Re[132]: Быстро собрать простой и бюджетный щит для квартиры

Число просмотров: 7,483 
2 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 5 (2 голосов, средний: 5.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Вот я как-то писал, что мелкие щиты я больше не хочу собирать. Тогда все-все на меня взъелись, и это повело за собой зависть и срач на форумах на тему “ЦСыч зажрался нахрен совсем!”. А вот щас я вам и расскажу (и прозлобствую), какого, собственно, хрена я хочу уйти от мелких щитов. И когда те самые дураки, которые орут что я зажрался, встанут на моё место, то им будет всё понятно.

Вот сейчас у меня в работе примерно так:

  • Два больших щита. Один из них – интересному парню, нефтянику, где он захотел заморочиться даже вплоть до лампочек на дверях щита и кнопки аварийной остановки. Там надо составить линии по его плану, расставить их питание, выяснить: на дифах или УЗО+Автоматах и напихать клемм для них. Это всё заняло бы парочку дней, если сидеть плотно и заниматься только этим щитом.
  • Пришли материалы на один большой щит. Его надо собирать.
  • Пришли материалы на мелкий и простой щит. Там была задержка с УЗОшками типа “А”, которые вот сейчас приехали и щит надо тоже срочно и быстро собрать.
  • Штук шесть простых щитов размерами не больше 48..56 модулей (на сериях Mistral и UK500 в разных вариациях).
  • Несколько срочных подсчётов по консультациям, на которые я ездил два дня подряд (утром и вечером).

И вот что получается. Ты думаешь, что сейчас ты выделишь день и все эти простые мелкие щиты подсчитаешь, а потом займёшься крупными. Ты делаешь кучу распечаток (вообще, я напишу пост о том, как моя работа выглядит изнутри) планов и данных по щитам, а потом пачкой их считаешь. Даже можно заказы в трекере пооткрывать. Получается вот как-то так (в базе я свёл их подряд, потому что трекеры пооткрывал):

Щиты Cs-Cs.Net в работе

Щит #509 – это как раз щит нефтяника, а щит #492 – это вообще дело, которое надо побыстрее закончить (список линий уже две недели валяется на почте). Я раскидал подсчёты простых щитов и пошёл спать. А на утро, вместо того чтобы заняться крупными щитами, я получил на почту десятка два мыл с правками по этим мелким щитам! Так поломался один день, потом другой, потом неделя…

При этом правки больше похожи на страдания фигнёй, например:

  • “А давайте попробуем уместить щит силы и слаботочки в один корпус” – там UK500 на 48 модулей, почти забитый. Можно воткнуть Mistal 41 на 72 модуля, но не факт что места хватит для слаботочки. Я бы сразу точился на два щита друг над другом и не парился бы. В итоге я пересчитал щит, а теперь получил одну строчку мыла: “Не, делаем два щита”. Но КАКИХ?! UK500 или Mistral (там человек хотел пластиковые, чтобы WiFi-роутер в щит можно было закинуть)… В итоге снова тратится время на переписку и выяснение всех деталей. На это всё потрачено около 10 мыл.
  • Мы переделываем простой щит за рабочими. И понеслось: “А можно ли воткнуть УЗО? А может добавить автоматов? А может переставить вот это?”. Нет, блин! Это ПРОСТОЙ щит! Там на всех линиях дифзащита есть (после того как мы её добавим на свет), и если перетряхивать его целиком – то надо ставить U61 (вместо Mistral 41 на 36 модулей) и делать клеммы для приходящих кабелей: не дотянутся они. На это потрачено тоже около 10 мыл.
  • Быстро подсчитали щит. Заказчик не захотел покупать материалы через меня, решил что он сам будет искать и так будет быстрее. Теперь это дело тянется вторую неделю, а я за это время получил около 30 мыл вида “А вот это я не нашёл, а это будет позже, чего мне делать” или “А может это заменить? А вот так не лучше будет?”… А кто должен отвечать за заказ и покупку материалов, если этот кое-кто выбрал делать это сам? Явно не я. И что делать мне? Но я не хочу этого делать, я хочу собрать щит и сдать его.
  • Товарищ, который сначала долго выспрашиал, смогу ли я собрать ему щит дешевле чем в Электро-Мастере (магазин имеет щитовое производство), а потом пропал. Теперь появился с кучей идей вплоть до WR-рамы и деньгами. Мы обсудили все идеи по телефону (“Мне папа сказал, что в щите не должно быть больше 4х УЗО! Почему у нас 8 штук! Надо до 4х сокращать, а то папа не поймёт!”). И тут мне пришёл мега-эксельник, где все линии переколбашены, и около почти каждой написана куча вопросов. Щит опять простой: неотключаемые линии, и всё. И как мне с ним? Переписку в Экселе вести? А у меня нет на это времени.
  • “А давайте посмотрим, как так будет”, “А вот может нам стоит поставить УЗО на 10 мА?”, “Нет, а давайте вот так попробуем?”

Я очень сильно разозлился. Но они не виноваты, злиться мне надо на самого себя: я же сказал, что не хочу собирать мелкие щиты тем, кто выносит мне мозги? И сам всё равно на это пошёл. Это, наверное, как у алкоголика: “Не, ну от одной рюмочки плохо же не будет!”. Так и я вот на этот раз думал: “Ну, один хрен, потрачу день на подсчёты – ничего страшного!” В итоге ушла НЕДЕЛЯ! НЕДЕЛЯ, млять!!

Странная логика

Итак, что мне удалось вытащить из этих наблюдений:

0. Концентрация. Технически подсчитать какой-нибудь щит на 48 модулей занимает около 20-30 минут. Так что считать их можно по штук пять в день без проблем. Да и собирать можно по две-три штуки за день сразу, одновременно. Основная проблема в том, что перед тем как начать создавать отходящие линии щита или править их (после того, как заказчик попросил), надо вникнуть в это: вчитаться в почту, в текст задания и настроиться на работу именно с данным щитом. Чем больше этой переписки, тем сложнее перестраиваться с одного заказчика на другой, особенно если каждый начинает выносить мозги (про это ниже детально).

Поэтому получается так, что хотя кажется проще сделать десяток мелких щитов, чем один большой, в реальности всё точно наоборот: большой шкаф ты можешь считать целый день, занимаясь ТОЛЬКО им. В результате этого твои мозги настраиваются именно на этот шкаф и этого заказчика; ты переписываешься с ним, общаешься – и потом выдыхаешь: “Фухх! СДЕЛАЛ!”. А постоянно переключаясь с одного мелкого щитка на другой, я иногда вообще не могу сконцентрироваться ни на одном.

1. Деньги! Самое основное, как мне думается, это то что когда мы оперируем щитами с бюджетом около 30-60 тыр, то у заказчика сначала складывается ощущение, что он последние крохи на щит отдаёт, и он начинает выносить мозги за каждый винтик в материалах: “А это зачем держатель шин за 150 рублей? Разве нельзя на рынке просто железку?”.

А потом оказывается, что он с этой суммой не только смирился, но в голове готов выкроить ещё 1..5 тыр на этот же щит. После этого как раз и начинается волна мыл с вопросами “А может это поставим?”, “А я вот нашёл в инете интересную штуку, всего 3 тыр стоит” и прочее. Но те, кто так делает, забывают то, что одна такая переделка может потянуть за собой полное изменение всего щита. Вот например:

  • Захотели мы поставить реле неприоритета. Оно само (НоваТек РМТ-101) стоит около 3 тыр. Но к нему нужен контактор (+5 тыр), щиток побольше (например если до этого был UK500 на 48 модулей – то сразу нужен будет U61, который стоит на +10 тыр больше) и отдельные УЗОшки для защиты этих неприоритетных линий (от 3-5 тыр). И в итоге реле неприоритета стоило 3 тыр, а потянуло за собой в худшем случае 5+10+5 = 20 тыр! И щит из например 40 тыр превратился сразу в 60! Ну а потом начинается “Ой, а я не подумал, давайте всё вернём назад”.
  • Захотели мы поменять УЗОшки на санузел на 10 мА. Сначала заказчику кажется что это даже денег не потребует. Но ведь если у нас щит бюджетный (а ведь они так сами просят), то мы можем воткнуть одно УЗО на 30 мА на линии розеток и водонагревателя. А если мы перейдём на УЗОшки в 10 мА, то так как такие УЗОшки выпускаются на номинал не более 16А (специально, чтобы много не навесили и не было ложных утечек), то нам надо будет поставить одно УЗО на водонагреватель и ещё одно – на розетки. И хоп – сумма щита снова выросла, размер – тоже. И снова “ой, нет, это я уже не смогу”.

А вот те, кто тратит на щит денег больше (100-200 тыр и выше), уже сразу понимают что такая сумма денег тратится ОДИН раз и на почти что всю жизнь. И они понимают, что если ты ошибёшься – то можешь выкинуть всю эту сумму денег просто так. И поэтому с ними проще общаться: они знают поговорку “семь раз отмерь, один отрежь”, и умеют остановиться в хотелках и в корректировке щита.

2. Мозгоёбство. Пробежимся по этому пункту. Я ни в коем случае не хочу никого оскорбить или задеть, но почему-то именно те люди, у которых щиты должны быть простыми и лёгкими, начинают трахать мозги. Варианты секса бывают такие:

  • Почта заваливается мылами, в которых нет общей линии переписки. Ты отвечаешь на одно, получаешь ещё два, отвечаешь на них, а потом получаешь ответ “Ага, делаем”. Но что именно делаем из трёх вариантов – не ясно, потому что контекст беседы давно потерялся и это делаем может относиться и к тому, что щит делается на WR-раме без корпуса, а может и к тому, что вообще всё режем и укладываемся в UK500.
  • Как на рынке огурцы покупают: “А почему у вас пять УЗО/двадцать автоматов/48 модулей? Я читал, что щит не должен быть больше 24 модулей!”. Это правда напоминает рынок “А вон тот вот мятый, отложите!”. Но сборка щитов – это не рынок, тем более у меня. Я не тот, кому похер что делать и как делать. И общепринятое “клиент всегда прав” у меня не действует. Прежде всего у меня прав специалист, который старается помочь клиенту сделать так, как ему хочется.
  • Начинают советоваться с другими или читать инет. В этом случае тебе кааак насыпется на почту вопросов “А у нас провода в щите какие будут? Медные?” или “А вот почему мы не поставим реле напряжения от ABB?”, и ты по почте ну натурально пишешь ЛЕКЦИИ, где тебе приходится рассказать о том, какие провода вообще бывают (потому что потом расспрашивают про “жёсткие или мягкие”) и почему надо делать именно так. Или же приходится рассказать что у ABB нет реле напряжения для защиты нагрузок, а те, которые есть, в обычные щиты не ставятся и сделаны для других задач, и ещё и отдельного стабильного питания требуют. На это всё уходит время, а потом тебя ещё могут обозвать некомпетентым и забить нафиг.

3. “Мамочка”.

Никогда не думал, что найдя в себе маменькиного сынка, обнаружу его же в своих заказчиках. Хотя чего удивляться, если один из законов вселенной – “подобное притягивает подобное” – об этом и говорит. Беда только в том, что я это в себе осознал и оно потихоньку растворяется, а вот “заставить” не делать так же некоторых заказчиков не получается.

В общем, кроме простого мозговыноса, у некоторых заказчиков (опять же, почему-то именно с небольшими щитами) начинается инфантильность и они не могут (или не хотят) принять решения сами за себя. Ну вот например:

  • Когда самостоятельно покупают материалы. В этом случае я выдаю список с точными артикулами и ещё и комментарии иногда пишу: “Это у меня есть, смогу подарить”, “А это можно заменить на вон то”. Но иногда на меня валится поток почт, где меня просят пообщаться с чужими менеджерами, проверить выставленный ими счёт или половину того, что не нашли, купить у своего поставщика. Но мне это не удобно – это опять тратит моё время, и я не имею права отвечать за тех людей, которых заказчик выбрал для покупки. Если я покупаю материалы сам – то я иду в магазин, отдаю денег, и мне их привозят с доставкой до двери. А вот эти вот “а я это не нашёл, шо мне делать” занимают моё время.
  • Когда не могут решить что-то глобальное про сам щит. Например про его корпус (например, пластиковый или металлический). В этом случае время уходит на то, чтобы расписать все варианты и потом морально гладить человека по голове: “Да, ты можешь, ну.. давай, реши уже.. да, молодец!”.

Мои выводы и рекомендации. Расстановка границ.

1. Я делаю простые щиты ТОЛЬКО если мне не будут выносить с ними мозги и я не обязан буду читать длинные лекции о том, почему сделано именно так и почему нельзя поставить “вот эту вот штуку”. Если вы решили, что вам нужен простой щит – не трахайте никому мозги! Просто ОСТАНОВИТЕСЬ в этом решении. Поймите, что иногда “вот эта вот штука” сразу превратит ваш щит в большой силовой ШКАFF.

2. Уважайте чужое время и не думайте, что вы плохие или ничтожные заказчики (или что я зажрался). Я люблю каждого заказчика и делаю щиты всем, кто обратился. Вы сами же портите к себе отношение, когда пытаетесь выкроить что-то ещё там, где это сделать невозможно. Самое главное, чего я требую от тех, кто заказывает простые щиты – это чтобы мне не выносили мозги постоянными правками и переделками. Вы же сами сначала пишете: “Мне нужен простой щит без наворотов и побыстрее”.

3. Если вы решили покупать материалы сами – ну возьмите эту ответственность на себя! Я же вам не мамочка и не могу даже постоянно быть у почты или у телефона, чтобы рассказать вам, какие менеджеры лучше, а какие хуже и что делать если одна позиция у вашего поставщика задерживается на три недели. Я даю точный и понятный список, и пожалуйста, отработайте его сами. Вы же взрослые люди, способные, я надеюсь, принимать самостоятельные решения!

4. Не пишите мне кусками! Лучше я получу одно мыло с десятком вопросов, чем десять мыл с одним! В этом случае я смогу расписать ответы, не теряя контекста вопросов. А вы потом сможете ответить коротко: “Да, всё понял, действуем” или снова спросить то, что непонятно.

Эти же рекомендации относятся и к большим шкафам, но там почему-то таких заморочек меньше. И сейчас я допишу пост и пойду ГУЛЯТЬ, потому что голову мне эти мелкие щиты РАЗОРВАЛИ! =)

49 Отзывов на “Re[132]: Быстро собрать простой и бюджетный щит для квартиры”


  • 1 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    Почта заваливается мылами, в которых нет общей линии переписки. Ты отвечаешь на одно, получаешь ещё два, отвечаешь на них, а потом получаешь ответ “Ага, делаем”. Но что именно делаем из трёх вариантов – не ясно, потому что контекст беседы давно потерялся

    дык, это просто
    говоришь – хандехох, те СТОП, товарищ дорогой, пешика теперь заново, с учётом того, что мы наговорили.. только не сразу, а несколько раз перечитав, осмыслив в течении дня-другого.. всё с чистого листа, с учётом нововведений, не на работе-же, где безумный шеф заваливает бесполезной работой, лишь бы результат /который никому в итоге не нужен/, там да – чем больше писанины, тем больше видимости работы – начальству нравится..

    это системная катастрофа – торопыжничество, не поняв сути – что-то пытаться изобразить, а такого всё больше и больше

  • 2 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Использование наёмного труда – на редкость эффективный способ разгрузки высоквалифицированного мастера от всякой фигни :) Вот хотя бы даже и не контору свою открывать с официальным оформлением и пр., а просто найти толкового помощника – не вариант?

  • 3 DiRH

    Так тут как ни крути надо заставить людей соблюдать твои требования, формализовать все это, не теряя человеческого лица.

    Не пряником, так кнутом. Если от сборки мелочи ты не отказываешься, то стоит придумать методику сдерживания вала вопросов?
    1. Например уйти от привычки общаться по почте, тогда ты не будешь постоянно видеть надоедливые письма и порываться на них отвечать (по себе знаю, что на особо бесячие письма хочется ответить сразу, чтоб человек не нес ахинею). Поставить какую-то тикет систему, и именно в нее чтобы писали клиенты.
    2. Приучить к тому, что есть очередь, причем она общая и это нормально. И не просто очередь ответа на письма, а очередь работ. К примеру ты планируешь собирать щит, поставил себе в плане дату сборки (или период) – все кто пришли в свой тикет и хотят задать вопрос видят: ответ на него будет минимум через 2 дня (ну или через сутки вечером, настраиваемо). Вы готовы ждать 2 дня? Задавайте вопрос. Вы готовы принять то, что этот вопрос может отсрочить сборку вашего щита еще на Х дней? Задавайте вопрос. Прям тыкать им в нос этими предупреждениями. И вот тогда люди начнут думать: “А стоит ли?”
    То, что никто не бежит сломя голову решать ваши вопросы – это нормально, всем не угодишь. Ну и кстати такую штуку можно настроить у кого щиты дешевле, скажем, 70 тыщ.
    3. Ты ведь не обязан работать консультантом, ты тратишь свое время, которое должно быть оплачено. Бери деньги за консультацию если щит дешевле Х руб, например после 5го письма, люди прижимистые начнут думать и ограничивать себя. Это никак не испортит тебе карму – ты всегда можешь писать полезные посты в блоге, консультировать за “так” и т.п. А неадекватов надо отсекать.

    Отвалится часть заказов? так может и пофигу? Они снижают твою продуктивность, тратят нервы, портят карму и т.п.

    Пока людей насильно не ограничить ничего не изменится, а уговоры и посты не помогут, они продолжат писать кусками по сто писем и просить переделать и оценить “а вот сегодня сможете?”.

  • 4 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Имею некоторый опыт организации работы с широкими массами населения (в сфере ЖКХ, правда, но люди-то одни и те же)… Так вот, автоматизация, максимально подробные разъяснения и формы для обращения помогают только с небольшой долей людей. Остальным надо “а поговорить?” – даже если им прекрасно понятна инструкция, форма, памятка и т.п. Будут под распечатанной инструкцией, висящей на стене, час стоять в очередь к окошку, где им ту же инструкцию выразительно вслух зачитают, – и только тогда уйдут довольные.

    Так что лечится это, если нет возможности очень жёстко фильтровать клиентскую базу (а фиг её отфильтруешь – сходу-то непонятно, адекватный человек или нет), только созданием “первой линии тех. поддержки”. Т.е. сажаем условную “говорящую голову” (отвечающую на письма, обрабатывающую заказы и т.п.), которой даются чёткие алгоритмы решения типовых вопросов и которая передаёт вопрос специалисту только если он действительно в типовые алгоритмы не вписывается.

  • 5 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    говорящую голову

    угу, она такого наговорит – заказчики разбегутся
    ну или краснеть придёться
    или вообще леваком щиты собирать начнёт

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    electrofuhrer Это што за падонкавске тут завёлся такой?

    a_b Не, пост был просто про то, что нахре к чертям такие щиты вообще. Нанимать людей как Барамыч я не хочу. Мне это все предлагают, кто играет в бизнес. Я хочу делать свои щиты своими руками. Мне так нравится. А руководитель из меня дерьмо!

    DiRH Усё формализовано =) Прям вот в Правилах расписано в примерами. Возможно я не уделил этому внимания? Основная причина жопы в том, что когда человек готов потратить то ли 50, то ли 55 тыр на щит – то и начинается возня в плане “а может так? а этак?”. И вот эту возню не прекратишь, кроме как чем-то типа “Если вы заказываете у меня бюджетный щит – не выносите мозги”

  • Заведи CRM, сейчас это недорого (в облаке).

    Поищи курсы общения с сложными клиентами – обучение вещь великая, особенно с личным присутствием (а не по вединару). Посмотришь ситуацию с нескольких сторон (участник1-участник2-сторонний наблюдатель) – и поймешь что где не так.

    И определись сам – работаешь ты с этим сегментом рынка или нацелен на ТОП-сегмент. Пока ты себя не убедишь – ничего не поможет, только нервы вымотаешь.

  • 8 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Так “говорящая голова” щиты собирать и не должна. Она вообще может быть девочкой и физически сидеть у себя дома в каком-нибудь Урюпинске (в этом случае ещё и стоимость её услуг будет стремиться к погрешности измерения). Просто обрабатывать звонки и почту, терпеливо добиваться от заказчиков внятной формулировки их мыслей, отвечать на типовые вопросы по шпаргалке и передавать полученную в итоге выжимку реально полезной информации мастеру.

    Заодно добавляется пара полезных опций:
    1. В случае косяка, просрочки и пр. валить всё на эту говорящую голову, мол, забыла, не донесла :)
    2. Сглаживать потенциально конфликтные ситуации, вызванные бескомпромиссной жизненной позицией и стилем общения мастера :)

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Чего-то, ребята, вы ВООБЩЕ гоните совершенно своё и меня понимать совсем не хотите. Мне это всё очень неприятно читать и слышать. Я имею ввиду на тему “найми”, “отделись”, “отстранись”.

    Я до жути расстроился от этих комментов. Выходит вы меня совсем-совсем не знаете.

  • 10 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    падонкавске тут завёлся

    ?
    где?
    электрик я, с глухих окраин МО

  • 11 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, а ты попробуй… люди меняются и их взгляды на работу тоже. Когда я наткнулся на этот блог, ты вон вообще со щитами завязать решил – однако ж передумал :) Хотя на предложения остепениться и вернуться обратно к щитам, которые тебе в комментах в тот период писали, реагировал так же болезненно.

    А сейчас вот уже который пост рассказываешь, как переругался с одним заказчиком, как тебя бесил другой и пр. Т.е. это тебя явно задевает, портит нервы и отвлекает от любимого дела. И избавиться от этого совсем ты не можешь, иначе эта история не повторялась бы столько раз. Ну откажешься от мелких щитов – возникнет повтор ситуации с Сити, или ещё какой неадекват новой разновидности .Но делегировать эту, неприятную тебе, часть работы тем, кому, наоборот, это легко и ненапряжно даётся, ты упорно не хочешь.

    Я вот 12 лет начальником (разных калибров) работаю и уже не представляю, как быть иначе. Это огромный кайф – возможность выбирать, чем тебе заняться самому (тем, что нравится), а что поручить другим (то, что бесит, а в итоге ты вечно затягиваешь с этим сроки, ну и по цепочке начинает сыпаться всякий негатив).
    Вспоминаю, скажем, с утра “блин, надо срочно стрясти эти документы с Иванова, а то вся работа без них стоит”. Но я приставать к другим людям (даже если они мне реально должны) терпеть не могу, и Иванов мне лично неприятен. Говорю “Маша, сделай сегодня жизнь Иванова невыносимой, пока он не даст нам документы” – и всё, я занимаюсь интересным делом, Иванов страдает от ежечасных звонков Маши и в итоге даёт-таки всё, что надо, а Маша по природе своей такая скандальная девочка, что ей Иванова попрессовать только кайф. Все довольны :)

    P.S. Сорри за нравоучительный тон и всё такое, просто реально тоже хотел максимально донести то, что я по этому поводу думаю. А там, само собой, каждый сам для себя решает. Но вдруг не сейчас, так когда-нибудь, пригодятся эти мысли.

  • 12 EvilGremlin

    Господа, ну что вы тут предлагаете, в самом деле?
    Какая ЦРМ, какие тикеты? Вы ими сами то с позиции клиента пользовались? Это ж ужас, реализации одна ущербнее другой! А мыло – оно всем понятно. Я вот своих коллег статус ремонта отмечать никак не научу, а там ровно три клика мышкой, и в целом прога – чуть не шедевр минимализма.
    Говорящая голова должна понимать тонкости дела, иначе вреда больше чем пользы от неё будет. Это вам не роутер передёрнуть.
    Но люди нужны, ни одно дело невозможно развивать в одиночку выше определённого порога. Дома в гараже можно авиамодели клепать. Массово выпускать пассажирские лайнеры – не выйдет. Тут нужно завод и толпа сотрудников.

  • 13 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    оказывается, что он с этой суммой не только смирился, но в голове готов выкроить ещё 1..5 тыр на этот же щит. После этого как раз и начинается волна мыл с вопросами “А может это поставим?”, “А я вот нашёл в инете интересную штуку, всего 3 тыр стоит” и прочее. Но те, кто так делает, забывают то, что одна такая переделка может потянуть за собой полное изменение всего щита.

    элементарно
    каждый перерасчет щита – 1.5 тр /и деньги вперёд/
    первый расчёт по тз заказчика – бесплатный, тк входит в общую цену сборки
    /ну или сколько там реально трудозатрат/

    как и на объекте – по рукам ударили, бамц – а давай вот так вот
    а давай, но это всё за твои деньги
    ну если мелочь, то бесплатно можно сделать
    не нравится – досвидание, я ухожу со своим авансом, втч компенсация за испорченное настроение

  • 14 Wan-Derer  [Москва]

    Я до жути расстроился от этих комментов. Выходит вы меня совсем-совсем не знаете.

    Просто из поста не совсем ясно чего ты хочешь.
    Избавиться от текучки?
    Чтобы не выносили мозг?
    Чтобы каждый проект был загадочен и неповторим?
    Тут каждый ситуацию на себя примеряет, отсюда и советы разные :)

    Текучка. Тут никакого способа не пидумано кроме разделения труда. Конечно хорошо всё делать самому, но к это приводит прямо к твоей ситуации. Мне тоже начальник всегда говорил: “Как бы тебя (т.е. меня) клонировать??!” :)
    Делить(ся) можно по-всякому.
    – как уже говорили – толковый помощник. Варианты могут быть самые разные. Хотя бы “логист”. Разместить заказы по твоему перечню, оплатить (специальную карту под это завести), додолбить поставщиков чтобы всё приехало в срок. Если какая проблема – решить (перехватить в другом месте и пр.). Обеспечить доставку материалов в мастерскую. Отвезти щит заказчику (или в транспортную компанию). Соответственно, делать обо всём этом отметки в базе. Вон сколько задач только по одной “логистике”! Можно и других помощников со своими задачами позвать. Но это тебе не очень подходит пока ты “домашний” мастер…
    – передавать часть монотонной и “нетворческой” работы тем кому ты доверяешь. Например, сборка “типовых” щитов. Т.е. таких, которые надо просто сделать/сдать и которые тебе в смысле развития ничего не несут. Освоиться с твоими доками и собирать по ним щиты, думаю, несложно. Хотя, вероятно, придётся внести некие изменения в доки. Далее просто: печатаешь доки, маркировку, наклейки, передаёшь это всё бойцу и вперёд! С одной стороны, ты говорил что любишь делать всё до конца, с другой у тебя освободится время для более интересной работы. Но! Это не избавит тебя от выноса мозга! Звонить/писать всё равно будут тебе! Причём как на стадии проектирования, так и во время сборки и всего прочего :)
    – передавать “неинтересный” щит другому мастеру целиком. Типа: “Я щас не могу, но могу порекомендовать… Сделает не хуже”. И как в такси по рации: “Ребза, два щита на Нью-Васюковую. Кто возьмёт?” :) Ну тут уж ты передаёшь проект целиком, вместе с мозговыносом.

    Чтобы не выносили мозг. Будут выносить. С этим ничего не поделаешь. По крайней мере, на данном этапе (пока ты не клонирован) :)

    Хочешь только такие проекты, которые дают развитие. Ну, тогда действительно полностью отказываться от простых заказов. Или брать их только тогда когда крупного нет.

    ЗЫ: не читать “рабочую” почту постоянно, а проверять её 1-2 раза в день тоже хорошая идея.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Wan-Derer Ты не поверишь! НИЧЕГО! Я его просто НАПИСАЛ. Вот когда писал – хотел разобрать эту ситуацию и написать свои мысли о том, почему так складывается.

  • 16 shtazi

    Жизненное: Флюгер был приколочен намертво, поэтому ветер обреченно дул в указанную сторону. Это на тему когда клиент начинает суетиться на ровном месте и из щита на 24 модуля пытаться сделать 24! комбинаций.

  • 17 andrewkhv

    CS, а все просто! Сейчас каждый дурак имеет интернет, хватанет умных словечек и думает, что он теперь профи и можно самому рулить и указывать мастеру, что и как тот должен делать. И нет реального понимания того, что заказчик у мастера не один и мастер не может на него тратить много времени и сил. Это как пациенты, которые пришли к доктору и, зыря в свой айфон или планшет, сидят и спорят в ним насчет диагноза и лечения. Эту тему даже в фильме каком-то простебали, не помню что за фильм бы или сериал.

  • 18 skarxxl

    И правда, чего к мужику прикопались, если ему хватает на бутерброд с икрой и при этом он сам может выбирать интересных клиентов, то можно порадоваться за него.
    Всё верно, творческому человеку негоже размениваться на скучную рутину, в противном случае пропадает искра таланта и он становится обычным.

  • 19 andrewkhv

    Всё верно, творческому человеку негоже размениваться на скучную рутину

    А ради чего нужно тратить кучу времени и сил на тех, кто тебе не доверяет, сам не знает что ему надо и который еще и спорит с тобой?

  • Просто из поста не совсем ясно чего ты хочешь.

    В школе на литературе часто спрашивали, какова основная мысль текста. Задавали ли себе этот вопрос комментаторы? А ведь ответ уже в третьем предложении первого абзаца: «Щас я вам и расскажу (и прозлобствую), какого, собственно, хрена я хочу уйти от мелких щитов». Всё. ЦС давно говорил, что не занимается мелкими щитами. А сейчас просто решил рассказать, почему. Хотите знать — читайте; неинтересно — не читайте. Комментировать тут вообще нечего.

    А вообще рекомендую книгу «Мужчины с Марса, женщины с Венеры». Эта ситуация там описана. Один человек делится своими переживаниями. Как следует реагировать другим? В данном случае не давать советы, а посочувствовать. Всё.

    В случае косяка, просрочки и пр. валить всё на эту говорящую голову, мол, забыла, не донесла :)

    Вот такого в этом блоге даже в комментариях не ожидал увидеть. Не рассчитывая, что меня правильном поймут, всё же оставлю это здесь: «Но даже сам пример про насильника иллюстрирует проблему в мышлении. Вот пошла накрашенная девушка в мини-юбке ночью гулять, и её изнасиловали. Виновата ли она? Да какая разница! Понятие «вины» бесполезно при анализе ситуации (любой), если есть задача сделать выводы и минимизировать вероятность её повторения. … Чем лучше понимаешь, что никто во вселенной ничего тебе не должен и вся ответственность за происходящее с тобой только на тебе (даже если «виноват» кто-то другой) — тем лучше живёшь». http://ilyabirman.ru/meanwhile/all/o-sbitoy-velokoreyanke/

  • 21 skarxxl

    А ради чего нужно тратить кучу времени и сил на тех, кто тебе не доверяет, сам не знает что ему надо и который еще и спорит с тобой?

    Если гандон ставит интересную задачу, то просто нужно принять гандона какой он есть и делать, то что тебе нравится не думая о нем.
    Просто отделить личность заказчика от самой работы.
    Одни и те же слова сказанные разными людьми воспринимаются по разному, вот и представляйте, что это слова не противного мужика, а привлекательной девушки :)

  • 22 andrewkhv

    skarxxl, слушай – а ты точно читал пост прежде чем писать комменты?

  • 23 megrad  [Екатеринбург]

    Сочувствую. Общение с глухими очень напрягает. Но завидую-щиты собираются,
    не смотря на все трудности.

  • 24 ElektroSPb  [Санкт-Петербург]

    skarxxl: фу фу фу

  • 25 Energon1981  [Киев, Украина]

    Не знаю прав ли я или нет, но напишу, но пара мыслей что тут напишу – это я не учить тебя собрался))
    Наверное посчитав что, тратить силы и работая на кого то – это не развитие себя как личности или даже не знаю как сказать или написать. То что ты вложил за все эти годы в себя – это твой бесценный опыт и гигантская проделанная работа, а она порой бывает очень не легкая, что тут каждый наверное понимает. Теперь же все это сейчас создало бренд, и этим брендом являешься ТЫ. Не знаю хотел ты этого, или не хотел, или возможно ты представлял это как то по другому, я не знаю. Но имеем то что вот имеем.
    Теперь же, это бренд – что вполне разумно – приносит тебе дивиденды)) в виде заказа на щитовое. Ясно же, щиты бывают разные – бывают маленькие, бывают большие))Что делает человек когда у него пошло дело, правильно – он расширяется, ведь ясно же что – как тогда иначе?.
    теперь у тебя на этом этапе, повторяется то что было у тебя за 1год до этого))Народ хочет шкаф от CS-CS но физически ты уже не можешь его выдать. Дальше ситуация будет только усугубляться и накалятся. Ты не железный, и даже не титановый))спать, кушать, отдыхать и личной жизнью пора бы уже заняться – тоже очень даже нужно.
    А теперь у тебя в жизни самый пожалуй важный период, и самое важное решение – помощник(близкий по духу человек), собираешь дальше щитовое с душой или идет расширение(ну как ты это не любишь и так делать не хочешь).
    Пойми ты уже как бы знаменитость в своем роде. Если ко мне звонят люди и говорят что увидели меня на твоем сайте то первое что они задают – А вы тоже собираете как он))или немного по другому))Уже как бы и привык даже – отвечаю что не так конечно, почерк немного другой))
    Так что принимай реальность такую как она есть сейчас, и думай как оно будет дальше. Я думаю что твой путь снова уперся в перекресток с кучей знаков))Но решать только тебе))

  • 26 romku  [Королев]

    Зря Вы систему тикетов обижаете.
    Со стороны клиента ничего не меняется. Он шлет письма, они падают в историю его тикета.
    Со стороны исполнителя, можно быстро открыть, посмотреть историю переписки т.е. быстро переключиться на эту задачу. Написать в тикете свой ответ и он ушел по почте заказчику.
    Опять же, хранить там всю документацию.
    Интегрировать с 1с-кой, чтобы тикет автоматом создавался и синхронизировалась документация автоматически при правках.
    Интегрировать с сайтом, чтобы вопросы потенциальных клиентов, падали в отдельную очередь.

    Все это экономит время, которое деньги.

  • 27 EvilGremlin

    Не, Шаман – он таки титановый. А титан сам по себе, как известно, очень хрупкий металл. Надо сплавляться :)

  • 28 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    кстати, CS, зачем дарить щиты мозгоклюям, я лично иногда задаток возвращаю /за вычетом своих расходов/ и всё

    редко, конечно, но ни разу не пожалел /пусть и с заказами, допустим был глушняк/
    самое смешное, что некоторые из отказников пытаются ещё потом и наказлить, впрочем у тебя в блоге подобных ситуаций то-же достаточно

    как правило это те, кто не может принять решение, судят по себе – тебе не верят, тк сами всех пытаются наколоть и на их горбу выехать

    исключение – те, кого недавно накололи /или ограбили и тд/

  • 29 margo213  [Кумертау]

    Хорошая статья, заставляет взглянуть на себя со стороны, задуматься..

  • CS, я тебе пару умный вэщь скажу, но только ты на меня нэ обижайся :)

    Бизнес в классическом понимании ты строить не хочешь. Это, конечно, по нынешним понятиям невероятнейшая глупость, поскольку, если верить спаму, любой человек мечтает работать три часа в неделю на фоне виллы на Мальдивах и девок в бикини (а лучше – без). Работа должна состоять в потягивании себя на шезлонге и чего-нибудь через трубочку из стакана.
    Вот это вот всё тебе не особо надо. И таки я тебя понимаю.

    Тебе нужна “минимальная цена транзакции”. Написать мыло нефтянику в Абу-Даби и желателю бюджетного щитка занимает практически одинаковое время. Кстати, люди обеспеченные “почему-то” лаконичнее в общении. Просто сделай какие-то минимально возможные стоимости каждого этапа. Оно так и выходит, если начинаешь считать (свое!) время. Как-то мы с тобой тут спорили по поводу ценообразования за работу – что это не должно быть %% от цены материалов. Хочет человек небольшой щиток, условно, на 30К руб. Твоя работа по затраченному времени выходит, условно, на двадцать. “Не меньсе!”

    Если человек хочет сэкономить на компонентах, но получить технически безупречный и качественно собранный продукт индивидуально скроенный под его нужды, то он должен четко понимать, что профессионалу платят за время. И оно стоит денег.

    Я не буду давать тебе еще одну порцию советов из серии “как сделать бизнес едучи на шее других”. Но выскажу две мысли:

    1) Когда я сейчас задумал построить домодачу и не понимаю в нюансах, как делать “неэлектрическую” инженерку, то была мысль напроситься к знакомому в качестве подмастерья. Это нормально, по-моему.

    2) У тебя есть педагогическая жилка. Вместо пути бизнеса на мальдивах с телками можно пойти по пути обучения, если угодно, учеников, преемников, которые работают потому, что им нравится этим заниматься. Просто маленькое такое ателье, где работает несколько увлеченных своим делом мастеров. Это, помимо всего прочего, дефицитнейший товар на строительном рынке – и иногда лично мне везет на тех, кому нравится делать свою работу хорошо просто потому, что им это нравится. Каламбур – игра слов :)

  • 31 Wan-Derer  [Москва]

    …маленькое такое ателье, где работает несколько увлеченных своим делом мастеров….

    Хак-спейс как у ДиХальта, только сурово-энергетический :)
    Хакеры-электрики – это мощно! :)

  • А я вот даже в кои-то веки напишу.
    Как же ты прав! За редким исключением, чем меньше щит, тем больше мозгоебства. И именно поэтому я перестал принимать всякие вводные данные, списки линий и т.п. Только схема и все. Нет схемы, я могу ее сделать за деньги. Схема есть, но говняная – готов переделать за деньги. Это может показаться циничным, но на самом деле я, когда работаю над проектом, полностью погружаюсь и оставляю в этом расчете и конструкции шкафа часть себя, и я считаю вполне себе незазорным брать за это компенсацию. И большинство принимает это и платит довольно серьезные деньги за мое вдумчивое и душевное проектирование.
    Я тебе советую сделать также.

    И, к слову, я не нанимаю людей, я приглашаю работать со мной таких же ебанутых, как я сам. У нас не совсем фирма, а скорее закрытый клуб по интересам и я не хочу ее превращать в безликий завод, как ты думаешь.

  • 33 CS  [Москва / Одинцово]

    Так мы с тобой одинаковы. В смысле я часть себя всегда оставляю в том, что я сделал. У меня к этому с детства предрасположенность есть =) Так что также я и делаю. Абсолютно.

  • 34 Energon1981  [Киев, Украина]

    Вот что мне нравилось всегда на этом блоге, так это то – что здесь можно втянуть как губка в себя всяких прикольных идей, получить море позитива, перенять и применить технологии монтажа более опытных коллег по цеху.

  • То, что ты душу в каждый проект вливаешь, я знаю.
    Я имел ввиду, что за мозгоебство надо деньги брать, соразмерно потраченным усилиям. ))
    Я даже подумываю, что расчет тоже платный должен быть (правда потом их учитывать в работе по сборке), а то половина заказов отваливается, а время и силы потрачены. А кому не нравится, могут идти к кому-то другому, где серые люди с серых костюмах посчитают серый безликий шкаф, а потом безликие люди в синих робах его бездушевно соберут по принятой и утвержденной серой технологии. ))

  • 36 HORROR  [Брянск]

    поддерживаю: выглядеть просто обязано так;

    – Схема есть?
    – есть!
    – Твоя подпись стоит?
    – Стоит!
    – Изменения надо?
    – надо
    – 5Круб.

    Цифру менять по вкусу….

    Я когда =начал так разговаривать, то “хотелки” стали разумные и немногочисленные…..и гемору поубавилось

  • 37 Wtopor

    Всяких мозгоедов и советчиков отучил просто – простой договор, который составлен юридически верно в обе стороны.
    В договоре прописано то, что изменения оплачиваются отдельно, после озвучивания цифр и подписания.
    Заказчик в праве требовать переделок, если не по плану/проекту, а “меня не устроило” не катит, а я в праве удержать материалы и прочие вещи, если не оплатят работу.

    Да, не спорю, потерял наверно много, но мозги есть перестали!
    Консультация платная, выезд соответственно тоже. Деньги беру вперед.
    Да нагло, да по бумагам, да небольшая волокита. Но эта волокита стоит спокойных нервов.
    Сколько неадекватов сразу отказывались при виде договора или при его прочтении???
    Много! Добрая половина обратившихся. Но они нашли “дурачков-рукожопов”, которые им навертели и мало получили.
    А потом половина от этой половины вновь обращается с просьбами: – Помогите! Навертели! Я заплачу! Умоляю, почините!
    И тут уже думаешь – а с какого я тебе должен помогать? Пихаю договор вновь, но дополнительно еще беру по наценке 1,25 – за упертость и тупость.
    И соглашаются.

    З.Ы. Работаю в бригаде отделочников электриком и немного сантехником.
    Ведем объекты по среднему и дорогому ремонту. Дешевый ремонт есть кому делать.
    На отделку квартир люди готовы отвалить иногда в 2 раза больше стоимости жилья… Но, как ни странно, они мозги не едят…

  • 38 Shaun

    в электромонтаже так же – с любым заказчиком приходится много общаться, разъяснять нюансы, что-то объяснять. Но на большом заказе – я могу потратить несколько часов на консультации и различные переделки сметы. Но и на заказе на 5 тысяч – точно так же куча вопросов, бесконечные переделки, выкраивания – и те же моих несколько часов рабочего времени.
    Поэтому за дешёвые заказы, даже простые – браться совсем не хочется – в пересчёте на временные затраты – они убыточны.

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    Shaun О! Так ты с ЭлектроМонтажа? =)
    Ну да, если бы можно было выбирать – я бы и выбрал вариант “выносим мозг несколько часов-дней, получаем большой щит”, чем то же самое, но мелкое. Чего и делаю!

  • 40 shtazi

    Просто большинство людей живут по принципу – “соловья за копейку загоняю”. Платят 5 тысяч, а мозгов выебут на 50 и считают что это нормально.

  • 41 dansar  [Саров, Нижегородская обл.]

    Но КАКИХ?! UK500 или Mistral(там человек хотел пластиковые, чтобы WiFi-роутер в щит можно было закинуть)

    Хмм. Я планирую слаботочный щит на UK500 делать. У него же только дверца железная, а “попа” пластиковая. Это разве помешает вайфаю?

  • 42 CS  [Москва / Одинцово]

    А в душе не знаю. Я за отдельную точку доступа и адский проводной роутер. Поэтому особо не морочусь.

  • 43 shtazi

    dansar, может быть не очень хорошо для роутера, если железная дверь.

  • Я за отдельную точку доступа и адский проводной роутер.

    Неистово плюсую

  • 45 EvilGremlin

    TP-Link TL-WR842N v3 + OpenWRT перекрывает все возможные потребности в адском проводном роутере.
    Если душа просит снифферов и всего такого – можно и из Mikrotik чего-нибудь присмотреть. Если комнат много и денег есть – можно в каждой точку от Ubiquity на потолок засандалить. TP-Link тоже потолочные начал клепать, но надо подождать нормальные прошивки.

  • 46 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Неа =) Он не рэковый ;) И неизвестно, сможет ли он VPN-сервером работать и два WAN обслуживать. У меня бытовое – эо вот так: https://market.yandex.ru/product/9332637?clid=502&hid=91088&nid=55404

  • 47 EvilGremlin

    Он у меня 3 WAN c QoS обслуживает. VPN само собой может. Сотовые модемы OpenWRT умеет ВСЕ, в любом режиме. Скрипты, опять же, можно писать. С ПЛК связать по RS-232, чтоб мыло отправлял.
    А если надо рэковый – можно просто в рэковый корпус перекинуть :)

  • 48 y.j.d.

    Вот так выглядит бюджетный щиток по версии спецов энергокомпании одного из областных центров МО. а мы тут чота придумываем. на самом деле все просто))))) На ввод – то что справа приходит СИП 4 2х16. Автомат ИЕК 25 Под счетчиком автоматы от 10 до 32 А.. Это сделано за деньги спецами местной энергокомпании….

    IMG_0020_1

  • 49 CS  [Москва / Одинцово]

    Да и наплевать на них. Мы лучше будем “придумывать” (в их терминах)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.