обслужить?
    Нет, это, по моему мнению, несколько фигня. Не надо нам ничего распределённого, ведь мы как раз щит (или 19″ шкаф) для того и ставим, чтобы всё было удобно и централизовано в одном месте.

    Что касается гофры. Вопрос тут неоднократно поднимался. Лишняя защита кабелю не помешает. Иногда в вертикальных штробах я укладываю силовой кабель без гофры. А вот слаботочку — всегда.

  • 6 EgorSK

    Уважаемый CS, давно хотел спросить, а тут тема вроде подходит немного. Мне достался кабель КПВЛ — 18х1. Это лифтовый кабель с гибкими жилами в какой-то прозрачной оболочке + посередине стальной тросс. Есть идея распустить его, (выкинуть стальную жилу) и использовать как подводку для варочной панели (скрутив 3 пучка по 6х1 жил) и для бойлера (4х1) Конечно геморойно, но как бюджетная альтернатива покупке 20 м толстого провода, думаю, не плохой вариант. А вопрос собственно в том, можно ли так делать или нет?

    Спасибо!

  • 7 CS  [Москва]

    Гы гы гы =) Такой кабель мне тоже достался от замены лифта, только КПЛ. Я его распускю на монтажные проводки в щитки — лампочки там всякие подключить и прочие мелочи.

    Нет, делать так нельзя. Купите правильный кабель, причём:
    а) Именно КАБЕЛЬ
    б) Моножильный (с цельной жилой).

  • 8 EgorSK

    :) Мне тоже от замены лифта.
    А можно поподробнее почему нужен именно моножильный и именно кабель?

    Бля, прошу прощения за мат! Ввожу в гугл «КПЛ» и жму на кнопку «картинке». Фак!

  • 9 CS  [Москва]

    А это стационарная проводка? В стационарной проводке необходимо использовать моножильный кабель.
    Гммм… скажем, вы же не будете вести разводку воды вместо труб — гибкими шлангами? Вот тут примерно такая аналогия.

    В яот про шо: http://firmapodij.ru/site/8 — у меня такой на 12 жил.

  • 10 EgorSK

    ОК, нельзя, так нельзя. Запомню: стационарная проводка только моножильный.

  • 11 CS  [Москва]

    Ага! Это именно так! И ещё и сразу нужного сечения. Опять же, на воде — это как если бы взяли пяток трубочек от капельницы, собрали их бы параллельно и пытались через них подключить смеситель. Оно может и будет работать — но фиг знает как. Пойдёт ржавчина — какие-то трубочки забьются, какие-то нет.

  • 12 MIkeG

    Вообще, кабель классный, если для кондея при отделке в новой квартире сразу проводку закладывать (между внешним и внутренним блоками).
    Вот прямо вижу ситуацию, когда в новой квартире надо тащить магистраль (трубки и провода) а самого кондея еще и в помине нет.

  • 13 D. Alexey

    Мир развивается в направлении распределенных систем, так как они надежней и гибче. Примеров тому много в различных отраслях. Согласен, что для квартиры это не столь актуально, но для таунхауса или небольшого дома — вполне. Вариантов установки оборудования с возможностью обслуживания — куча, думаю здесь, Вы лукавите: лючки, встраиваемые шкафы, разборные потолки и т. п. Было бы желание.

  • 14 bobaqpe

    Да ну? И по UTPхе гнать 220? Щаз!

    Почему именно 220 ? Все реле имеют модификацию как 220 так и 12-24. Опять-же повышается безопасность, т.к. 12v не критичны при ударе током. Шанс получить возгорание, при замыкании на 12v тоже ничтожно мал.

    Причём пока вы все тут комметируете, я его, в общей сложности, наверное полкилометра растянул на всяких заказах.

    Факт успешного использования, чего-либо в каких-то целях, не является доказательством правильности этого решения.

    У меня тоже ушло в общей сложности 400 метров на две комнаты разного кабеля, но при этом я не уверен в правильности принятого решения.

    Смысл в том, что когда мы заменяем обычный выключатель, связкой: кнопка + реле. Мы сдвигаемся уже из области «электрик» в область «сигнальная автоматика».

    Яркий пример использования такой автоматики, это простая охранная сигнализация. Там фактически тоже система «кнопок». Датчики окон, дверей, разбития стекла, движения… все они всего навсего сухой контакт, тобиш кнопка.

    Только вот там почему-то никто не использует КВВГ. По той простой причине, что это не нужно. Сейчас используется простой двухпарный кабель.

    Я не спорю, что положив КВВГ мы закладываемся «на случай ядерной войны». Но тогда можно дойти до того, что и на свет будем кидать не 1.5 квадрата а 2.5…

  • 15 D. Alexey

    Согласен! Кроме того КВВГ 7х1,5 — 80 р./м, а ВВГ 3х1,5 + КПСВ 4х0.6 = 50 р./м

  • 16 999

    А через витую пару метров на 40 12V дойдут до реле?

  • Ага! Это именно так! И ещё и сразу нужного сечения. Опять же, на воде – это как если бы взяли пяток трубочек от капельницы, собрали их бы параллельно и пытались через них подключить смеситель. Оно может и будет работать – но фиг знает как. Пойдёт ржавчина – какие-то трубочки забьются, какие-то нет.

    Работать будет с трудом. Забыл точно как мы рассчитывали (вроде там простая задачка по поводу расчета сечения и сопротивления канала при выбранном сечении и определенной жидкости), но у нас в институте даже задачку проводили про хитрого прораба, который при замене труб водоснабжения решил вместо одной трубы определенным диаметром, проложить три трубы суммарным диаметром, равным той трубе. И ничего у него не вышло… Если будет интересно, могу позаморачиваться и вспомнить наши расчеты.

    P.s.: Простите, что по теме не связанной с кабелем…

  • 18 grif

    Добрый день! Спасибо за Ваш сайт!

    Вопрос дилетантский, однако не смог найти на него однозначного ответа в интернете. При установке блока розеток насколько критично соединять их ответвлением или же можно шлейфовать? Многие пишут, что фазу и ноль еще можно шлейфовать, а PE обязательно ответвлением.

    Подскажите, пожалуйста, как обычно делаете Вы, и как лучше делать ответвление, если это действительно нужно (с использованием гильз, например, или как?)

    Спасибо!

  • 19 D. Alexey

    PE в нормальных розетках подключается ровно также как L и N — шлейфом через двойной пружинный контакт.

  • 20 CS  [Москва]

    grif. Я всё соединяю прямо на механизмах розеток. Это — НЕразборное соединение (без инструмента — отвёртки).
    Если хочется заморочиться — можно совершенно спокойно в этом же подрозетника за механизмами розеток соединить PE гильзой — она прекрасно помещается в подрозетник.
    Тип разводки (шлейфом) при этом не меняется.

    На форумах же на этот счёт очень много дебатов, которые так и не кончились ни одним однозначным выводом.

    2All Вот, Камерады, вы меня ОЧЕНЬ огоорчили. Как-то я даже удивлён тем, что пост про КВВГ «не пошёл» и такими вот странными попытками сэкономить. Отвечу кучей:
    1. Импульсные реле на 12V обычно заказные (у того же ABB).
    2. Я не думаю, что витая пара нормально зажмётся в механизмы кнопок, рассчитанные на 220 вольт штатно (и сделанные так, чтобы никого не трахнуло током, пока он будет трогать кнопку-выключатель) и рассчитанные на сечение провода 0,75 — 1,5 кв.мм. Особенно у того же LeGrand’а, UNICA — где пружинные зажимы и моножила.
    3. Действительно. Витая пара имеет сечение в 0,5 кв.мм для одной жилы (http://abn.ru/catalog/hyperline/cable_pair/utp4_c5e_solid.shtml). Если жилы не соединять (иначе теряется прелесть 8 жильного кабеля), не будет ли на них падать напряжение?

    Применение витой пары в контексте импульсных реле на 12 вольт я расцениваю как горячечный бред.
    D.Alexey Уж вы-то можете отличить простую задачу «освещение на импульсных реле» от распределённой автоматики? Вы спец по ней — и там я буду слушать вас. А вот в данном случае требуется обычное 220 и обычный кабель с большой кучей жил. Который, кстати, отлично затягивается в 16ю гофру.
    А вот сколько у нас сейчас на самом деле 1,5 кв.мм? Примерно 1 — 1,2 кв.мм =)) Так что может быть и такое, что скоро придётся на свет класть нечестные 2,5 кв.мм, а на розетки — нечестную 4ку. С кабелями-то очень хреново.
    Ещё раз, для вас (это не наезд — а то текст какой-то злобный получается). КВВГ удобен вот чем. Если в комнате есть три бра, два верхних света, и всё это должно управляться импульсными реле кучкой — мы берём КВВГ о 7 жилах, и не думая (не думают те рабочие, которые укладывают кабель — это важно) обводим все места управления шлейфом. А вот при подключении кнопок в нужном месте используются нужные жилы. И получается что на одном кабеле висит вся комната по управлению.
    В охранке другие задачи. Там есть измерительный шлейф, сопротивление которого должно быть, кажется, 8.2 кОм. Для измерения сопротивления толстое сечение не нужно. И поэтому его и не используют. Но вот механическая прочность страдает. Я не забуду, как мы домофон прокладывали на одном из объектов, случайно тронули КСПВ — просто тронули, и через 5 минут припёрся пожарник. Со шлангом.

    2Meldir Специально не ищи =)

  • 21 D. Alexey

    Не возражаю! Но, согласитесь, что абзац перед ИТОГО в вашем посте, это покруче горячечного бреда. Если уж есть потребность что-то прокинуть во все места, то делать это лучш витой парой. Имхо.

  • 22 CS  [Москва]

    Соглашусь! Потому что это называется — ВЫСРАТЫЙ ПОСТ =) Кто-то там вон попросил «а шой-то вы про это не постите, про то» — вот я про КВВГ вспомнил и решил написать.

    А тот заказчик — это которому мы OMIX покупали на квартиру. Он — маньяк, и поэтому так про КВВГ отозвался. Это практически цитата его слов: «На следующей квартире я везде заложу КВВГ — мне не жалко».
    На его текущей квартире пришлось пару раз знатно потрахаться, чтобы по готовому ремонту протянуть кабель (из-за установки измерительных проборов) — вот он так и сказал. Что больше в кабелях ограничения не будет! =)

    А так, вы, кажется, знаете — я сам всегда и везде кидаю витую километрами. И коробками =)

  • 23 D. Alexey

    А потом, уважаемый CS, почему вы не пользуетесь (ну или не рассказываете, что пользуетесь) механизмами АББ из линейки электроусновочных изделий. Там куча разных реле, диммеров и т. п. Есть возможности по подключению доп. кнопок. Например: комфортный выключатель, двухканальный диммер и т. д. Все механизмы устанавливаются в стандартную монтажную коробку и имеют накладки в виде обычных клавиш. И никакой КВВГ не нужен ;)

  • 24 D. Alexey

    А ну и новинка сезона — радиошина от АББ, сегодня будет первая презентация. WaveLine

  • 25 motomaniak

    bobaqpe
    Шанс получить возгорание при КЗ на 12 вольтах не столь мал, как Вам кажется. Вы, видимо, никогда не владели русским автомобилем :)

    CS, спасибо за улучшение читаемости главной страницы!

    А КВВГ — он такой… иногда идешь мимо раскуроченного светофора — офигеваешь от этих «шлейфов». Там жил под 30 бывает :)

  • 26 stannum

    Meldir писал:
    «но у нас в институте даже задачку проводили про хитрого прораба, который при замене труб водоснабжения решил вместо одной трубы определенным диаметром, проложить три трубы суммарным диаметром, равным той трубе. И ничего у него не вышло…»

    Наверное не «суммарным диаметром», а суммарным проходным сечением. Там играет роль трение о стенки.
    В случае с проводами равного суммарного сечения и сопротивления, пропускная способность будет больше у того, чья площадь теплоотдачи больше.

  • Да-да, суммарным проходным сечением.

  • 28 Crash

    3. Действительно. Витая пара имеет сечение в 0,5 кв.мм для одной жилы (http://abn.ru/catalog/hyperline/cable_pair/utp4_c5e_solid.shtml). Если жилы не соединять (иначе теряется прелесть 8 жильного кабеля), не будет ли на них падать напряжение?

    Жила витой пары имеет сечение ~0,2 мм2, у слаботочных кабелей обычно диаметр указывается. Как впрочем и по ссылке — 0,51 мм

  • 29 Leshiy

    Жаль, что раньше не участвовал в дискуссии. Кстати, в спорах Вы, господа забыли одну очень важную особенность: слаботочные кабели с 220 кладутся (или должны) на расстоянии не менее 50 см. и пересекаться под углом… правильно 90 градусов. исходя из этого — дополнительная штраба/гофра ПВХ. А если учесть один из постов об отказе от распаячных коробок, то закладка лишней пары от, допустим выключателя и люстры, до щитка дает возможность добавление функций по дому (свет, ионизатор и много всякой другой хрени) без производства СТРОИТЕЛЬНЫХ работ в уже жилой квартире. И в этом случае цена 90 руб./метр не так уж и велика.

    Цитата: «В охранке другие задачи. Там есть измерительный шлейф, сопротивление которого должно быть, кажется, 8.2 кОм. Для измерения сопротивления толстое сечение не нужно. И поэтому его и не используют. Но вот механическая прочность страдает. Я не забуду, как мы домофон прокладывали на одном из объектов, случайно тронули КСПВ – просто тронули, и через 5 минут припёрся пожарник. Со шлангом.»

    Не стоит судить, не зная тему достаточно глубоко. Законы электротехники вспоминаем… Уточняю — закон Ома действует в классическом (без учёта сечения кабеля)виде при условии , если длинна кабеля не превышает 100 метров. Что 220, что 12 один хрен. И как раз в системах охранных это очень важно.

    И ещё.. КСПВ в пожарке не должен применяться :)

  • 30 D. Alexey

    Нет, не забыли. А вот Вы забыли указать нормативный документ, согласно которого «слаботочные кабели с 220 кладутся (или должны) на расстоянии не менее 50 см»

  • 31 SRom

    Куда заводить запасные кабели, т.к. никогда не знаешь, в каком месте комнаты/кухни появится что-то новое?
    Может быть запасные кабели до комнат/кухни вести как раз до соединительных коробок, там и оставлать их концы? Можно сделать неколько закрытых коробок равномерно по комнате (закрыв их обоими). Суть в том, что потом от соедитинельной коробки можно будет их подтянуть куда нужно в пределах комнаты.

    Ваши мысли?

  • 32 CS  [Москва]

    Это всё надо смотреть по месту. У кого что есть и как разводка сделана.
    А так я раньше очень бредил лючками в пол =))

  • 33 Cimmer

    2D. Alexey:
    Стандарт TIA-942, пункт 7.3.1, табл.2. Фактически, эти 50 мм — миф, когда-то запущенный гулять по сети. О межкабельном расстоянии надо задумываться в ЦОДах среднего размера, где попадаются жгуты из 16 и более кабелей 220-380 В.
    Вот пересечения, действительно, под прямым углом. Поискать норматив или на слово поверите? :)

    2CS — а как насчет того, что при прокладке в жгуте (а КВВГ при твоем применении как раз таковым жгутом и является) резко снижается предельный для проводника ток? На той схемке с выключателями, что ты нарисовал, будет что-то порядка 14А для каждого проводника.

  • 34 CS  [Москва]

    Ну и?.. У меня это под защитой автоматов 10 или 6А. В худшем варианте по тепловому расцепителю 10*1,45 = 14,5А.
    А всё-таки жгутом или 7-жильным кабелем?

  • 35 Cimmer

    7-жилка нигде не нормирована. Все же как питающий кабель КВВГ не замышлялся.

    Идея-то вполне позитивная, я так пытался частотники подключать, но там в одном кабеле совмещались сигнальная и питающая цепи, и я был послан в лес, за ВВГнг-LS :) Собссна, отсутствие индекса LS теоретически и не позволяет юзать КВВГ в силовой сети, но практически, ессно, пофигу.

  • 36 Net_Cat

    …Благодаря этому блогу я с успехом применил КВВГ 10 х 1,5 в качестве шины на 5 выключателей (дизайнер в гостиной задумал вакханалию с подсветкой). Что было крайне удобно. Изначально предполагалась работа с импульсными реле, но потом заказчик решил начать экономить. Но, поскольку светильники будут светодиодными, то вопрос с токовыми нагрузками и, как следствие, пожароопасностью, в целом, отпадает.
    Блог очень практичный.

  • 37 Sergey1_3S

    Привет, CS :-) Где посоветуешь брать кабели ВВГ нг LS? Я сначала хотел взять в Леруа, а там только ВВГ нг, который (как я понимаю) для прокладки в квартире не предназначен, да и здорового вводного кабеля на 10 квадратов там тоже нет…

  • 38 CS  [Москва]

    Говорю честно: НЕ ЗНАЮ. Если бы морочился на свой ремонт — я бы морочился на какую-нить крупную контору, которая могла бы прям с завода привезти. ОДин закзчик так делал с ПодольскКабелем. И ему оттуда подогнали настоящий ВВГ-нг-LS, ещё и круглый, который на 1,5 квадрата еле-еле лез в 20ю гофру. Правда и был на барабане в 250 метров.

    Там, где хоть что-то можно позырить, я бы зырил на сечение (мои глаза ещё помнят, какое оно должно быть), мягкость и цвет жил. И если бы оно катило в разумных пределах — брал бы.

  • 39 Net_Cat

    …почему же, ВВГ нг очень даже предназначен для прокладки в квартире. И даже просто ВВГ, при условии одиночной прокладки в негорючем материале. LS c практической точки зрения имеет уменьшенное дымо-газовыделение при пожаре, что довольно условно в количественном отношении — на фоне общего количества дыма и гари это просто будет как слону дробина. С точки зрения монтажа LS это полный швах — изоляция настолько жёсткая и толстая, что при схеме «звезда» в среднем коттедже монтаж превращается в битву с Гидрой.
    Впрочем, прокладка ВВГ/ВВГнг допускается в жилых помещениях у нас в Украине. Как в России, не знаю, но мне казалось, что то же самое.

  • 40 CS  [Москва]

    не гидру… КТУЛХУ! =)) А в таком случае — ктулхические окаменелости! =))

  • 41 Sergey1_3S

    Уууу… я же не настоящий сварщик, а ламер, ищущий правильные решения в свете от сайта CS-а :-).
    Вообще он мне такой здоровый (который в 20-ю гофру не лезет) и не особо подойдёт: я штробил под 16-ю, да и в каналах в плитах места не так много…
    Так что, подойдёт и просто ВВГ нг?

  • 42 CS  [Москва]

    Я вёл к тому, что главное смотреть на сечение и качество жил. Под замуровку в бетон ВВГ-нг пойдёт, ага.

  • 43 Sergey1_3S

    Спасибо! Думаю, что жилы можно ещё штангеном померить…

  • 44 CS  [Москва]

    А вот это и остаётся. И чтобы медного цвета были ишо!

  • 45 Sergey1_3S

    Привет, CS! Долго и красиво писать нет сил — задолбался! Но благодаря КВВГ, запихал с тестем в штатные потолочные каналы кроме разводки света (собственно сам КВВГ) ещё и несколько других ВВГ, в том числе и ВВГ нг LS 3х6 под водонагреватель! В общем КВВГ, стеклопластиковая протяжка и мыло рулят! Спасибо тебе за советы :-)

  • 46 CS  [Москва]

    Йоу!!
    ДАА!!! Я тут недавно чего-то протяжку вспоминал. Только не помню, кому-то в посте хотел откомментить.

    Поздравляю! Зато технология освоена, и ценный опыт получен. А ценнее опыта на свете ничего нет!

  • 47 Sergey1_3S

    Сегодня юзали остатки протяжки (наконечники уже отломаны). Вполне катит способ приматывания к ней провода изолентой. Держится хорошо! Но изоленту использовал 3M :-) (сильно липучую).

  • 48 CS  [Москва]

    А я чего-то момент упустил: у тебя стекловолоконная, да?..
    А помнишь мою стальную? Я сначла ана неё матерился, что мол нафига она нужна, мол стекловолконная круче, а потом понял, что для протягивания со всей силы по кривой фигне как раз стальная удобнее. А стекловолокном круто под потолками Armstrong кидаться.

  • 49 Sergey1_3S

    Ага стекловолоконная: в каналы хорошо пролезает, но трещит и ломается при сильных перегибах…

    Мля, соседке провод перешиб освещения прихожей :-) Придётся чинить…

  • 50 Vanek

    Приветствую.

    Хочу решить задачку — повесить 8 уличных светильников по 4 стенам дома и завязать их в несколько зон, управляемых с помощью радиопульта (конкретнее — 5 зон, одна из которых «вкл. всё»).

    Пока неизвестно в какой конфигурации они будут использоваться, поэтому хочется разбить их на 8 зон и потом скручивать как угодно пока не нарисуется стабильная схема. Думаю обойти по периметру дома кабелем КВВГ 10х1 чтоб потом можно было брать питание с любой зоны в любом месте (плюс про запас пару линий — подсветка номера дома, т.п.).

    Альтернативы КВВГ практические нет. И тут я наткнулся на КГВВ. Не лучше ли он будет для такой задачи? Чем они вообще отличаются?

  • 51 CS  [Москва]

    Так у нас минимальное сечение групповых линий — 1,5 квадрата.
    Судя по описанию КГВВ немного не то.

    Совсем правильный вариант — от каждого светильника 3х1,5 в щиток, и там уже коммутировать как надо.

  • 52 Vanek

    Совсем правильный вариант — да, он такой. Только у меня дачный домик и любительский подход с элементами it-маньячины ). Тянуть к месту коммутации 8 штук 3х1.5 и запихивать их в одну гофру — наверное не в этот раз.

    Линии планирую объединить в группы уже в щитке, поэтому назвать их групповым сложно — на каждой жиле будет только один светильник на ватт 30-60. Поэтому думал уменьшить минимально разрешенное сечение и обойтись чем-то типа кввг. Но чем дальше думаю — тем больше вариантов и сомнений ). Из управления — внутренности радиорозеток (есть в Киеве такие популярные с одним ду на 5 розеток по 4$ за штуку), но хочется на всякий случай и проводное управление продублировать и еще датчик освещенности подключить на одну из зон :-)))

    Шаман, у меня еще вопрос не по теме статьи. Как включить один из светильников в несколько групп (например, в три)? Проявляется моя необразованность, но уж очень хочется заморочиться ))) Реле?

  • 53 CS  [Москва]

    Да а наплевать =) Ну образно.. если про IT. Вот вам надо USB-кабель замутить. Вы как? Возьмёте готовый кабель, или из МГТФ сплетёте проводкИ и на разъёмы напаяете? И как он? Будет глючить или нет? Если в компах просто будет глючить, то в электрике или кто-то сдохнет, или всё сгорит нахер.
    Например в таком случае в КВВГ будет общий ноль. По которому проссуммируется ток всех 8 ламп. А у него сечение хрен какое…

    А по зонам понадобится что-то промежуточное. Вообще — зырьте-ка логические реле. Типа там Siemens Logo или Eaton Easy.
    Вот если 8 светилей — то берётся реле с модулем расширения, чтобы 8 выходов получить. 8 кабелей.
    А в релюхе задаются программы типа:
    Вход 1 => Выходы 1, 3, 6
    Вход 2 => Выходы 2, 4, 8
    Вход 1 => Выходы 1, 3, 8

    И так далее.

  • 54 Sergey1_3S

    Привет, CS! Опять ламерский вопрос: протащил 10-жильный КВВГ от щитка до здоровой распайки в районе потолка санузла. Планировал, что КВВГ заменит 3 линии освещения (санузел, маленькая комната, кухня). Соответственно рассуждал так: 3 линии Х 3х1.5 = 9х1.5. Поэтому взял кабель 10х1.5 (9-жильного не было). Ща собираюсь всё это соединить и подумал: а нахрена мне 3 провода PE в одном кабеле? По идее в этом случае до распайки можно использовать только 1 провод. Правильно? А остальные оставить в резерве для подключения какой-нибудь приблуды потом.
    Или лучше добросовестно подсоединить все три PE?

  • 55 CS  [Москва]

    Вот ты б заранее посоветовался. Потому что Правилами запрещено фигарить разные групповые линии (от разных автоматов которые) в одном физическом кабеле. То-есть надо было закинуть три штуки 3х1,5.

    Сейчас оставь как есть, пусть будет как три отдельных кабеля в одном.

    Так-то КВВГ используется если например надо подать несколько управляющих сигналов или прочей фигни

  • 56 Sergey1_3S

    Ок, буду делать как 3 кабеля в одном. Использовал КВВГ, т.к. диаметр канала в плите мелковат был для 3 кабелей, а вот КВВГ пролез ;-)
    Спасибо за совет!

  • 57 nemo2986

    Привет!
    Напишу небольшое уточнение по маркировке чтобы не пришлось бегать кому-то с тестером для определения жил.
    Для примера возьмём кабель КВВГ: у него 7 жил, 2 цветные (красный и синий) и 5 белых. С центральной я надеюсь ни у кого проблем не возникает. :) а для идентификации остальных есть эти 2 цвета. Один из них называется «счетным» (тот с которого начинается отсчет), а другой «направляющий» (определяет в какую сторону от счетного вокруг центрального ведется счет). Обычно красный счетный — это №1, синий направляющий — это №2, следующий по кругу за синим — это №3 и так далее. Не важно с какой стороны на кабель смотреть, главное определиться со счетным и направляющим. Такой же принцип с многопарными телефонными кабелями (более 30 пар) и оптическими.
    надеюсь кому-то пригодится. :)

  • 58 CS  [Москва]

    Ага, спасибо большое!! Я подозревал, что такие способы есть, но лень было догадываться.

  • 59 mitkas

    Добрый день!
    Собираюсь переделать освещение в загородном доме на импульсные реле. Проводка наружная, в коробах. На кухне планируется 3 светильника. Для этого по уму надо протащить от щитка 3 кабеля питания 3×1.5 и один кабель на кнопки 7×1.5 Но если так до каждой лампочки тянуть отдельный кабель — придется все стены коробами увешать. Поэтому возник вопрос — можно ли от щитка до кухни заложить один кабель 5×1.5 на питание светильников, при условии что они будут прикрыты общим автоматом?
    Ну т.е. узо->автомат->3 импульсных реле параллельно->дальше идет кабель 5×1.5 до кухни-> на кухне через кросс-модуль все это расходится к светильникам ?

  • 60 CS  [Москва]

    Думаю, что легко. У нас же это всё: реле, светильники — сидит на одном автомате. Так что это одна группа.
    А для света можно же и не кросс-модуль. А просто на WAGO собрать.

  • 61 mitkas

    Спасибо, тогда заказываю кабель! Меня просто смущало, что если между фазными (в кабеле же будет 3 жилы с фазами от реле, 1xN и 1xPE) жилами попортится изоляция (ну, вдруг?) — то узо с автоматом этого не заметят и не отключат группу. А это, наверное, не совсем здорово? Или кроме того, что с одного выключателя возможно будет загораться 2 светильника других неприятностей не ожидается?
    Можно и wago. В кухне над шкафами все равно будет мелкая коробка с кросс-модулем для розеток фартука. Думал там заодно и свет развести.

  • 62 CS  [Москва]

    Ну насколько я понял: у нас с одного автомата питаются импульсные реле и их же свет на кухне. Тогда можно. Если с разных автоматов — то нельзя.
    Дык и это.. а КВВГ на 7 жил там обязателен, если лампочек три? Ведь хватит на кнопки и 5 жил с запасом.

  • 63 mitkas

    Да, все 3 реле будут с одного автомата питаться. Свет как я понимаю питается с импульсных реле, так что и он с того же общего автомата.
    По поводу кввг — еще как минимум общее отключение всех трех светильников будет.
    Я так понимаю, что PE в любом случае нужно везде протягивать, вне зависимости от того, кнопка это или нагрузка. Или PE в цепи кнопок излишне?
    P.S. Разница в цене между 5×1.5 и 7×1.5 не шибко большая.

  • 64 mitkas

    Может, на кнопки сразу 10×1.5 до кухни запилить? там еще столовая рядом — тоже с 4 кнопками.. Кнопки то можно вешать на свой автомат, отдельно от реле и светильников?

  • 65 CS  [Москва]

    Так, стоп =))
    Вообще у меня какие мысли сейчас были:
    1. Отдельный автомат на все кнопки по всей квартире. Тогда пожалуйста — хоть 20х1,5 можно КВВГ использовать.
    2. К лампам, всё равно, можно 5х1,5 закинуть, на кухню, так как они питаются с одного автомата «Свет: Кухня»

    Я примерно понял смысл всех идей — и не против.

  • 66 vik

    В начале комментов для bobaqpe:
    По UTP я бы тоже не гнал 220 не только из-за того что описывает СS.
    А просто не стал бы нарушать ПУЭ в части условий механической прочности проводов.
    Для моножилы не менее 1,5мм2 для многожильного гибкого не менее 0,5мм2.
    Может я ошибаюсь, поправьте меня, но UTP имеет витые пары с моножильного провода да еще 0,48мм сечения.
    И вообще, совет на будущее всем любителям установки импульсных реле, не вестись на якобы отсутствие нагрузки в цепях управления, а использовать нормальные кабели. Всякие телефонные, UTP и прочее не для этих целей.
    Как по-моему идеал: нормальный ВВГ для подключения к выключателю от импульсного реле + FTP в подрозетник для возможности автоматизации, умных домов и прочих нужд.
    Простите беспроводным технологиям не доверяю в виду их уязвимости…
    Мы не можем представить, что будет через лет 20. Может наши выключатели превратятся в Ethernet соединения и по шине данных станут универсальными устройствами. Потому мы спокойно заменим старые коробки с кнопочками без капитального штробления стен и все переподключим. Как-то так.

  • 67 serg36

    С большим интересом читаю блог, скоро предстоит делать с нуля проводку в доме. До сих пор все прочитанное понятно.
    Но тут заклинило. Протягиваем шлейфом КВВГ мимо расположенных в разных местах кнопок, а как к нему подключаться-то? Как зачищать, резать? Вот подошли к кнопке, нужно подключиться к фазе и одной сигнальной жиле. Из стяжки поднимаем в подрозетник кабель и опускаем вниз, получили петлю. Как к петле цивильно подключиться?

  • 68 CS  [Москва]

    А мы его режем, как розеточный шлейф. Потом зачищаем, берём нужные жилы для кнопки/кнопок. У всех кнопок уже по две дырочки на контакт, как у розеток. Поэтому эти провода мы шлейфем прям на кнопках. А остальные соединяем мелкими Wago 2273 и упихиваем в подрозетник.

  • 69 serg36

    Спасибо, действительно просто!

  • 70 CS  [Москва]

    Ага. А если потом ВДРУГ понадобится переменить то, чем эта кнопка (кнопки) управляли — то мы переключаем провода в кабеле. Те, котоые были в WAGO — на кнопку, а из кнопки — соединяем WAGO.

  • 71 D. Alexey

    Сечение «витой пары» UTP Cat. 5е всегда было 24 AWG или 0,511 мм в диаметре или 0,205мм². Применять «витую пару», как и другие слаботочные кабели для цепей управления 220В запрещено, но не из-за недостаточного сечения, а потому, что изоляция жил этих кабелей не рассчитана на напряжение 220В.

  • 72 Sorusat

    А можно ли КВВГ 7х4 кинуть три отдельные фазы между этажными щитками в доме? 3 пары L+N и один провод PE. Вместо 3-х кабелей ВВГ 3×4.
    Или плохая идея?

    Отдельные фазы нужны так как могут быть разные источники — горсвет, инвертор, генератор…

  • 73 CS  [Москва]

    Давай от конца. А то три фазы — это кабель 5х4..6 между щитами и всё.

  • 74 Sorusat

    Хорошо, сформулирую вопрос по-другому:
    1. Если у меня часть фаз будет работать от горсети, а другая часть от инвертора или там дизель-генератора, нужны ли этим фазам разные нули? Они еще и переключаться будут в зависимости от доступности горсети/заряда аккумулятора на инверторе.
    2. Все потребители на втором и третьем этаже будут однофазными, и разбросаны по разным фазам. Не будет ли сечения единственного нулевого провода недостаточно при использовании просто пятижильного кабеля?

  • 75 CS  [Москва]

    Всё равно туплю до жути. Так обычно не инкапсулируют. Обычно всё кончается разными нулями, коммутацией нуля и кросс-модулями вида
    * Только от горсети
    * Только от инвертора
    * От сети и инвертора
    на которые сажается всё, что надо. А вот потом такое же питание с этих кросс-модулей заводится в другие щиты и там эти кросс-модули, если надо, дублируются.
    В этом случае получается гибкая система под все случаи.

    Я вот не знаю, что сказать о том, если будет один кабель в котором будут разные фазы с разных источников. Это немного не верно всё-таки в плане структуры и логики.

  • 76 LmD

    Чтобы уж совсем по-феншую все было, можно и на втором конце кабеля оплетку заземлить таким же образом. В детской книжке по электронике были три картинки, в порядке возрастания качества экранирования: один конец проводочком, два конца проводочками, два конца прямо экран кабеля крепить к корпусам.

  • 77 CS  [Москва]

    Неа. Я хотел как в СКС — один конец заземлить, а не как в звуке =)

  • 78 andrew

    Мы датчики расключаем МКЭШ 3х0,5. В принципе всем устраивает, один небольшой минус нету маркировки жил.

  • 79 CS  [Москва]

    Угу. Это фигово, а я уже настроился. А КММ кто-нить пробовал? Хотя там даже в детстве маркировки не было.
    Хотяяя… может я и попробую заказать его. Думаю пока между 2 и 3 жилами и между 0,5 или 0,75. Мне надо всего лишь 0..10V выдать от ПЛК на управление термоголовками батарей. Может там и 0,5 квадрата хватит и две жилы.

  • 80 andrew

    Здесь надо учитывать падение напряжения по длине кабеля, но мы с токовой петлей работаем и термометрами сопротивления и у нас таких проблем нет.

    К слову о КММ, сечение 0,35мм2 имхо уже под пайку, да и наконечников таких нет.

  • 81 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    К слову о КММ, сечение 0,35мм2 имхо уже под пайку, да и наконечников таких нет.

    http://spb.etm.ru/cat/nn/7321340/

  • 82 CS  [Москва]

    Понятно. Подумаю. Тогда может и возьму МКЭШ на 0,5 квадрата. Нафиг мне ещё и мелкие наконечники покупать =)

  • 83 andrew

    AndreyKo, был неправ, но все же 0,35 это нестандарт.

  • 84 Wan-Derer  [Москва]

    Вот интересно, а что это за особое извращение с расцветкой жил. Похоже на издевательство: «У нас есть разные краски, но вам всё равно прозванивать :Р»
    Или для таких каблов именно такая расцветка несёт особый смысл?

  • 85 CS  [Москва]

    Неа. Это хитрый способ счёта. Там определённым образом провода уложены. Вот посмотри на фотку, где у меня срез кабеля показан (которая пересвеченная).
    Там счёт жилам можно вести по часовой или против. Например: Жёлтый, Красный, 1, 2, 3, 4, 5, 6. И ещё жёлтый и красный в центре.
    Такое на КВВГ применяется тоже.

  • 86 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    К вопросу о зонах с большим количеством управляемого света (например 8шт), нам нужно L, N, PE если по хорошему, значит вернуть можем 2шт для 5-ти жильного или 4шт для семижильного, 7-шт всего для 10-ти жильного.
    Если пренебречь PE то с 10 жил вернем 8.
    Отсюда вопрос, можно ли взять тот же КВВГ, скажем 10*0,75 — нормально он зажмется в кнопки? в клеммы?

  • 87 CS  [Москва]

    А для кнопок или ламп? Я ща адски туплю и спать хочу, поэтому распишу подробно (да и кому-нить ещё сгодится):
    1. Если для кнопок, то пофиг 0,75 хватит и зажмётся в кнопки, а в клеммы и подавно. Просто тогда надо не забыть в щите его защитить не автоматом на 10А, а чем-то поменьше. Например предохранитель (клемму с ним в щит) воткнуть на 1А и не париться.

    2. И можно завернуть ещё и линии ламп. Например если есть какая-нить Гостиная-Кухня, где будет аж 7 групп ЛАМП. ПРИ УСЛОВИИ что они питаются ОТ ОДНОГО АВТОМАТА В ЩИТЕ (то есть ноль общий), мы можем завернуть их всех в один кабель например КВВГ 10х1,5 (уже 1,5 потому что лампы), протащить магистрально до помещения, а там через скрытую распайку гильзами расключить на обычные 3х1,5 до светильников.
    Профит будет в том, что это дешевле будет, и меньше места занимать.

  • 88 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    1) Да для кнопок, именно тот самый шлейф. Хочется чтобы он был потоньше. Вопрос: разве на 0,75 нельзя поставить автомат на 6А? Ну чтобы не уходить в плавкие предохранители.
    2) Можно, но ведь тогда у нас появится коробка, да еще и скрытая. Это не хорошо.

  • 89 CS  [Москва]

    1. Да вроде можно. Можно даже C3 воткнуть. Ты же понимаешь, что я принцип даю, а реализацию каждый фигачит сам как нравится? Вот сделай как тебе удобно.
    2. А и ХРЕН с ней. Потому что она будет необслуживаемая: опрессовать там всё жёстко и запихать подальше.

  • 90 Turkish945

    Насчет МКШ, все хорошо, мне он тоже нравится (особенно МКЭШнг(А)-LS), но смущает один момент — средний срок службы кабеля 15 лет. А дальше че делать?

  • 91 CS  [Москва]

    Хрен его знает!

  • 92 Dmitriy

    Не знаешь, существует ли правило или практика, чтобы ток по кабелю шел только в одном направлении? Например, если соеднить кабелем типа кввг датчики — по одной паре жил датчики получают питание, а в случае необходимости — по другой паре жил возвращают сигнал в щиток (например, на независимый расцепитель), это норм?

  • 93 CS  [Москва]

    Не понял идеи до конца, но использовать можно же что хочется и как хочется.
    И это… ежели пары разные, но в пределах одного кабеля — то всё равно ж ток будет в разных направлениях идти =)

    В общем, шо-то не то вы сморозили =) Даже в случае обычного кабеля L-N-PE у нас ток по L идёт в одном направлении, а вертается в противоположном =)

  • 94 Dmitriy

    Имел в виду — два разных L в двух парах. По одному L ток идет от щитка к датчикам, по другому — идет от датчиков в другое устройство в щитке…

  • 95 shtazi

    Существует,и широко распространена, называется это возврат фазы. Так например делают когда термостат один, а теплых полов им управляемых киловатт на 5 суммарно например.

  • 96 ailcat  [Москва]

    Ага, схожие мысли посещали про КВВГ.
    Только я закладываю в виде 10х0,75 (он тоже входит в 16-ю гофру. Теоритически и 14х0,75 должен войти) к выключателям.
    Причем от выключателя хвост идет к щитку (равно как и от света — тоже к щитку), и уже в нём делается коммутация. Размер щита, конечно, растет (на клеммники) — зато коммутацией можно делать всё, что угодно, не ломая стены (и увеличить число выключателей/кнопок в блоке, при необходимости, тоже).
    Сечение 0,75 прекрасно защищается автоматом на 6А — что позволяет делать на нем освещение без промежуточных реле (например, удешевляя «базовую» конфигурацию. А позже ставить хоть Лого на свет, хоть импульсные реле и т.п. — без переделки проводки).
    Самое забавнго было на одной трёшке — неожиданно оказалось, что делая «традиционно» (с распайками), бюджет на проводку уменьшили бы всего на 15-20%… при несравнимой гибкости решения с КВВГнг.

  • 97 CS  [Москва]

    Ага! Полностью прям согласен! Я тут ещё попробовал прикол подсчитать такого рода, когда у нас на одном автомате (скажем, 10А) висит пяток групп света.
    В этом же случае у нас ноль для них общий (с одного автомата ведь питаемся) и PE тоже. И подсчитал, что если упаковать 6 (считал для шести) групп света в один КВВГ 10х1,5, то по цене получается в два раза меньше, а по занимаемому месту в трассах — в четыре раза меньше, чем тащить шесть штук 3х1,5.
    То есть, идея была в том, что если у нас разводка по потолку — то там место есть. И можно от щита до помещения дотащить КВВГ, а потом под потолком его гильзами в коробке разобрать на 3х1,5 до нужных групп света, но внутри помещения.

  • Здравствуйте! А позволите вопрос на грани криминала? Можно ли — с учётом ПУЭ, ГОСТ и прочей НД — использовать этот самый МКШ для стационарной разводки освещения? Номинальный ток — в пределах 0.3а на жилу при 220в, защита — допустим, автоматы на 0.5а или плавкие вставки в индивидуальном щитке, соединение — пайка (например, к наконечнику, пригодному для зажать в автомат), условия — комнатные, предполагаемый срок эксплуатации — меньше 15 лет :). Есть нужда управлять группами небольших светильников с диодными лампами, и нет желания тащить к каждой лампе по 1кв.мм. А тут и 500 вольт, и 7-10 жил.. Можно, конечно, нашаманить какие-то контроллеры с ДУ, но в данный момент — проще в лоб.

    Закиданию гнилыми помидорами предпочту дельный совет по альтернативам и объяснение, по каким пунктам этот кабевль не проходит. Спасибо за ответы, и вообще — за просветительскую деятельность в тёмном царстве )

  • 99 CS  [Москва]

    О, кулибины подтянулись опять. И паять… и сечение мутное. Блин. Надо опять плёток заказать будет.
    1. Для силовых линий минимальное сечение — 1,5 квадрата. Чтобы короткое замыкание их не пожгло.
    2. Не забывай, что «…группы небольших светильников» могут выдавать тебе под сотни ампер стартовых токов. И твой автомат на 0,5 ампера будет вышибать только в путь. Про это читать тут.
    3. Уже важное. Такой способ, который ты хочешь (взять кабель с кучей жил и запихать туда кучу групп света) можно использовать ТОЛЬКО если ВЕСЬ этот кабель (и всё что в нём) будет питаться только с одного автомата.
    То есть если у нас в щите стоит автомат на 10А, потом фаза с него идёт на пять реле и после этих пяти реле упаковывается в кабель 7х1,5 — то без проблем. А если в этот кабель ты захочешь запихать линии с нескольких автоматов — то облом.

    Решение, как я щас описал, я закладываю в свои проекты, если условия, которые я описал, проходят. Тогда берёшь кабель КВВГ, например, 10х1,5 и вперёд.

  • ПУЭ 7, табл. 2.1.1, «Наименьшие сечения…»:
    «Незащищенные изолированные провода для стационарной электропроводки внутри помещений:
    (blah)
    – для жил, присоединяемых пайкой:
    (blah)
    – многопроволочных (гибких) — 0,35 »

    Других упоминаний про допустимое сечение не нашёл. Если это правда, то так и сделаю. Пусковые токи — вопрос отдельный и управляемый, в моем случаае неактуальный.

    Собственно, вся задача была о том, чтобы питать 5х20вт по 7х0.35 с подобающей защитой жил, а вопрос — не запрещает ли это ПУЭ или кто-то ещё явно, в частности — в случае с вот с этим чудо-кабелем. Пока вижу, что не запрещает.

    Извините, если отвлёк зря.

  • 101 CS  [Москва]

    Так а что ПУЭ говорят о том, чтобы не быть разным группам линий в одном кабеле? Там читал?

  • 102 a_b  [Московская область, Истринский район]

    boober-the-bird.livejournal.com, ну что ж Вы так выборочно таблицу из ПУЭ цитируете?
    Там ещё одно условие есть для того, чтобы дойти до 0,35 — «на лотках, в коробах (кроме глухих)». Это для незащищённых проводов, а для кабелей и защищённых проводов ниже по-другому условие применимости мелких сечений сформулировано — «без труб, рукавов и глухих коробов».
    А всё, что «в трубах, металлических рукавах и глухих коробах» и «в строительных конструкциях или под штукатуркой» — минимум 1 кв.мм, независимо от способа присоединения.
    Полагаю, маловероятно, что Ваша проводка по всей длине до электроустановочного изделия ни разу не зайдёт в гофру/металлорукав/трубу или под штукатурку.

    P.S. Хотя, честно говоря, сомневаюсь, что хоть кто-то при прокладке в жилом помещении реально соблюдает всю главу 2.1 ПУЭ. Там много странного.

  • 103 Ivan  [Украина, Донецкая область]

    Привет! Достался мне кабель OLFLEX CLASSIC 110 7Х1,5 LAPP GROUP (гибкий кабель в ПВХ изоляции), планирую заложить его для управления импульсными реле, как описано в этой статье, вместо КВВГ. (концы обжать трубчатыми наконечниками). Насколько это приемлемо, или лучше заложить по несколько штук ВВГнгд 2*1,5 и 3*1,5?

  • 104 CS  [Москва]

    Да а чего же нет! Я щас даже вообще на МКШ пересел (и даже на сечение ниже его использую, только предохранителями защищаю).
    ВВГ для кнопок не надо! Нам наоборот интересно упаковать всё в один кабель. Ежели что — лови ссылку на свежий пост про кнопки, где я собрал всё-всё-всё в общую мощную кучу.

  • 105 pryanic

    Оч, странно. Приобрели кабель КВВГнг 14X1,0 Подольсккабель . Два синих, два красных и 10 коричневых проводов. В чем подвох?

  • 106 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    pryanic

    брал себе КВВГ 10, КВВГ 7 и КВВГ 4. В КВВГ10 — две пары красный + синий, остальные белые. В более тонких — одна пара.

  • 107 Sorusat

    Да, нормально. У меня КВВГ 19х1,5 так же — красный, синий, остальные белые.

  • 108 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    Sorusat
    Насколько я понимаю в том и вопрос…
    Либо (как у вас) = красный, синий, остальные белые
    Либо (как у меня) = красный, красный, синий, синий, остальные белые

    и так как у меня на одном синем был ноль, а на другом управление… сами понимаете… но вспышка была только раз. Справедливости ради нужно заметить что там вроде как синий+красный с внешнего радиуса и синий + красный с внутреннего. Так что, если кабель расплетать аккуратно, то не путаешь.

  • 109 CS  [Москва]

    Я не помню, писал я где или нет (надо потом будет поправить посты про это) — там точные цвета жил (что в КВВГ, что в МКШ, что в КГВВ) — ПОХУЙ!
    В таких кабелях счёт жил ведут по кругу. Поэтому там надо, чтобы в пучках жил было всего две разного цвета. А остальные херачат такие, какие на заводе были.
    Поэтому если у тебя кабель на 5 жил — то там будет круг. Скажем, Синий (1), Зелёный (2), Чёрный (3), Чёрный (4), Чёрный (5).
    А если число жил больше 5 — то таких вложенных кругов будет несколько. Например вот тута в МКЭШ: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/06/MK2-Zad.jpg — берём в правую сторону по кругу: Жёлтый (1), Красный (2), …белые жилы.
    И потом берём по внутреннему кругу так же с этих цветов.

    Так что не пугайтесь этого способа подсчёта! =)

  • 110 Catseye

    А вот мы купили похожий кабель МКЭШ 7х0.5 и 7х0.35.
    И в итоге поимели дикий геморрой ввиду того, что провода могут переплетаться где-то на длине кабеля. Например, имеем отрезок 40см. С одной стороны голубой провод с внешней стороны «круга», а с другой стороны — уже в центре. Ещё 2 проводника цветные, а другие — одинаково белые (кто это придумал и Зачем?!). Сидим прозваниваем каждый отрезок кабеля, как дебилы.

  • 111 CS  [Москва]

    Catseye Ишьты!! А чей завод был? Я беру в ЭлектроМонтаже. Там они Брянские или Подольские обычно — проблем нет.

  • 112 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    Я когда монтировал оконечку на КВВГ (кнопки), также распускал всю лапшу и тыка каждый провод в фазный… смотрел какие лампочки срабатывают и ставил пометки уже в подрозетнике.

  • 113 CS  [Москва]

    Хммм… у меня косяков не было =)
    На деле я так же делал — мне было похеру на маркировку. Я выбирал что напрмер белый — фаза (или плюс), жёлтый — ноль (или минус) — и относительно них так и прозванивал, как GreenJack пишет =)

  • 114 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А мыслей сигнал на динамики после усилителя этим кабелем МКЭШ 2*0,75 вести ни у кого не было? Ну, чтобы можно было в общем лотке с проводкой положить от усилителя в одном месте до разных групп колонок?
    И, это, Шаман, не в курсе ли ты, можно ли оптические кабели домового интернета ростелекома использовать для оптических входов усилителей? Я в оптических разъёмах как свинья в апельсинах.

  • 115 Wan-Derer  [Москва]

    Генерал Дрозд, с оптикой надо смотреть одномод/многомод. Для звука, НЯЗ, чаще всего использутся многомод, для телекома всегда одномод. Они несовместимы.
    Колонки можно подключать чем угодно, хоть ПВСом, там главное сечение побольше. Нет, есть специальный спикер-кабель, но это для мажоров :)

  • 116 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    МКЭШ больше чем 0,75 я не видел, но как смотрел в своё время на разных динамиках, там кабель с усилителя и тоньше бывает.
    Меня больше вопрос с экранировкой трогает. Сейчас делаю ремонт и думаю, как бы положить звук. Но в любом случае он будет лежать в одних лотках с питанием общим.

  • 117 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Это… а чего-то я не понял, зачем тебе экранированный.
    Если сигнал после усилителя — то это ж обычный постоянный ток, типа силовой линии. Ему на помехи наплевать. И по идее если разные выходы усилков (трансляционное и прочее) — не дадут же они прям наводки друг на друга (или были случаи?).
    Есть вариант порыть КВВГ экранированный (там сечения побольше).
    Мы челу давно клали ПУГНП 2х1,5 вот в этом посте, а я потом клеммы для подключения изобретал.

  • 118 rel

    Шанс получить возгорание, при замыкании на 12v тоже ничтожно мал.

    «В 2006 году стало известно, что участившиеся случаи самовозгорания, отказов и деформации солнечных модулей в основном происходят с модулями фирмы BP.
    Журналисты журнала Photon таки заставили фирму объявить о начале замены модулей. Но произошло это несколько лет позже. Вплодь до 2011-2012 фирма продолжала менять 16.5 МВт модулей.»
    https://ic.pics.livejournal.com/solar_front/59798788/207324/207324_600.jpg

    «After seven roof fires walmart sues tesla over solar panel flaws»
    https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/08/Screen-Shot-2019-08-21-at-8.52.11-AM-800×598.png

  • 119 CS  [Москва]

    rel Не, ну мы так до машин докатимся с их аккумуляторами.
    У нас же тут про цепи управления идёт речь. Но и там можно закоротить, да.
    Я какбыл против витухи на кнопки (из-за её механической прочности) так и буду =)

  • 120 Kaban4ik

    Да ну нах все эти КВВГ. Если управление через ПЛК, то переходить на UTP.
    Подсветку делать на 12/24V. Ну да, придется колхозить.

    Даже если ПЛК сдохнет/решили от него отказаться, всегда можно перейти на импульсные реле.

    У себя везде к выключателям проложил UTP.
    32 порта UTP, 30 силовых в 2х комнатной квартире )
    Две патч-панели по 24 порта RJ45. От 110 кросса решил отказаться. Сюда же расшит домофон, интернет от пары провайдеров, компьютерные розетки.
    Два щита по 72автомата, еле влез. Если можно было поставить большие шкафы, то поставил бы в 2 раза больше. Но физически места нет.

  • 121 eteh

    Я вот пытаюсь вспомнить производителя, который МКЭШ 35х0,75 каждую жилку маркировал своим номером через 0,5 метра.
    Всё-таки это была самая легкая наладка оборудования, где за монтажниками не пришлось перерасключать 3/4 оконечных устройств, навешенных на каждый из таких кабелей.

  • 122 Caesarion  [Новосибирск]

    Обычные кабели на 1 жилу тоже выпускаются. ВВГ для ДСУП, например.

    Многожильный, если уж совсем по ГОСТу 15845 — это строго больше 3. А одно-, двух-, трёхжильные только так и можно называть.

    Практический вопрос: можно ли в розницу купить нечто круглое силовое многожильное многопроволочное сечением 2,5 мм²? Например, КГВЭВнг(А)-LS 14х2.5 в «ЭТМ» вроде как продаётся от 1 м, хотя и под заказ https://www.etm.ru/cat/nn/5457900/ Кто-нибудь пробовал, реально 1 м можно купить?

  • 123 CS  [Москва]

    Kaban4ik Вроде ж как давно обсудили про колхоз подсветок, и UTPху. Она люто неудобная, просто прям ФУ! Монитровать затрахаешься.
    Ага, а импульсные реле по 230V по витухе-то гонять… Это мы так в 90ые катимся, когда домосети между домами тянули, по двум парам гоняли 100 мегабит, а по другим двум — 220V для питания свитчей на чердаках…
    И ещё один минус UTPхи — это пиздец с подключением в силовой щит. Надо ставить клеммы, и приходится думать о том, как их ставить и СКОЛЬКО. Например, на все 8 жил витухи? Или только на используемы жилы?
    Нахер этот геморрой. Я против витухи под кнопки и прочую пиздень и буду заставлять вас закладывать кабели с бОльшей механической прочностью. Жил в том числе.
    И это… как это отказаться от ПЛК? Если ты выбрал систему на ПЛК — то всё, назад хода нет.

    eteh Да уж чего вспоминать — не факт же что он такой ща производится?

    Caesarion Про ГОСТ и обозначения понял.
    Про кабель тот в ЭТМ ни хера не понятно: стоит минимальная партия от поставщика в 500 метров, а дальше хер что.
    Вообще меня ЭТМ сильнее и сильнее начал бесить. Они снова переписали свою ERP так, что бля теперь вообще ни хера не удобно стало. И я думаю что чуть позжее начну других поставщиков искать.

  • 124 Kaban4ik

    CS ерунду не пиши. Если у тебя ПЛК, то на кнопках нет 220В, там цифровые входы, низковольтные. Если импульсные реле — то на 12/24В.
    Подсветку на 12/24В нужно колхозить ;(

    UTP расшивается на стандартные патч-панели с разьемыми RJ45 5e cat. Берешь обычный патч-корд, режешь пополам, получаешь 2 кабеля для подключения слаботочки.

    У себя в U32 поставил уши 19″ 5U (закрепил к профилю EDF), куда смонтировал две патч-панели по 24 порта для UTP, есть место под коммутатор 1U и пару органайзеров 1U.

  • 125 CS  [Москва]

    Kaban4ik Извини, чувак, но ты зарываешься.
    Во-первых, выкладывай сюда три фотки того, как ты сделал. Я посмотрю и если пойму, что это круто — чему-то у тебя поучусь. Если гавнище — пошлю нахуй.
    Мне оччень интересно, как у тебя там в U32 и сила и слаботочка стоят. И как мне этот концепт переносить на мои шкафы.
    Во-вторых, это мой блог и моё мнение. Я не обязан соглашаться с вами. И тем боеле не обязан соглашаться с теми, кто делает хрень и колхоз.
    В-третьих, именно вы чаще его пишете ерунду и отравляете мне блог и мою жизнь заодно.
    В-четвёртых, ты вдруг начал писать о том, что обсуждалось несколько ЛЕТ назад в постах про импульсные реле. И там пришли к таким выводам:
    * UTP неудобна. Гонять по ней 230V не допускается
    * Импульсные реле на 12/24 чаще всего заказные, поэтому следует использовать мпульсные реле на 230V.
    * UTP не имеет механической прочности, нужной для работы с электроустановкой.
    В-пятых, вот ты себе ж противоречишь. Говоря о высокой надёжности, предлагаешь импульсные реле на 12/24 вольта.

    В общем, или будут фотки — или прекрати отравлять мне атмосферу на блоге.

  • 126 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    Как человек который расключил у себя на квартире около 30 точек освещения и около 50 кнопок к ним, добавлю к последнему посту — не удобно и не надежно зажимать 0,9мм UTP в стандартные контакты кнопок.

  • 127 Kaban4ik

    GreenJack У меня Legrand Valena Life серия. Там зажимные контакты (без винтов). Проблем нет. Наоборот, удобно 15см запаса витухи замотать в подрозетник. Что очень часто не сделаешь с проводами 220В.

    CS
    Не везде нужны провода на 220В. Если все кнопки заведены на ПЛК, то там не нужно 220.
    Да, механическая надежность UTP сильно хуже. Но если ты перебил целую витуху, то тоже самое было бы с другим кабелем. Если одну пару, есть еще 3.

    После:
    — чувак, но ты зарываешься.
    — В общем, или будут фотки — или прекрати отравлять мне атмосферу на блоге.

    Ты действительно думаешь, что есть какое-то желание что-то выкладывать ?)
    Это, конечно, твой блог и ты можешь здесь писать что угодно.
    Но стоит себя вести как мудак.

  • 128 CS  [Москва]

    Kaban4ik Нет желания выкладывать — тогда о чём спорить или что обсуждать?
    Если ты предлагаешь мне встать на твоё место — сначала попробуй встать на моё. Народа, который с диким апломбом что-то втирает дофига, а я один. Это как если бы к тебе домой без спроса пришли некие люди и началибы на кухне не спрашиваясь готовить жрач, ещё других гостей (кого ты не знаешь) напозвали и началибытебя ещё и обсуждать.
    Приятно было бы?

    А вторым пунктом идёт то, что я насмотрелся на таких советчиков. Когда 4-6 ноября выйдет третья часть поста про щит котельной в Папушево, ты поймёшь о чём я. Советовать и умничать все горазды. Но показывайте, как сделали — а то вдруг мне не понравится или это окажется хернёй какой-нибудь.
    Например, у меня те же вопросы — нахера мне в силовом щите плинты/патч-панели и прочие СКСные штуки, если есть клеммы?

    Я против витухи. Я согласен посмотреть чужие решения, но прям в виде конкретных примеров с описанием про чего и зачем и как. А не абстрактные херни типа «Витуха рулит, особенно если её на патч-панели вытащить, нехер морочиться с кабелями», от которых я устал и мне такое слышать надоело.

  • 129 Kaban4ik

    CS Ты еще мыслишь категориями, что везде нужно 220В.
    Пройдет время, когда ПЛК/контроллеры будут повсеместно и ты на utp, скорее всего, перейдешь )

    Если я тебе напишу все в одном абзаце, то ты опять напишешь что это херня.
    Тут же нужно писать целый пост, как оно рождалось, какие идеи вкладывались и почему так сделано.
    Ты (как Funt, etc) этим зарабатываешь деньги, блог — твое продвижение: какие штуки ты умеешь, качество работы, зачем это и почему так сделано, а не по другому. И соответственно, почему это столько стоит.
    Я этим не зарабатываю, поэтому писать много нет никакой охоты. Идеи, как это можно сделать, я написал.
    Патч-панели давно используются в СКС, кто их только не монтирует разными кривыми руками. Легко проверяются и тестируются. Высокая плотность портов и легкость разводки.
    Плюс у моего ПЛК мелкие втычные (пружинные нажимные) разьемы, куда удобно зажимать моножилу витой пары (привет винтовым зажимам Овена!). Поэтому никакой необходимости в клеммах нет для не силовой части.

    У меня нет красивых наклеечек, я по двум табликам могу легко сопоставить номер порта на ПП и порта на устройстве ПЛК.
    Ты же их делаешь, т.к. это правильно, документация и маркировка должна быть полной, чтобы любой [дебил] разобрался.

    МОжет если сделаешь мне красивых наклеечек, напишу пост.
    Но мне еще надо доделать этот гребаный ремонт…

  • 130 CS  [Москва]

    Без фоток щита я не буду с тобой НИЧЕГО про витую пару обсуждать.
    Или показываешь фотки, или бан за недостоверную информацию.
    Ты ж так и не объяснил мне, как мне твою прекрасную патч-панель в щит запихать. Кой в ней смысл, если в силовых щитах есть клеммы? Ты с таким паломбом про СКС написал… при чём тут СКС и силовой щит?
    Гмм… наклеечки? Про то, как наклеечки делать, я года три или четыре назад на блоге писал. А еслиты про маркировку проводов — то для этого есть не только то, что я печатаю. Есть цифирки и трубочки.

  • 131 el_boroda  [Москва-Псков]

    Покупал в 2018 П4686. Кабель КВВГнг(А)-LS 10х1,5кв.мм ГОСТ малодымный (Энергокабель Электроугли). Там все провода белые, на каждом через 10 сам пропечатана циферка. Намного удобнее чем даже цветной ВВГ, не говоря уже про маркировку по кругу.

  • 132 CS  [Москва]

    el_boroda Во, прикольно!! Я как раз писал, что это от завода зависит, а вот и примерчик!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.