Исправляем кривой монтаж щитка (Реутов, 2017)

Число просмотров: 5 552 

Щиток в квартире Реутова после моей переделки

Такс! Под утренний чай будет небольшой пост про то, что как всегда — нашёл косяки в чужом щите — сам и переделываешь, потому что на такие работы мало кого можно позвать. Как быть? Пишут тебе: «Шаман! Нужна помощь! Глянь, как мне тут строители щиток собрали, а то чего-то мне кажется что не так там в нём что-то». Ты смотришь, в ответ пишешь: «Да йоп твою мать! Это ваще как так можно было собрать? Полный там пиздец!» и получаешь ответ: «Во! Вот за такой стиль ответа я и обожаю профессионалов!»

А знаете с чего всё началось? Будущая заказчиЦА написала мне с вопросом: «Слушай, а чего-то они реле напряжения не поставили, а мне очень его хочется». И ща я расскажу то, что из этого вышло! =)

Итак, шлёт мне заказчица фотки щита без крышки и вижу я тут жесть-монтаж. Вот сами посмотрите:

Щиток в квартире, кошмарно собранный тупыми рабочими

Знаете, чего я ща стал делать, когда меня просят проверить проводку или щит? Просить схему щита. Ведь я давным-давно на страницах блога диктую простую и удобную логику: сначала ты считаешь щит, а потом его делаешь и делаешь проводку. И, если рабочие хоть на бумажке составляли схему щита — то она у них будет. А сейчас, с онлайновыми редакторами документов, накидать в Google Docs в экселе табличку — это ж полчаса времени.

Вот поэтому я и спрашиваю такую схему. И если её нету — то обычно стебусь про то, что рабочих УЖЕ можно выгонять нахер!

Вот, прислали мне схему щита, ага! =)

Ужасная табличка с подписями автоматов (в XXI веке у людей нет принтера)

А вот чего я тогда написал:

Привет! Эх… нууу… Если как эксперт — то щит собран ужасно. Похоже вот на этот вот стиль, а именно:
1. На вводе стоит какое-то УЗО (которое «Ввод»). По фоткам не видно, какое. Там должен стоять рубильник, а вводное УЗО:
а) Обязано быть селективным (с буквой «S» в обозначении).
б) Должно стоять в щитке на этаже, чтобы защищать вводной кабель до квартиры.
Это надо уточнить — надо знать, что написано на УЗО.
Есть третье подозрение что оно на 30 мА (0,03А) и что им защитили всё подряд и заодно кухонную технику. Но если это так — то вся остальная защита не имеет смысла вообще.

2. Щит собран шлейфом (отдельными проводами в нулях) без использования гребёнок. Это плохо, потому что за этими соединениями тяжело проследить и в будущем это может вызвать отгорание нуля прямо внутри щита.

3. Использованы дифавтоматы ужасной дешёвой серии. Во-первых, они жутко боятся пыли и, если щит собирали до конца отделки (на него пылили и шкурили) — то их можно выбрасывать. Про это надо читать вот тут. Во-вторых, их часто подделывают. В-третьих, у них ужасные контакты, и в них по два провода (смотри пункт 2) лучше не закручивать.

4. В щите нет нормальной маркировки и подписей. Сейчас рабочие испортили его внешний вид, налепив эти ужасные цифры. Цифры должны быть изнутри щита, а снаружи щита должны быть ПОНЯТНЫЕ надписи на РУССКОМ языке. Вот как-то так это всё может выглядеть, а снаружи так.

5. Собирали точно дибилы и люди, которые старой закалки и ни хрена не умеют. Вот почему:
а) Все провода от кабелей протащили за DIN-рейками. Так делать нельзя, и во всех современных щитах всегда есть место по бокам щита.
б) Собирали жёстким проводом. Это 100% значит, что щит собирали прямо на объекте и объясняет, почему в щите нет нормальных надписей, соединений и даже схемы.
в) Не удосужились даже купить заглушку на пустое место снизу щита.

6. Часть линий стоит без защиты от удара током. Это кондиционеры и свет. Но на них эта защита должна быть! Хотя бы на кондционерах (потому что они стоят на мокрой улице) и на свете балкона и санузлов, потому что это мокрые помещения.

Резюме:
1. В щите есть куча косяков. По отдельности каждый из них не так страшен. Вместе они дают ужасную картину.
Особенно странно с УЗО на вводе.
2. Щит собирали рабочие, которые не имеют культуры сборки щитов и не понимают, о чём вообще идёт речь.
3. Использованый самые дешёвые компоненты упрощённых серий.
То есть, если вы хотели щит за недорого и ремонт попроще — то это вы и получили. В грамотном варианте надо использовать другие дифавтоматы и другой корпус щита.
Тогда бы это стоило примерно 170-200 тыр. Если вы были готовы были потратить такие деньги на грамотный щит и защиту (и в том числе и реле напряжения и возможность выключить всё лишнее, кроме холодильников, когда все уехали и не живут) — то вас развели на деньги и сделали хрень. Если не готовы — то это решение на уровне 30-50 тыр за щит.

Мои рекомендации и то, как бы я сделал:
Вариант I — грамотно. Выкинуть весь щит напрочь (сдать рабочим, забрать с них деньги). Рабочих публично выпороть и запретить им собирать щиты. Рассчитать весь щит отдельно, собрать его и подключить вместо старого. Выглядеть это может вот так. При этом размер корпуса увеличится в 1,5 раза!
Вложить в щит все стандартные вещи:
а) Качественные и профессиональные компоненты (комоненты усиленной промышленной серии, которые не подделывают из-за модельного ряда и стоимости — невыгодно)
б) Контроль и защиту по напряжению.
в) Отключение всего в щите, кроме холодильников и щита слаботочки, когда все уехали из квартиры надолго.
г) Клеммы для подключения всех линий: в новом щите длины проводов может не хватить. Клеммы ставятся снизу (в нашем случае) и рабочие НИКУДА не лезут, кроме них. Вот так это выглядит, или так (тут они сверху, но это не важно).
Вариант II — то, что есть. Утрированно, получить крупное фото щита так, чтобы были видны ВСЕ надписи на автоматах и начинке (или составить их список). Вогнать щит мне в программу и сделать на него документацию и все надписи. Оторвать эти ужасные наклейки снаружи и сделать нормальные надписи.
Протянуть все соединения. И добавить реле напряжения на нижнюю рейку. Реле напряжения взять ТРИ штуки Меандр УЗМ-51м. У нас в Мск их можно купить в TeslaEl.ru.

Переваривает это всё заказчица, а потом высылает фотку со словами: «А они чуток поправили, я на них наорала — они вводное УЗО поставили ещё в щит вместо рубильника, потому что рубильника у них нет!»

Щиток после того, как рабочие якобы устранили замечания

Охуенно! Шоп я так жил, блин! =)) Поставили они… теперь УЗОшку на 100 мА. И ещё напрочь испортили её внешний вид, написав на ней маркером номер группы!

Вводное УЗО, которое не имеет смысла, испорченное маркером

Давайте разбираться, чёрт побери. В чём тут косяк с этими УЗО? В том, что разводка их щита сделана настолько через задницу, что если ты УЗО не ставишь — то у тебя часть линий (свет и некоторые розетки) оказывается без дифзащиты. А если ты ставишь УЗО — то у тебя получается 30 мА на всю квартиру, и в том числе на такие линии, на которых уже есть дифавтоматы (и тогда дифавтоматы смысла уже не имеют). Вот эти олени и поставили УЗО на 100 мА. Типа, «не вам и не нам». Уроды!

Чего было делать? Посоображали мы с заказчицей и выбрали вариант немного переделать старый щиток. Так всегда получается, что если я чего-то консультирую — то я и переделываю потом, потому что некому больше. Выдумал я вот чего: переставить начинку в щите так, чтобы везде использовать гребёнки (на дифы и на однополюсные автоматы). Все однополюсные автоматы встанут под то УЗО на 30 мА, в щите будут УЗМки, рубильник и кросс-модуль.

Вот самое противное в этих переборках — это то, что заранее надо готовиться и вспоминать, какой инструмент и какую расходку захватить с собой. Сидишь ты и думаешь: а сколько метров провода отмотать? Дома-то он на катушках, и тут всё просто: взял сколько надо, а если катушка кончилась — то бухту распаковал и с неё бери. Наконечников? Да кто их считает? Лишний ограничитель, фиксатор или маркер понадобился? Да завались! А на объекте будет не так: там не потащишь ты с собой столько всего. Даже гребёнки там нарезать будет сложно… Вот ты и думаешь, как бы чего не забыть. Кстати, тут я проводов мало захватил: я ж давно уже не считаю, сколько метров проводов уйдёт на сборку.

Решил я заранее нарезать гребёнки для автоматов. Там я не думая (места мало, кросс-модуль после УЗО не поставить) решил подключать их на каждую фазу подряд: L1-L2-L3 и так далее. Это у нас будет гребёнка PS3.

Раньше, когда мне нужны были короткие отрезки гребёнок, я не покупал длинную палку PS3/60, а брал короткие: PS3/12. Так вот тут мне уже не повезло: АББшники апгрейдили эти короткие гребёнки таким образом, что теперь их разрезать не получится. В каталоге они как раз и указаны как готовые, неразрезаемые.

Раньше было по другому. Раньше готовая гребёнка шла как кусок обычной с заглушками. Ты мог снять заглушки, вытащить из гребёнки медь и порезать всё это так, как тебе надо. Ща новая гребёнка идёт в виде запаянных в пластик контактов:

Новые гребёнки PS3/12, которые не разрезаются

Я этого не знал (не заказывал я почти никогда PS3/12, палки PS3/60 всегда брал) и обломался. Решил вскрыть гребёнку и порезать её, а оказалось что её верхняя крышка приварена к нижней на заводе. Поэтому вся сварка отлетела и назад я гребёнку собирал при помощи супер-клея.

Новые гребёнки PS3/12, которые не разрезаются (вскрытая)

Итак, последний взгляд на этот ужас. Для меня самое ужасное — это то, как рабочие портят внешний вид щита этими ублюдочными наклейками. Вот взяли, налепили их куда попало: закрыли номиналы, надписи, всё криво и косо. Зачем вообще это было делать? И я удивляюсь, почему в XXI веке, когда смартфон есть у каждой бабки, нельзя этикетки сделать в ворде, экселе? Тем более что ща даже хипстерский сервис уже вышел для создания этикеток. Хоть им бы пользовались, что ли.

Кошмарная разводка щита: без кросс-модуля и нули шлейфом

Ну и монтаж. Ну вот как можно себя не любить, собирая щит на объекте? Собирая его обрезками моножилы (жёсткого провода)? Ломать пальцы, руки, пытаться это всё затянуть, делать перемычки для нулей петельками? От жёсткого провода всю модульку перекосит, выгнет…

А вот кошмар на шинках. Неужели так всё было пофигу, что нельзя было догадаться перенести эти два нуля под шинку и воткнуть их правильно? Места не хватало? Ну так шинки по держателю двигаются, можно было шинку левее сдвинуть!

Кошмар на нулевых шинках (ввод - трёхфазный, и это ещё опаснее)

При этом это ж не просто «шинка», а шинка нуля в трёхфазном щите! Случись что с ней — и мы получим отгорание нуля внутри щита. Уже после реле напряжения, если б они тут были…

Посидел я часика два — и перебрал щит вот так:

Щиток после того, как я его переделал (добавил УЗМ, кросс-модуль)

Теперь в щите у нас появился вводной рубильник, три штуки УЗМок и кросс-модуль. Все нули дифов я соединил гребёнками (как это и должно быть). Автоматы, как я уже говорил, сидят под тем УЗО на 30 мА. Так что в щите теперь всё-всё с дифзащитой, как и надо.

Пока я перебирал щит, я намучился с этими нулевыми шинками. Они туда ещё и кривые провода вставили (пришлось их обкусывать до ровной части)!!! И всё, конечно же, подрезали под самый корень. Поэтому шинку я сместил в самый левый край и часть трубочек для входов проводов подрезал, потому что иначе мне не хватало длины провода, чтобы его туда нормально зажать.

А больше всего я намучился с проводами отходящих линий. НИКОГДА! Слышите? НИКОГДА, мать вашу, не пихайте их за DIN-рейки!! В любом нормальном щите (а тут это серия UK500) всегда есть место для этих проводов по краям щита! За DIN-рейками должны идти гибкие провода, которыми собран сам щит. Тут же, конечно же, всё напихано в одну кучу и поэтому вся работа с проводами напоминала удаление гланд через задницу.

Как я уже писал, мне не хватило проводов. От себя я подарил мелкий вольтметр, который мы поставили в щиток слаботочки (ибо в силовом места не было вообще — даже все резервные модули заняты были). Мне надо было подключить этот вольтметр до УЗМок, но в запаре переделки (это ещё и зимой было, когда темнело рано) я забыл его подключить, ибо сосредоточился на основной части щита: как бы чего не спутать и не забыть нули подключить.

А когда вспомнил — понял, что мне надо перебрать соединения до УЗМок, а провода — всё. Поэтому пришлось подключить его на кросс-модуль. Вот чего в итоге получилось:

Силовой щиток и вольтметр в слаботочном щитке

Дальше оставалось наклеить надписи, всё окультурить и сдать работу. Все остались довольны. Теперь всё работает нормально и без проблем, да и выглядит покрасивее. А с денег за работу я чуток добавил и купил себе тот новый Sabian HH Rock Ride на 22 дюйма, про который писал в посте про тарелки.

16 Отзывов на “Исправляем кривой монтаж щитка (Реутов, 2017)”


  • 1 papandopola

    Ооо! Так это еще рабочие молодцы! Он оставили свободной целую дин-рейку! Им за это почти памятник надо ставить.
    У нас недавно вот прям такой же случай был. Только все еще хуже было собрано. И шкаф Текфор. И места свободного вообще не было. Классика!

    Скажи, а сколько ты за подобные работы берешь? Ну хотя бы ориентировочно. Или ты такую информацию здесь не пишешь?

  • 2 CS  [Москва]

    papandopola Тады просто поверх такого щитка прибить жирный накладной так цинично всё окучить =)
    Да я такими работами не занимаюсь вообще в принципе — мне не нравится таскать с собой сумку, инструмент — не моё это уже давно. Так что тут я взял 15 тыр вместе с материалами (три УЗМки, рубильник, кросс-модуль). Вот где-то в этих 15 тыр и работа затерялась.

  • 3 dehart  [Лобня]

    Варочная панЭль, блин!

  • 4 unisol

    Вопрос: Сколько должно стоить подключение собранного тобой щита по твоим спецификациям на объекте? Щит u61.

    Сколько бы взял за данную работу ты сам и насколько обоснованна цена скажем в 15 т.р. за подключение рекомендуемыми тобой коллегами, гипотетически.(Кирилл Funt)

  • 5 CS  [Москва]

    unisol Вот сегодня Кирич заедет в гости ко мне — вот мы поржём на комментом-то…
    Блин, вы совсем уже охренели! Как так можно — за его спиной его же и обсуждать? Это — не порядок и за это надо бы отдельно бы наказать!

  • 6 SourceCode  [Россия. Воронеж.]

    Мне все-таки кажется, по моему опыту, что сначала считается проводка,а не щит,потом считается щит, но не собирается, потом проводка делается а потом уже собирается щит, потому, что в процессе монтажа проводки клиент может внести с-ка корректировки…))) Но это личное дело каждого… А так видно конечно, рукожопы собирали, тут надо за демонтаж брать и за монтаж снова…)))

  • 7 unisol

    А где-то есть правило что обсуждение его услуг запрещено? Прямое сравнение и обсуждение цен на прайс равнозначно богохульству и карается анафемой?
    А я могу поржать над старым именем, которое не удовлетворило вас от рождения?
    Троллинг защитан, но на вопрос ответа не увидел.
    По теме поста вы взяли 15 тыров за переподключение, переборку и доп материалы, сумму равную той, что берёт Кирич за простое подключение.
    А ваша спека столь детальная, что даже айзер подключит, согласны со мной, не то что рекомендуемый мастер по ссылке в шапке.

  • 8 CS  [Москва]

    SourceCode Со следующего года у меня каждая корректировка после оплаты щита будет стоить 10 тыр… заебали! =)

    unisol Какому нахрен богохульству? Какие нахрен правила?
    Речь шла о том, что, во-первых, это неприлично выглядит. А, во-вторых, каждый может ставить свою цену. Например я бы меньше чем за 30-40 тыр не поехал бы, потому что мне это не интересно и не нравится по стройкам шататься.
    И чего тут обсуждать? И, главное, зачем?
    И, в-третьих, я сказал что я взял 15 тыр вместе с материалами (рубильник за 4 тыр, три УЗМки и кросс-модуль из своих запасов). Как это с чем-то можно сравнить?!

  • 9 Funt  [Москва/Одинцово]

    To unisol

    А ваша спека столь детальная, что даже айзер подключит, согласны со мной, не то что рекомендуемый мастер по ссылке в шапке.

    Хотите обсудить стоимость моего подключения щита — я открыт для диалога.
    В стоимость входит:
    1) Зачистка всех кабелей
    2) Проверка сопротивления изоляции
    3) Проверка всех линий на правильность маркировки
    4) Само расключение щита
    5) При необходимости маркировка кабелей

    По времени 2-3 дня и не по 8 рабочих часов.

    Вы своему азеру скажите про проверку сопротивления изоляции или спросите у него, что такое ДСУП и посмотрите, как он глазками будет хлопать.
    А когда он щит подключит и у него будет выбивать УЗО, из-за того, что кто-саморез вкрутил в кабель, он внесет корректировку в щит желто-зеленым проводом обойдя непонятный автомат, который все время отключается. Проходили мы все это.

    Я никого насильно не принуждаю, есть много грамотных заказчиков, которые сами
    и щит собирают и сами же его подключают, это очень правильно. Человек начинает разбираться и вникать, что ему сделали и как это работает.

  • 10 CS  [Москва]

    Funt О, ты таки домой доехал! =))

  • CS, а что это за новшество с гребенками? PS2/12 тоже запаянные?

  • 12 unisol

    если этим айзером я возьму на работу именно вас, то всё что вы тут пишете уже будет оплачено по тарифу, и саморезы вы клиенту… я думаю, своим не вкручиваете, но шкафы у вас однозначно на класс хуже получаются и оттого не понятно если вы за свою работу головой отвечаете, шаман за свою работу, то с хрена ли вы берёте 15 000р за примитивное соединение по инструкции зачищенных проводов?!

  • 13 CS  [Москва]

    unisol Мы так и не поняли: 15 тыр — это мало или много? Судя по обороту «с хрена ли» — много.
    Тады отсюдова следует логичный вопрос: почему тебе до этого есть дело? Вроде ж свой U61 с 2013 года ты подключил… или ЕЩЁ не подключил? ;)

  • 14 unisol

    Дело есть, если будешь ставить ты, то цена как этой даме меня устраивает, я список хотелок бесплатных скину тогда, ведь у неё были)
    А если over дохера, то скидывай прайс свой, но знай, я буду обсуждать его, как и любой другой, не по твоему порядку и без наказания.
    Если шкаф собираешь ты, закупаешь ты, то сборка бесплатна? Верно? Ты же свои 35-37% получаешь на прикупе.

  • 15 CS  [Москва]

    unisol Чегоо? Какой прикуп? Какие хотелки? Ты о чём вообще?
    Будешь обсуждать — я тебя выгоню и забаню к ебеням. Особенно со следующего года забаню.
    Ещё раз для дибилов, бля: даме той я за работу ничего не брал. Эти 15 тыр ушли почти целиком на материалы.
    Тебе я делать НИЧЕГО не буду, потому что не хочу делать. Поэтому тебя мои цены, тем более конкретные, интересовать не должны. А если всё же будут интересовать — то лично для тебя будет тройная наценка за хамство, тупость и наглость.
    А для нормальных заказчиков весь порядок работы указан в Правилах заказов, как оно всегда и было.

    UPD. Мать мою волшебницу!!! Как же я туп и как это меня спасает от таких вот людей!
    Я кажется допёр: чувака задело то, что заказчице за просто так я всё сделал (и только за материалы взял), а ему — нет. В 2013 году я ему щит собирал.
    Охуеть люди наглые до чертей. Забанил.

  • 16 CS  [Москва]

    loa А хрен знает! Вроде должны быть «тоже», но я давно их не покупал — всегда длинные палки беру.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.