Бризеры Tion (приточная вентиляция), часть 1: Установка и первое впечатление (2017)

Число просмотров: 13 067 

Бризер Tion O2 в момент установки

Бризер Tion O2 в момент установки

Йо! Ща я расскажу про то, что как в 2017 году поставил себе бризеры Tion. Я-то узнал про них от DI HALT’а (у него было два поста про них: вот первый, а вот и второй), а оказалось что в тот момент я попал чуть ли не в тренд, ибо потом натыкался на то, что все чуваки, которых я почитываю начали писать посты про бризеры. Я аж удивился: посты были все только про то, что бризер прям очень крут, даёт свежий воздух… А технической инфы было мало. И тем более было мало инфы про то, как дальше этот бризер служит — только вот у DI HALT’а в аське и расспрашивал, как и чего там с ними.

Думал-думал я и решил что мне это дело надо! Потупил, повыяснял, а потом поставил и… вот уже как два года и прошло. Теперь посты можно написать не в виде «Вау, мне поставили бризер», а более технично и с большим опытом их использования.

Но сначала будет предыстория того, как бризеры у меня появились. Самая жопа у меня — это жилищный вопрос, причём по всем аспектам. В моей текущей квартире есть две комнаты и кухня. И вот эти все три помещения расположены ровнёхонько по одной стене дома. Из-за этого воздух в виде сквозняков ходит по квартире ОЧЕНЬ хреново. Я знаю, что есть всякие квартиры-распашонки, в которых достаточно открыть на щёлку окна в разных концах квартиры — и по квартире сразу же идёт волна свежего воздуха.

А у меня даже если осенью (когда дуют ветра) распахнуть все окна во всех трёх помещениях — то сквозняк будет идти только по крайним. А средней комнате, где я в основном и обитаю, ничего не достаётся. Прям вот буквально: в соседних комнатах у тебя может быть +16 градусов, а в средней будет +26. Поэтому в этой комнате подыхаю. А тут у меня и кровать стоит… и под утро ты просыпаешься в поту, потому что в межсезонье или зимние морозы окно ты открыть не можешь — простудишься. А закрытым окном — жарища и духота. И постоянно нос заложен.

Вот когда я про эти бризеры услышал — то у меня мозг сразу же загорелся этой самой идеей: воткнуть бризер в первую очередь в среднюю комнату, чтобы он подавал в неё свежий воздух, особенно ночами, когда я там сплю! И вот под эту идею я и стал расспрашивать всех, кто их использует. Особенно DI HALT’а конечно =)

Чего такое бризер? На деле — это тупо приточная вентиляция, а название «Бризер» — это просто торговая выдумка, как «Умный дом» и прочие подобные штуки. А если ещё более тупо — то это кухонная вытяжка наоборот. Пока я во всём этом разбирался, я стал заморачиваться по вентиляции на примитивном уровне и понял, что для меня это важная хреновина, которую я раньше упускал, потому что думал что для того чтобы был свежий воздух достаточно окно на щёлку открыть.

Я баловался, ставил всякие опыты (в том числе и на генераторе тумана, хе хе), читал инет, и у меня получились примерно такие выводы. Изначально в старых домах всё было задумано следующим образом: свежий воздух должен поступать через неплотности старых деревянных окон. А уходить он должен через вентиляционные решётки в ванной и туалете. Причём чаще всего в старых домах полотенцесушитель ставился как раз под этими решётками, чтобы он подогревал воздух и нагретый воздух стремился уходить в эти решётки.

Чего получается? У меня сначала поставили пластиковые окна в начале 00х, а потом в 2004 году сделали ремонт в ванной, и папаня закрыл этим ремонтом вытяжную вентиляцию напрочь. Было душно и плохо, но тогда я ничего не знал и даже поспорить с ним не мог. А проблема вида «закрыл окно — душно, открыл окно — надуло в уши и заболел» уже тогда и была.

Потом, в 2010 году, когда я делал себе мини-ремонт (искать посты по словам «Мой ремонт«), я матернулся и поставил вентиляторы в ванную и туалет. Сразу стало веселее — просто за счёт того, что через дырки от вентиляторов воздух смог уходить сам по себе (когда вентиляторы не работали) и на его место смог приходить свежий воздух из приоткрытых окон.

И… и у меня оставалась всё та же моя любимая, блин, комната, через которую никакие сквозняки просто не ходили. Кстати, я проверял это дело даже так: если закрыть дверь в одну из соседних комнат — то сквозняк начинает ходить через среднюю, мою, комнату. А если открыть все три комнаты — то только через крайние. Но и так жить невозможно было из-за того, что в адские морозы с открытым окном не поспишь.

Я ни про какие бризеры не знал, и так и мучился, заодно наблюдая и выискивая разные причинно-следственные связи. Например, я заметил что холодный воздух из окна кажется всегда свежим, каким бы он ни был. Это хорошо познаёшь в душном транспорте зимой (когда он долго торчит по пробкам, а потом на остановке открываются двери) или когда зимой в душной комнате открываешь окно. За эти моменты помещение не успевает как следует проветриться, а тебе уже кажется что свежо. Такая же обманка есть с кондиционерами: они тупо охлаждают воздух, а то, что мы надышали в него, так и остаётся в комнате. Это хорошо ощущаешь в метро, в поездах серии «Ока»: вроде прохладно, а всё равно душно и воняет.

Так я и жил, и просыпался по утрам с заложенным носом, потный и с мокрыми волосами. И одно дело, если бы это была только моя личная заморочка — но когда я переехал к подруге в Одинцово, то и там обнаружилась такая же фигня с вентиляцией. Её спальня была расположена в угловой комнате дома с балконом. И этот грёбаный сквозняк шёл по всей квартире, но… ему всегда было удобнее идти из балконной двери сразу к двери в комнату и не проходить, сцуко, мимо кровати! А зимой.. ооо! Это вон вспомните этот пост, про полы с продувом! Зимой в морозы была та же фигня: везде холодно из-за щелей в полах, поэтому ты закрываешь окна и ещё и нагреватель врубаешь. И в такой потной духоте вдвоём и дрыхнешь… и утром просыпаешься с больной башкой и весь разбитый.

Ща, млять, я там делаю небольшой ремонт. Как доделаю ВСЁ — будет несколько постов так же, как и про мой. Злюсь, бешусь и бруталю. Ща вон всё кончается тем, что я буду ПромАльпов вызывать, чтобы они снаружи расшили все швы в стенах и заново их утеплили и заделали. Ну и пол с продувкой тоже превратился в залитую стяжку.
Именно поэтому я ща щиты собираю медленно, но при этом мне и денег требуется на ремонт =) Бризеры у неё пока в проекте, но потом появятся.

Вот так мы все и жили, пока я не наткнулся у DI HALT’а на эти самые бризеры. Про них все пишут одно и тоже (как будто очарованные) и мне жаль, если получится, что и я это повторил. Поэтому перескажу своими словами самую суть идеи.

Муть в башке и хреновое самочувствие зависят ещё и от того, насколько воздух свежий (если всё остальное с вами в порядке). Свежий воздух — это не холодный или влажный, хех, а воздух, в котором дофига кислорода и мало углекислого газа (который мы и выдыхаем). Если кислорода мало — то мозг начинает постепенно отключаться и тормозить, переходя в режим энергосбережения =).

Простое решение — это тупо открыть окно. Но, как я вам только рассказывал, в некоторых квартирах (и к новостройкам это тоже относится, особенно если вы там намутили перепланировку и из двушки сделали трёшку) открытое окно не катит: от него или слишком холодно, или свежий воздух просто не приходит из-за того, что старому надышанному воздуху просто некуда уходить (например, сквозняк идёт мимо комнаты или вы сломали вентиляцию в ванной и туалете).

Вот в этих случаях как раз и нужна система приточной (или приточно-вытяжной) ветиляции. Это — нормально, и так и надо. Дачные дома и коттеджи вообще без неё не обходятся, да и в жилых квартирах народ сейчас это делает, потому что это удобно: закрыл ты окна, не слышишь шума с улицы, а воздух всегда свежий. Но такие системы надо куда-то девать, потому что они обычно огромные по размерам.

Если квартира имеет высокие потолки (монолитный дом) — то её пихают в санузлы (как вон один из заказчиков), гардеробные. Один мой заказчик в панельном доме воткнул приточную установку аж с УФ-фильтром прям на балкон, развёл по балкону трубы и протащил их в парочку комнат через улицу. А кто-то извратился и воткнул установку прям на улицу, ыыыы:

Кто-то сделал адски зверскую приточную вентиляцию

Кто-то сделал адски зверскую приточную вентиляцию

Эта фотка сделана по пути в новый офис АББ на Нахимовском =)) Если идти от метро «Профсоюзная», то на середине пути вы ЭТО увидите =))

Ну а чего делать, если у вас ремонт УЖЕ сделан? Или если вы, как я живёте в милом, прекрасном зелёном районе — но в старом панельном доме, и ремонт делать не собираетесь. А если бы и делали — то потолки высотой 2,5 метра не дадут вам проложить под ними систему труб?

Вот тогда и приходят на помощь такие вот установки приточной вентиляции, в том числе и эти самые бризеры от Tion! В чём их суть и главное достоинство? В том, что эти бризеры (или другие приточные установки) можно повесить там, где нравится и где хочется. И в том, что воздух в квартиру они загоняют при помощи вентилятора. То есть, если у вас, как у меня, в комнате нет естественных сквозняков — за счёт вентилятора свежий воздух в комнате БУДЕТ! Ну и самое главное достоинство — эти бризеры можно повесить в любой момент. До ремонта, после или как хочется. Хоть старой бабушке, которая ничего в этом не понимает — и то можно подарить и повесить в её квартиру.

Мне вот только очень не нравится эта вся мега-пиарщина, которая вокруг бризеров разворачивалась. Я поэтому и с постами ждал — очень хотел присмотреться к тому, как они у меня работают, приживутся ли… Ещё раз: бризер — это простая «коробка» с вентилятором и фильтрами, которая подаёт в квартиру свежий воздух. За счёт вентилятора она будет работать даже если у вас дома хреновая вентиляция: вентилятор будет «накачивать» в комнату воздух.

Поэтому общий вывод я бы сделал такой: если у вас новый дом и есть возможность спроектировать и сделать полноценную систему вентиляции по всей квартире — то делайте так. Это удобнее, потому что удобнее обслуживать одну централизованную установку, чем несколько бризеров. Но если вы не можете себе этого позволить, а свежего воздуха хочется — то смело ставьте такие вот бризеры, и они вас очень выручат!

В этом посте я расскажу про то, как мне их ставили. А во втором посте (он выйдет позжее, как у меня будут силы его написать), я расскажу уже про то, как эти бризеры ведут себя в работе и про их достоинства и недостатки и про то, что меня сильно бесит в них.

На всякие рекламы я не повёлся. Наоборот, такие рекламы меня всегда отталкивают, а не привлекают. И чем больше продавцы или компании расписывают про то, как всё будет клёво и мимимшно — тем больше меня от этого тошнит. Поэтому я сначала запинал DI HALT’а вопросами и расспросами, услышал его байку про то, что он предлагал сделать новую плату управления для Tion и даже расстроился что он её не сделал =)

После этого я стал думать о том, насколько сильно бризеры дуют, куда бы их поставить так, чтобы свежий воздух в комнате был, а в уши не дуло: ведь дырка на улицу под бризер сверлится один раз! И тут оказалось, что у Tion есть услуга консультации про установку бризера! Ты можешь вызвать человека, который тебе всё-всё расскажет, покажет, глянет твой дом (например, если там слишком толстые стены — то установка будет стоить дороже) и скажет, чего ждать от бризера и его установки.

Вот я такого чела и вызвал. И мне сильно повезло, потому что у него остался лишний шаблон, который он мне подарил! Вот я с этим шаблоном и побегал по всем местам квартиры и проверил, влезет ли бризер или нет.

Шаблон для проверки размеров бризеров Tion O2

Шаблон для проверки размеров бризеров Tion O2

Так! Я вас ещё не запутал? Дырки какие-то, шаблоны… встанет или не встанет бризер, будет ли дуть или не будет? Как это всё понимать? Вот ща расскажу!

  • Бризер физически — это коробка, которая вешается на уличную стену и работает об обычной сети 230V. Потребляет максимум 1,5 кВт в импульсном режиме (подогрев), поэтому его можно включать в обычную розетку. Это идеальный вариант, если вы ставите бризер в какой-то старый дом с ремонтом: никакие кабели тянуть не надо.
  • Для того, чтобы в квартиру поступал воздух, в той стене, где будет висеть бризер, сверлится ДЫРКА! Дырка имеет такой диаметр (около 100-120 мм), на который никто ругаться не будет (в том числе ЖилИнспекция и СНИПы).
    У Tion есть бригады, которые имеют свои сверлилки и могут установить бризеры. Обычно этой услугой все и пользуются. Понятно, что дырка (как и место установки бризера) выбирается один раз. Не все ж стены дырявить? А если дырявить — то как их потом закрывать? =)
  • Внутри бризера можно поставить три разных фильтра и нагреватель. От этого зависит его стоимость, конечно. Моя практика показывает, что лучше ставить всё целиком. Фильтры есть такие: грубый от пылищи, тонкий HEPA (от мелкой пыли) и угольный от запахов. Угольный правда работает — через него совсем не нюхается, когда соседи из окошка курят.
    Фильтров хватает по разному. Обычно чаще всего лучше менять самый первый, грубый фильтр, потому что если он засирается — то начинают засираться все остальные фильтры. Я меняю угольный примерно раз в 1,5 года (когда он перестаёт глушить запахи), тонкой очистки тоже раз в год-полтора, а грубой — раз в полгода-год. Про это будет во втором посте.
  • Бризер НЕ ОХЛАЖДАЕТ воздух! То есть если вы гоняете его летней жарой в +35 — то вся эта жара попрёт к вам в комнату. А вот подогревать воздух бризер умеет — и этим он очень хорош зимой и в межсезонье. Вы можете настроить температуру — и бризер будет подогревать воздух до этой температуры. Когда я сплю зимой — я врубаю на нём +18 и радуюсь.
  • У бризера есть 4 скорости работы вентилятора: от самой слабой и тихой (на ночь удобно — над кроватью он просто слегка шуршрит) до самой мощной (например если паяешь и надо резко выветрить запах канифоли после пайки; или если барабанишь вовсю и пот ручьём).
  • Он довольно хорошо не пропускает внешние звуки. Через него еле-еле слышно громкие сирены машин или взрывы петард, а вот уличный шум, шум газонокосилок или всякой уборочной техники он хорошо глушит.
    У бризера внутри есть заслонка. Когда бризер выключается — то заслонка закрывает дырку на улицу, чтобы через выключенный бризер не дуло.
  • Воздух из бризеров модели Tion O2 выходит вверх под углом 45 градусов. Эту фишку удобно учитывать, если вы не хотите чтобы в вас с бризера дуло. У себя я все бризеры повесил на высоте около 1,5-1,7 метра от пола, хотя обычно их рекомендуют вешать у пола. Я на это забил, и воздух с бризеров дует не мне в нос, а просто в комнату. То же самое получилось над кроватью: бризер висит над головой, но дует в ноги (которые накрыты одеялком).
  • Есть всякие навороты и другие модели бризеров, у которых есть управление по WiFi, через приложения и прочую срань. Мне это радикально не нравится, так же как и модуль MacAir, благодаря которому скорость работы бризера зависит от количества углекислого газа в воздухе.
    По мне всё это — лишняя херня, и мне по душе вариант бризера с простыми кнопками управления. Именно такая модель бризера — это Tion O2 в комплектации Standard (все фильтры + нагреватель). Там есть кнопки и пульт управления. Включил-выключил, настроил скорость и температуру — и всё.

Вот такая вот предыстория. А теперича расскажу про то, как мне бризеры ставили! Я вызвал установщиков с Tion и решил поставить два бризера: в одну и другую комнату, чтобы потом не морочиться, если бризеры приживутся в работе. Причём я был в курсе, что есть возможность пропиарить бризеры и получить их нахаляву, но, как уже говорил — меня это ВЫБЕСИЛО, потому что в Сети были только первые впечатления от бризеров, мол это круто и весело. А реальные впечатления были только у DI HALT’а. И вот у меня будут, после 2 года использования, а не через сутки после установки! Поэтому я не парился и бризеры себе купил совершенно честно.

Итак! Что делает бригада установщиков?

  • Им нужно свободное место примерно 1,5 на 1,5 метра. Весь инструмент у них свой, и для него только нужна розетка на 16А, ибо их сверлилка вместе с пылесосом жрут около 3,4 кВт мощности.
  • Самое сложное — это просверлить дырку на улицу. Для этого нужна специальная алмазная коронка и сверлилка, которая подаёт на коронку воду. Сверлилка крепится на специпальном кронштейне, для которого в стенку забивается анкер. Дырку от анкера закрывает бризер и потом ничего не видно.
  • Дырка сверлится с уклоном в сторону улицы, чтобы вода или снег, которые туда могут попасть, потом выливались наружу. Этот уклон проверяют по уровню и вам должны это показать в момент установки: что уклон есть.
  • После того, как дырка готова — в неё вставляют утеплитель, чтобы она не промерзала. Снаружи ставится простая декоративная решётка от всяких там птичек и голубей, хех =) После этого на дырку со стороны квартиры вешается бризер — и всё готово.
  • Бригада работает чисто и грязи от них мало. Свою грязь (керн от сверления) они за собой убирают сами. На пол стелят плёнку на всякий случай: мало ли вода прольётся или грязь какая попадёт.
  • В самом конце бригада показывает бризер в работе и проводит по нему лекцию (прям как я про свои щиты). И после этого ты подписываешь все бумажки о том, что инструктаж тебе провели.

Итак, ставил я бризеры… ща скажу! 16 мая 2017 года в конце дня! Привезли мне два бризера в таких вот коробках:

Бризер в коробке (только что привезли)

Бризер в коробке (только что привезли)

Дальше бригада ещё раз промерила всё с тем же шаблоном, который я отхватил в момент консультации по установке. Эти шаблоны идут в коробке с каждым бризером, поэтому их можно натырить на будущее, если это надо (я свой подарил одному клиенту и чуток жалею — ещё бы сгодился).

Примерка будущего бризера по шаблону

Примерка будущего бризера по шаблону

Как раз самое сложное место для бризера у меня было в средней комнате (в которой нет естественного сквозняка): там шаг стен у дома меньше, чем в большой и поэтому расстояние между окном и стеной гораздо меньше. Вот я сильно волновался — влезет ли бризер именно туда, над кроватью, или не влезет. По шаблону и моим примеркам — влез. Ну и ребята с бригады тоже сказали, что влезет без проблем.

Ребята были весёлые (надеюсь, что все бригады такие, а не мне досталась самая крутая), поэтому мы в процессе травили байки про заказчиков, клиентов и технику. Я узнал, что дофига блоггеров поставили себе бризеры. Гыгы.. спрашивается, где блин от них отчёты-то в Сети? Не «мне поставили бризер», а описание того, как он через год-два-три работает?

Дальше, после того как мы разобрались с тем что бризер влезет в нужное мне место, ребята сверлят крепёжное отверстие для сверлилки. Сверлят чисто, с пылесосом, поэтому за пыль не надо волноваться.

Сверлят отверстие для установки анкера под алмазную сверлилку

Сверлят отверстие для установки анкера под алмазную сверлилку

Потом в это отверстие закручивается анкер, а к нему — направляющая для сверлилки.

Установка алмазной сверлилки на стену

Установка алмазной сверлилки на стену

При помощи регулировки болтов направляющая ставится под углом (как мы помним, чтобы вся вода стекала на улицу).

И в самом конце проверяют, что центр сверлилки будет совпадать с центром будущего отверстия (а оно по шаблону размечается).

Проверка того, что сверлилка установлена верно: разметка совпадает

Проверка того, что сверлилка установлена верно: разметка совпадает

Теперь вся конструкция налажена, готова — и можно СВЕРЛИТЬ!

Сам процесс сверления отверстия в стене для бризера

Сам процесс сверления отверстия в стене для бризера

Мне понравилось, что у ребят к штатной направляющей сверлилки есть классный упор из уголков. Он подпирает хвост направляющей и не даёт ей болтаться в самом начале, когда коронка ещё только входит в стену.

Сверлилка у них с подачей воды, мощная и высокоскоростная. Вода подаётся из бачка, в который наливается из крана (никакие шланги по квартире никто не тянет). Кирич Funt купил себе подобную, но без воды, под алмазную коронку для подрозетников. В итоге она у него — просто огонь, и подрозетники у него фигачатся теперь с огромной скоростью!

Около стены ставится специальная насадка, через которую пылесос отсасывает воду и грязь.

Насадка для того, чтобы отсасывать воду и мусор, которые остаются от сверления

Насадка для того, чтобы отсасывать воду и мусор, которые остаются от сверления

Конечно же я заснял весь процесс сверления! Причём с обоих сторон стены. Вот как это выглядит:

На самом деле — это нам всё удивительно. А в реальности — это обычное алмазное сверление, и им пользуются все, кому не лень. Кто-то сверлит в коттеджах дырки в фундаменте для вентиляции подвала, кто-то сверлит полы и потолки для проводки с этажа на этаж, а кто-то в промышленности сверлит. И даже так бывает — «Аккуратнее с оформлением комментариев на чертежах — некоторые подрядчики не всегда поймут»:

Be careful with revision clouds... =)

Be careful with revision clouds... =)

После сверловки остаётся вот такая круглая штуковина. Её сразу же вытирают тряпочкой, чтобы жидкая грязь не размочила обои или другую отделку стен.

След на стене от насадки и сверления отверстия

След на стене от насадки и сверления отверстия

Дальше остаётся разметить и просверлить парочку дырок, на которые будет вешаться сам бризер — и со сверловкой всё закончено!

Вся сверловка закончена и дырки под бризер тоже готовы

Вся сверловка закончена и дырки под бризер тоже готовы

Пока ребята сверлят дырку в другой комнате — поисследуем эту! =) Я ж ни разу не видел, как там мои стены в доме устроены. И вообще это прикольно — дырка на улицу! =)

Дырка в стене для притока воздуха

Дырка в стене для притока воздуха

Обычно у панелек внешние стены навесные и не несущие (вот тут был пост про дома поперечной планировки типа П44). В моём II-49 видно, что снаружи стены идёт тонкий слой бетона, потом слой утеплителя и потом снова бетон.

Вид с улицы в комнату через дырку

Вид с улицы в комнату через дырку

А вот и сам керн из алмазной коронки! Прикольно, хоть на память оставляй =)

Керн из внешней стены дома II-49

Керн из внешней стены дома II-49

Утеплитель у меня в доме — какая-то срань из древесных волокон. Это вообще ЧЕГО такое? Как оно будет утеплять-то?))

Утеплитель фасадных стен дома II-49 - какая-то хрень!

Утеплитель фасадных стен дома II-49 - какая-то хрень!

Весь мусор от сверления ребята кидают в пустые упакови от бризеров, а потом забирают с собой и утилизируют.

Мусор от алмазного сверления выкидывается в упаковку от бризера

Мусор от алмазного сверления выкидывается в упаковку от бризера

После того, как обе дырки готовы, в них вставляют утеплитель. Это обычный (но толстый) пенофлекс такого диаметра, который плотно входит в просверленное отверстие.

Теплоизоляция для отверстия на улицу

Теплоизоляция для отверстия на улицу

Снаружи ставится решётка. Это тоже обычная вентиляционная решёточка, которые можно в Леруа или других магазинах купить. Обычно у ребят на выбор есть несколько цветов. У меня был выбор между светлой и тёмной. Я взял светлую, чтобы она потом засралась уличной грязью и не особо выделялась на фоне дома.

Решётка для защиты отверстия с улицы

Решётка для защиты отверстия с улицы

У ребят хитрая технология! На улицу-то не всегда можно вылезти! Поэтому они вставляют решётку в утеплитель и всё это пропихивают через дырку в стене. А потом обрезают лишнее. Если с улицы вообще ничего не видать — то можно отмерить длину утеплителя по рулетке и поставить метку.

Теплоизоляцию устанавливают в дырку (а потом отрезают по месту)

Теплоизоляцию устанавливают в дырку (а потом отрезают по месту)

С улицы это выглядит вот так. Всё вполне аккуратно. Решётка в утеплителе стоит плотно, не вываливается.

Дырка, закрытая решёткой, со стороны улицы

Дырка, закрытая решёткой, со стороны улицы

А изнутри это выглядит вот так. Утеплитель обрезают прям по самый край стены. У бризера есть мягкие резиночки, за счёт которых он плотно прижимается к этому утеплителю.

Отверстие на улицу, которое полностью готово для работы

Отверстие на улицу, которое полностью готово для работы

И самое интересное! После того, как всё-всё готово — бригада проверяет всё по своему специальному шаблону! Он напечатан на прозрачной плёнке, и поэтому через неё видны все отверстия и крепления. А на самом шаблоне написаны подсказки про то, куда смотреть и что где должно быть.

Специальный шаблон мотажников для того, чтобы проверить правильную установку бризера

Специальный шаблон мотажников для того, чтобы проверить правильную установку бризера

И после этого всё готово! Можно навешивать бризеры на свои места (это тоже делают ребята) и включать их в работу!

Ура! Бризер поставили! Всё работает!

Ура! Бризер поставили! Всё работает!

Меня сильно напугали тем, что у бризера торчит хвост провода сбоку. И что, мол, этот хвост будет мешать бризеру вставать вплотную к стене. Я этого тоже боялся и для этого и заказывал консультацию по установке.

Провод от бризера отлично согнулся и не мешает (а я волновался)

Провод от бризера отлично согнулся и не мешает (а я волновался)

На этот провод у бризера все сильно матерятся и спрашивают, почему его нельзя было выпустить снизу — нафига сбоку надо было делать. Тут я согласен, потому что вон в соседней комнате этот провод выглядит не очень красиво.

Бризер в соседней комнате тоже отлично встал

Бризер в соседней комнате тоже отлично встал

Оба бризера заработали, я обрадовался, проводил бригаду и начал нарабатывать опыт! Про этот опыт я расскажу во втором посте: мне только надо найти силы и настроение для того, чтобы рассортировать и обработать фотки.

25 Отзывов на “Бризеры Tion (приточная вентиляция), часть 1: Установка и первое впечатление (2017)”


  • 1 Vnuks

    И до тебя очередь дошла :) У меня уже 3 модели этих бризеров были, самую первую я покупал еще в офисе Тиона из предварительной партии. Уже не могу без них жить в квартире, хотя шум очень большой от них. Нас много людей в комнате и поэтому на твоей модели все время ночью держали 2 скорость. А это уже шумно.
    Потом у меня появился magic Air и я понял что скорость была недостаточной, нужно 3 ставить, минимум.
    С этим бризером есть хороший прикол по твоей части. Из-за импульсной работы нагревателя у меня периодически подвисает электросчетчик и перестает считать. Потом опять начинает, экономия! Вот бы еще разобраться как это происходит и начать оказывать такую услугу всем желающим.

  • 2 dehart  [Лобня]

    Поржал с дыры на кухне! Пили продолжение, как они в эксплуатации.

  • 3 CS  [Москва]

    Vnuks Ну почемуж очередь? Я наткнулся, переварил и зафигачил =)
    Про шум меня не парит особо. У меня сложилось так, что ночью дрыхну я под первую скорость, а нём чаще всего гоняю на третьей.
    Но днём у меня играет музыка или я вообще в наушниках сижу — и поэтому пофиг на шум.
    А в нагреватель они ПИД-регулятор воткнули. Нафига — не знаю. Это ещё во второй части поста надо будет не забыть упомянуть.

  • 4 pesego  [Санкт-Петербург]

    Утеплитель у меня в доме … Это вообще ЧЕГО такое?

    Арболт. Иногда применяется в малоэтажном строительстве в виде блоков.

    Виктор Борисов тоже хвалит эти бризеры, но у него 4 года и MagicAir.

  • 5 serafim

    Наконец-то кто-то сделал нормальный обзор и расписал опыт эксплуатации с кучей неочевидных, но важных вещей, типа шаблона и торчащего кабеля.
    Задолбали бесконечные обзоры «за товар»…

    А почему не нравится идея с датчиком углекислого газа? по идее он обеспечит включение аппарата когда уже становится хреновым воздух, а не тогда, когда ты это заметишь — по идее человек позже заметит это и некоторое время будет менее продуктивен, надышавшись СО2.

    С вентиляцией в ванной вообще все может быть опасно — удивляюсь, как у тебя после «закрытой при ремонте» вент. дырки не образовалась плесень — она и респираторные проблемы резко обостряет. Как-то мы сделали эксперимент, поставив вентилятор с датчиком влажности в ванную — он типа продувает помещение после душа, но в итоге оказалось, что электроника в них тупая — вентилятор засасывает сухой воздух через щели в двери и сразу отключается с минимальным гистерезисом, потом через 5 минут снова дергается включиться, когда влажность выровняется. Когда вырубили этот дурной вентилятор, резко пошла плесень — то есть вентиляция была рассчитана очень точно — даже лопасти и корпус вентилятора уже мешали минимально необходимому потоку воздуха для ванной комнаты.

  • 6 aMster

    делал ремонт — хотел поставить просто клапан приточной вентиляции — без подогрева, с минимальным фильтром и т.п.
    но столкнулся что не смог найти нормальной бурилки. Вернее нашел одних товарищей-строителей, у которых вроде как была такая система… но какие-то они не жадные до денег оказались — я их и так звал, и сяк… в итоге ремонт закончил, а они так и не пришли :(

  • 7 victorborisov

    Меджик Эйр это скорее для рациональной эксплуатации, но в принципе он действительно не нужен. До того, как его вообще изобрели у нас первый бризер работал круглосуточно в течение 2 лет на 2 скорости. Мне тупо лень было его отключать, когда все уходили из квартиры. С появлением Меджик Эйр я вроде как задумался о том, что можно продлить ресурс фильтров и снизить расход энергии на подогрев в зимнее время года (чтобы бризер сам отключался когда все уходят из квартиры), но окупить сам Меджик Эйр не получится, к тому же были жалобы что из-за частых открываний/закрываний заслонки в автоматическом режиме она в итоге выходила из строя. Плюс у них до сих пор нет опции выключить вентилятор, но оставить заслонку открытой (можно только вручную его вырубить во включенном состоянии боковым выключателем). Я неоднократно писал инженерам, что надо такой режим сделать, но они сказали что может быть обмерзание заслонки и делать не будут. Хотя какое нафиг обмерзание, нагреватель-то можно не отключать. Профит такого режима в вентиляции квартиры в отсутствие людей, чтобы не было застойного воздуха насыщенного испарениями феноформальдегидных смол от мебели.

    То, как устроена вытяжная вентиляция на кухне и в санузле решает очень многое. У меня собраны логи за несколько лет и я хорошо вижу как меняется тяга в общедомовой вентшахте между сезонами (летом тяга слабее, чем зимой). За 5 лет эксплуатации бризеров я в итоге сначала проапгрейдил вытяжную решетку на кухне (раньше в неё тупо была подключена только вытяжка, а сама кухня не вентилировалась). А у нас газовая плита и это вообще дикое зашкаливание по СО2 когда она работает. Совсем недавно прочистил вентшахту в санузле, в неё за 10 лет с момента последней ревизии после ремонта оказалось нападали кирпичи и, самое главное, выкинул нахрен вечно гудящие и бесполезные осевые вентиляторы из туалета и ванной, которые во-первых перекрывали половину полезного сечения, а во-вторых, не могли создать хорошую тягу. Заменил их на один очень крутой центробежный вентилятор, который с помощью реле включается как на свет в туалете, так и на свет в ванной. В общем сейчас всё обалденно стало.

  • 8 Shaun  [Алтайский край]

    первый раз о таком устройстве услышал — тоже мучаюсь от того, что воздуха не хватает, у меня это проявляется тем — что посреди ночи просыпаюсь и уснуть не могу — пока окно не открою.
    Уже придумал центральную приточную установку на всю квартиру, проблема была только — как регулировать подачу в разные комнаты по мере необходимости, т.к. слишком система усложнялась управляемыми клапанами и датчиками СО, а час вот думаю — что бризер более удачно получается — т.к. в каждой комнате можно поставить и управление по месту сделать от СО или по расписанию.

    victorborisov
    про улитку классно придумал, тоже вытяжку на чердак вынес и убрал этот гул вентиляторов в с/у

  • 9 AlexeyA  [Москва]

    На пластиковых окнах есть режим щелевого проветривания, а у меня их даже два (ручка под 45 и 135 градусов. Две створки с максимальной щелью обеспечивают потребность зонтика над плитой на 2 скорости. В дежурном режиме не дует и всегда свежий воздух. Собственно открытая створка вмвкртикальнои проветривании меняет воздух в комнате полностью за 15 минут.
    А бризеры, конечно вещь хорошая, но если продумать вскинем стадии ремонта и сделать нормальную естественную вентиляцию — бесполезная.

  • 10 Ecto

    Все бы ничего, но есть маленькая проблема. Бризер, как и любая активная или пассивная приточная вентиляция, будет работать только если вытяжная вентиляция в квартире исправна. Однако на деле это не всегда так. В некоторых панельных домах соседи сверху срезают вентиляционный короб чтобы на его месте разместить, например, холодильник. Незаконно? Незаконно. Но шансы заставить такого соседа все вернуть как было стремятся к нулю. Он будет просто отмахиваться от сотрудников управляющей компании и не открывать дверь. Штрафы за это крайне малы, поэтому и подавать в суд практически бесполезно — это «висяк», заниматься им не интересно, спустят на тормозах.

    Другой вариант — ставить бризеры которые умеют менять приточный режим на вытяжной, два таких бризера работающих в паре могут спасти ситуацию, однако мало кому понравится каждые полчаса наслаждаться запахами из соседней комнаты (тем-же паяльником, или, например у вас в той комнате престарелый родственник живет, а «стариковский запах» ни с чем не спутать).

    Такие проблемные квартиры спасет только установка полноценной приточно-вытяжной вентиляции. Но и тут проблем много. Недорогая установка, как правило, размером со стиральную машину, а в панельках её просто негде разместить, ну кроме как на балконе и то не всегда получается. Плюс низкие потолки, хорошо если 2,65м., а бывают еще ниже. Конечно, есть компактные японские установки, но они стоят как жигули. И это еще без рекуперации.

  • 11 rel

    //Меня сильно напугали тем, что у бризера торчит хвост провода сбоку. И что, мол, этот хвост будет мешать бризеру вставать вплотную к стене.

    Хвост то ладно, его подогнуть сколько то можно, но на той же боковине расположен выключатель! Руки то себе не подогнешь. Почему он не на передней поверхности?

    Идея с пенкой на солнце вызывает у меня опасения. Видно что производитель не парится и выпускает только блоки.

    Вообще вся эта тема бризеров выглядит с моей колокольни как «телемагазин», начиная от шквала отзывов «купил 28 секунд назад, очень счастлив, всем советую», до оформления сайтов.

    //AlexeyA
    //На пластиковых окнах есть режим щелевого проветривания, а у меня их даже два (ручка под 45 и 135 градусов.

    Не «есть», а отдельная опция. Начиная от «гребенки» на фурнитурную тягу, блока клапана одевающегося сверху на профиль рамы и до электроприводов с вайфаем в ручке окна.
    При этом люди сначала выбирают двухкамерные пакеты, LowE, аргон, 7 камерный профиль, суперпупер тепло- и звукоизолированную систему и потом окно всегда стоит на «микропроветривании», т.е. открытое.

    //В некоторых панельных домах соседи сверху срезают вентиляционный короб чтобы на его месте разместить, например, холодильник. Незаконно? Незаконно. Но шансы заставить такого соседа все вернуть как было стремятся к нулю. Он будет просто отмахиваться от сотрудников управляющей компании и не открывать дверь.

    Я эту байку про холодильник слышу в разных вариантах (от «оштрафовали» до «пошел кинул лом с гирей в шахту») уже лет пятнадцать. :) Вы лично, а не по городским легендам, сталкивались?

  • 12 Иван О. С.  [Москва]

    rel

    // Я эту байку про холодильник слышу в разных вариантах (от «оштрафовали» до «пошел кинул лом с гирей в шахту») уже лет пятнадцать.

    У меня брат лет двадцать назад покупал квартиру, в которой как раз была сделана ниша для холодильника. И мужики из ЖЭКа через сколько-то лет после покупки проверяли вентиляцию, нашли эту нишу, заставили переделывать, дядя мой как раз целостность шахты восстанавливал. Где-то лет пятнадцать назад и было.

    Впрочем, в II-68 вентиляция чаще тупо не работает из-за того, что никто вентканалы не чистил, а сверху с теплого чердака в них сыпалось всякое говно. Ну и интернетчики с электриками их сверлили насквозь, чтобы провода протянуть.

  • 13 AlexeyA  [Москва]

    rel Да, окна хорошие, энергосберегающее стекло и т.д., но если будет холодно я закрою и станет тепло, если будет шумно — закрою и станет тихо, если сэкономлю на окне — хрен что у меня получится)))
    Так-то)

  • 14 ailcat  [Москва]

    С нетерпением жду, когда уже появится бризер с вентилятором снаружи и простейшим глушителем вместо пенотрубки…

  • 15 Intelligent being

    Уже не первый месяц задумываюсь об установке бризера, а тут как раз пост, нужная информация в нужное время :)
    Комната и кухня тоже выходят на одну сторону, сквозняк бывает только, когда открыта входная дверь (( а микропроветривание на окнах не спасает, если еще учесть, что под окнами Пожарка, то гул/гам/шум/обьявления где и что горит, кто куда едет и пр. прелести 24 в сутки оч парят.
    P.S. ждемс след. пост о их работе.

  • 16 NeuroYurik  [Moscow]

    Год назад, делая ремонт в своей сталинке, где напрочь отсутствует вентиляция, я тоже озаботился приточкой. И слава Богу, меня отвело от всяких жужжащих морозильников зимой и по совместительству жаровень летом — всяких там тионов!
    Учитывая что на всю квартиру выделено всего 8 киловатт, греть по 200 кубов воздуха в час до комнатной температуры зимой, а летом столько же воздуха охлаждать мне сильно не захотелось! А, для реального эффекта, на мои 68 квадратов, при высоте 3м необходимо именно 200 кубов в час (~68×3).
    И решение тут одно — приточно-вытяжные вентсистемы с рекуперацией тепла и влаги.
    И тут оказалось есть большой выбор! Для потолка 2,5М — это подобные тиону «проветриватели» на одну комнату с теми же достоинствами и недостатками, но с высокой энергоэффективностью. Для тех, кто может проложить воздуховоды (потолки 3м), но хочет сэкономить — недорогие Электролюксы, Мицубиси, Роял Климы. Цена вопроса около 30тыр, но нормально работает только до -10, да и вопрос подмеса потоков воздуха остаётся…
    Я же напрягся, изыскал 130тыр и взял нормальную трехступенчатую машину от Turkov — рекупирация без проблем до -35! и на порядок дешевле именитых брендов.
    Год эксплуатации и зимой и летом — доволен как слон! Нареканий не было.
    P.S. Нужен ещё глоток правды: развести воздуховоды по квартире — оказалось ой как недёшево… Если делать самому — то всё бюджетно, но нужно знать как…

  • 17 Vnuks

    NeuroYurik, можно подробнее про ПВУ?
    п.с. Тион хорош для своих целей и когда ремонт уже сделан. Если есть возможность, ПВУ с рекуперацией всяко лучше.
    Вот только КАК это сделать в квартире, где вытяжка уходит в общедомовыую шахту?
    Расхерачить шахту и греть общим воздухом свой приток? Хм, а это мысль!

  • 18 NeuroYurik  [Moscow]

    Vnuks, если хозяин блога позволит…
    При установке ПВУ, на сколько я знаю, даже приближаться к стандартной вентиляции нельзя! В туалете и ванной все должно оставаться как есть! И даже забор воздуха из этих помещений в свое ПВУ запрещен (правда в инете видел установки с дополнительным изолированным каналом вытяжки).
    Каждая ПВУ имеет как минимум, 4 сопла — 2 это вход/выход уличные и ещё 2 вход/выход в помещение. Т.е. в стене дома сверлят 2 дыры — in и out. Как и для тиона, только две и чутка побольше, и под потолком, от них трубы (утеплённые) к самой ПВУ. А внутри у меня сделано по упрощенной схеме — по трем комнатам разведен только приток, далее воздух циркулирует естественным образом, через комнатные проемы в коридор и там собирается в единую вытяжку. Это лучшая схема для квартиры — и естественный ток воздуха с полноценным проветриванием сохраняется и экономия на протяжке труб вытяжки!

  • 19 CS  [Москва]

    NeuroYurik Я не против! Если хочешь — черкни мне на мыло, я тебе доступ в сообщество дам — там можешь прям с картинками пост про свою вентиляцию набросать!

    (я на комменты позжее поотвечаю — ща занят и настроение — ГАВНО)

  • 20 rel

    2 AlexeyA
    Что «так то»? То что вся эта «хорошесть» у вас физически не работает и годится только на похвастаться? Ну да, понт дороже денег. :)

    2 NeuroYurik
    //При установке ПВУ, на сколько я знаю, даже приближаться к стандартной вентиляции нельзя! В туалете и ванной все должно оставаться как есть! И даже забор воздуха из этих помещений в свое ПВУ запрещен

    Это где такое написано что из санузла нельзя вытяжку делать без подмеса в общую?

  • 21 AlexeyA  [Москва]

    rel
    а что нет? понтов нет, просто Вам не хватило денег… стоимость хороших окон сравни стоимости «проветривателей», я не беру хорошие и эффективные системы вентиляции, но зачастую в квартире такое соорудить сложно, да и смысла нет… хочется хорошего чистого воздуха — живите за городом, а в Москве как не очищай, воздух плох(((

    У меня стоит на проветривании, «придушены» батареи, свежесть есть, воздухообмен тоже, и комфорт)))

  • 22 NeuroYurik  [Moscow]

    2 CS спасибо за приглашение! Обязательно соберу волю в кулак, отгоню лень и создам пост!

    2 rel

    Это где такое написано что из санузла нельзя вытяжку делать без подмеса в общую?

    За точными правовыми ссылками — не ко мне, думаю, на климатических форумах быстрее подскажут.

    Но, Вы у себя можете попробовать)) Навскидку, вот что выйдет:
    1) зимой, когда погоните из санузла очень влажный и теплый воздух через свой рекуператор, он мгновенно обмёрзнет. Не спасёт ни хиленькая рекуперация влаги, ни даже трёхступенчатые ПВУшки;
    2) учитывая теоретическую возможность подмеса потоков (а в недорогих рекуператорах она есть 100%), будте готовы после посещения санузла вдыхать соотвествующие ароматы во всей квартире (не помогут никакие фильтры);
    3) однажды, после посещения Вами санузла, Ваш сосед выйдет на балкон или откроет окошко, расположенное невдалеке от выхода Вашей вентиляции и вдохнёт оные ароматы. После этого сосед очень быстро найдет Вам все места где написано что так делать нельзя))).
    По вытяжке из кухни — все те же аргументы, плюс то, что жиром от готовки фильтры Вашей ПВУ забьются за неделю.

  • 23 profeMaster  [Одесса]

    Фильтры есть такие: грубый от пылищи, тонкий HEPA (от мелкой пыли) и угольный от запахов.

    обращу внимание, что HEPA — это сверхтонкий. В правильных (достаточно крупных по размеру) установках сначала идет грубый фильтр (G3/F4), затем тонкий (F7-F9), уже затем HEPA. То есть каждый пользователь Тиона (и других микроприточек) переплачивает за фильтры, так как они быстрее забиваются.

    кроме того, есть нормируемый перепад давления на фильтре, по достижению которого фильтр следует заменить. В силу относительно слабого вентилятора эти значения никогда не достигаются. То есть каждый пользователь Тиона (и других микроприточек) переплачивает за фильтры, так как заменяет их раньше положенного (и тем больше, чем дороже фильтр по сравнению с оплатой возросшей потребляемой мощности на продув загрязненного фильтра) :)

    я такой вент жду (картинка), у него 170 Вт мощности, он может продуть «святую троицу» из G4 + F7 + H12, но это не микроприточка будет :) пока готов к нему корпус.

    И решение тут одно — приточно-вытяжные вентсистемы с рекуперацией тепла и влаги.

    И даже забор воздуха из этих помещений в свое ПВУ запрещен

    воздух в ванне и туалете в рекуперацию в твоем варианте не попадает? И сколько тогда наэкономишь рекуператором?)

    в редактировании поста не смог картинку подцепить.
    когда смотрел видос про бурение, все ждал, когда какую-нибудь трубу отопления зацепят, хотя ее там нет :)
    и да, жду вторую часть рассказа про приточки :)

  • 24 CS  [Москва]

    pesego Ухты какое название! Можно фирму назвать так или ник какой-нить взять =))

    serafim Датчик CO2 мне не нужен — я бризеры постоянно гоняю. Нафига их вырубать-то?

    victorborisov Во-во! Вот мне этот Magic Air особо не нужен. На ресурс фильтров пофиг — раз в год всё равно менять (про это я вторую часть поста напишу).
    Что касается доработок — то я бы как раз-таки насильно сделал режим «с нагревателем» и «без», чтобы кнопкой переключалось. Днём без нагревателя, а на ночь врубил подогрев. А не температуру подогрева постоянно настраивай.
    А если я буду переделывать вентиляцию в ванной-туалете — то замучу какую-нить вытяжную установку (у заказчика ткакую видел). На медленной скорости будет постоянно тянуть, а когда надо проветрить — то врубаться на полную скорость будет.

    rel Про выключатель. А нахера он вообще нужен-то? Я им ни разу не пользовался.

    profeMaster Про фильтра было ещё интереснее: народ писал, что ищет фирмы, которые эти фильтры на заказ делают под любые размеры по дешёвым ценам.

  • 25 SerJo

    Утеплитель у меня в доме — какая-то срань из древесных волокон. Это вообще ЧЕГО такое?

    фибролит

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.