Проволочные лотки от Axelent X-Tray: Демо-набор

Число просмотров: 6,480 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Демонстрационный набор Axelent X-Tray

Возвращаемся к теме лотков! Не кошачьих, а проволочных для прокладки проводки. Когда-то у меня был пост на эту тему, где я описал технологию прокладки линий по потолку в проволочных лотках, чтобы не мучиться гофрами и клипсами. На моей практике это был первый случай применения лотков для проводки, а технология народом подхватилась и успешно используется.

Мне всё мечталось в каком-нибудь офисе их помонитровать так, чтобы лотки покупались пачками, а крепёж для них – ящиками. Но это дело не срослось. Однако, вот как раз сейчас мне надо на даче прокинуть трассы по подвалу, и я снова вспомнил про лотки. Пост про саму дачу будет позже, а сейчас я расскажу подробнее про лотки и то, нафига они нужны.

Дело в том, что за то время, когда мы использовали лотки для прокладки трасс, у АБН всё поменялось. Раньше они торговали лотками DEFEM, а сейчас стали торговать Axelent X-Tray, потому что у DEFEM стал какой-то мутный срок поставки. К системе Axelent я сначала присматривался недоверчиво, потому что мне казалось что у них крепёж какой-то странный, тупой и мутный. А потом, когда подбирал лотки на дачу, вникся во все прелести и идеи системы и хочу про неё написать пост.

А самое прикольное, что в АБН за сущие копейки – рублей 300 есть офигенский демонстрационный набор этих лотков. Набор, правда, заказной и сейчас я купил два из 30 имеющихся на складе. Набор называется просто: “AXELENT 9306 X-TRAY демо-набор“. В наборе есть несколько типов лотков и немного крепления, за счёт которых можно быстренько показать всякие соединения лотков и то, как это всё вообще устроено. Вот с ним мы сейчас и повозимся.

Итак, в коробке с демо-набором всё красиво уложено (и весит она не так легко, как кажется). Вообще, очень удивительно, что такая куча начинки стоит так дёшево! По отдельности это встало бы в тысячу рублей точно!

Содержимое демонстрационного набора Axelent X-Tray

Разложим всё содержимое коробки и начнём его изучать. Здесь у нас несколько видов лотков, причём все они с разным типом покрытия. Есть кронштейн для подвеса лотков, крепление для аксессуаров и другие крепления.

Компоненты набора: Лотки разного типа, крепления и аксессуары

Лотки у Axelent бывают таких типов покрытия:

  • Горячая гальваника. Лоток просто погружают в горячий цинк. Выглядит он неказисто и неряшливо, зато выдерживает любую непогоду и предназначен для работ на улице.
  • Оцинковано-хромированый. Это самая красотулька и самый распространённый лоток. Он предназначен для работы в помещениях (для внутренних работ) и самый недорогой по цене.
  • Из нержавейки. Это самые дорогие лотки, и выглядят они не блестящими, как я думал, а серовато-мягкими. Но зато могут применяться в пищевом производстве и прочих местах с повышенными гигиеническими требованиями. Нержавейка есть двух типов: 304L и 316L и отличается кислотостойкостью и стойкостью к агрессивным средам.
  • Чёрные. Сейчас по прайсам что-то такое появилось, но вживую я этого не видел. Возможно это чернёная сталь.

По типу лотков можно выделить такие интересности:

  • Обычные проволочные лоткиhttp://abn.ru/catalog/axelent/tray/trays60/trays60.shtml. Это П-образная конструкция. Она бывает высотой 60 или 110 мм и используется для прокладки всех типов кабелей. Лотки можно крепить вертикально к стене или горизонтально на шпильках или кронштейнах.
  • Лотки типа Chttp://abn.ru/catalog/axelent/tray/x-tray-c/x-tray-c.shtml. Это полузакрытая конструкция, у которой есть только небольшое пространство для завода в неё кабелей. Она удобна, если надо сделать какой-нибудь опуск трасс с потолка вниз. Например, опустить кабели к кассе или к станку. За счёт того, что лоток имеет четыре ребра жёсткости, он будет прочнее чем обычный. И одновременно кабели в нём будут защищены от ударов по этому лотку.
  • Лотки типа Ghttp://abn.ru/catalog/axelent/tray/traysg/traysg.shtml. Это примерно то же, что и C по смыслу, но менее закрытый.
  • Лотки Minihttp://abn.ru/catalog/axelent/tray/x-tray-mini/x-tray-mini.shtml. Это маленькие НЯШКИ! Они и правда мелких размеров: от 30х22 мм до 40х32 мм. Они могут сгодиться, если нам надо проложить один-два кабеля и надо для них создать хорошую жёсткую поверхность. Атомщик, когда увидел их в наборе, решил что в гараже ими освещение растянет. Если мы до этого доберёмся – то я потом покажу, как мы их монтировали. Или он сам пост напишет.
  • Лотки Flathttp://abn.ru/catalog/axelent/tray/tray-flat/tray-flat.shtml. А вот это вот – классная находка! Лоток здесь представляет собой просто ровную сетку одного размера (шириной 161 мм). Но он, зараза, незаменим, когда надо проложить какие-нибудь кабели по вертикальной стене. Даю ссылку на фотку, где я на задней стенке 19″ шкафа поднимал кабели по лотку вверх: http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/04/Rt018-LotokDEFEM.jpg и http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/04/Rt020-CablesPack.jpg. Там я использовал обычной лоток, потому что шкаф имел большую глубину и её можно было отожрать на высоту лотка. А вот если у нас шкаф мелкой глубины (например, 450 мм) – то лоток Flat как раз сгодится. Или же он сгодится в кроссовой, чтобы на него смотать и прикрепить запас кабелей. У Axelent есть такое же крепление лотков к стене, как на моих старых фотках (крепление X10), и лоток Flat очень хорошо будет здесь смотреться.

Вот они – лотки из набора.

Лотки разных видов: широкие, узкие, оцинкованные, хромированные, из нержавейки

Если посмотреть на фото ниже, то при его увеличении можно различить разное покрытие лотков. Самый большой лоток, в котором лежат остальные два – это хромированый (он имеет размер 220х60). Мелкий лоток слева (размером 60х60) – из нержавейки, а лоток справа (60х120) – горячая гальваника (для улицы).

Проволочные лотки из набора

А вот лоток типа Mini. Смотрите, какой он классный! Крепится он без всяких извращений: или винтом насквозь к стенке (если вертикально) или шпилькой и двумя гайками за центральные проволоки лотка, если его надо подвесить к потолку. Есть ещё специальное крепление Mini, но оно не числится в прайсах АБН и, видимо, не доступно для заказа.

Лотки Mini - очень удобные и маленькие

Начнём разглядывать набор. Первое, что мне попалось под руку – это маркировочные вставки (клипсы для маркировки). Есть пустые клипсы за артикулом 2570-01, на которых можно написать или наклеить всё, что нам надо. Скажем, подписать трассы лотков (помните мою штуку в 1С для проектирования СКС?). А ещё есть клипса для маркировки того, что все-все лотки соединены между собой и заземлены (PE):

Табличка предупреждения об эквипотенциальной поверхности

Ещё в комплекте демо-набора были защитные колпачки, которые надо надевать на проволоку лотка после того, как его отпилили. Я их не стал фоткать за ненадобностью. Боюсь, что например я для одноразовой прокладки лотков не готов покупать ножницы для резки лотков за 5 тыр, а буду пилить их болгаркой под самый край лотка. Кстати, так же делали те, кто создавал этот демо-набор: на некоторых лотках видны срезы от болгарки. Однако, понятно, что это всё-таки нарушение технологии и задумки. Так что если вам предстоит монтировать много лотков – то лучше вооружиться специальным инструментом для этого.

Нас же интересует разная мелочь из набора, которая нужна для того, чтобы крепить лотки и соединять их между собой. Сразу же отмечу, что бОльшая часть креплений выпускается тоже в разных вариантах покрытия и при монтаже лотков надо подбирать крепёж таким, чтобы он друг другу соответствовал по типу покрытия.

Крепёж лотков и аксессуары для них из набора

Рассмотрим её поподробнее. Самое первое, основа основ – это болт X61 и гайка X62. Система X-Tray выдумана так хитро, что при помощи X61/X62 соединяется и закрепляется всё, что только возможно: и кронштейны лотков, и сами лотки, и подвесы и соединения самих лотков. Болты и гайки идут в упаковках по 40 штук, и покупать их можно, не жалея и не считая. На гайке идут специальные контрящие насечки, что отменяет использование шайб Гровера. То есть такой момент монтажа, когда люди будут материться под потолком, теряя мелкие шайбочки, тоже продуман.

Болт X61 и гайка X62 для крепления всего-всего в лотках

Следующими в комплекте набора нам дали кронштейн X17 и стойку X14 для того, чтобы крепить лотки к потолку. Да-да! X-Tray жжот тем, что по умолчанию у них предполагается то, что лотки не будут крепить на шпильках (как обычно принято), а будут использовать хорошие и прочные кронштейны. Вот такая вот стойка: http://abn.ru/catalog/axelent/mountings/pendant/L100.shtml намертво крепится к потолку. А в неё при помощи X61/X62 закручивается кронштейн такого типа: http://abn.ru/catalog/axelent/mountings/support/support_x17.shtml.

В реале это выглядит вот так, как на фотке. Прорези в креплениях позволяют с большой точностью подобрать нужную высоту крепления. Сначала я выставил его на самую мелкую:

Кронштейн X17 и стойка X14 для подвеса лотков (минимальная высота подвеса)

А потом на самую большую. Заодно сразу же отмечу, что Axelent молодцы: на каждом креплении у них выбито его название, и поэтому, если тебе надо что-то дозаказать или сообразить, что у тебя в руках оказалось – тебе не надо лазить по фоткам и играть в угадайку: достаточно просто поглядеть на саму железяку.

Максимальная высота подвеса лотка

Соединим детали крепления. Здесь я развернул болт другой стороной, чтобы закрутить гайку без ключа. На следующей неделе я куплю специальный ключ для монтажа лотков – он окупится тем, что весь монтаж будет происходить так, как придумано. А придумано у Axelent так, что все торчащие болты должны быть или скрыты (как в этом креплении) или торчать наружу, чтобы об них не повредилась изоляция кабеля. Именно для этого у штатного болта X61 и сделана полукруглая головка.

Собираем подвес для лотка при помощи X61/X62

А теперь обратим внимание на следующую хитрость. Вот накрепили мы этих кронштейнов на потолок и они у нас торчат. А как же теперь туда закрепить лоток? Тот, кто не знает особенностей монтажа лотков (я думаю, что это справедливо для любого производителя лотков) – будет думать, что сначала надо закрепить кронштейн на лотках, а потом уже его соединять его со стойкой.

А вот ни фига подобного! Мы наклоняем лоток на 45 градусов и заводим его в наш кронштейн одной половинкой:

Заводим подвес в сам лоток сбоку

А потом просто сдвигаем его вбок так, чтобы проволока лотка зашла в пазы крепления:

А потом заводим подвес, цепляя его за лоток

Дальше нам нужен всего лишь один комплект X61/X62, чтобы прочно зажать крепление. И всё!

И закрепляем лоток при помощи X61/X62

Надо ли говорить, что кроме вертикального крепления есть и горизонтальное в виде консолей? То есть, как я когда-то мечтал на Фабрике АБТ сделать проводку лотками по периметру цеха – вполне исполнимо не на шпильках.

Кроме таких злых креплений есть и обычные крепления для шпилек (модель X31, http://abn.ru/catalog/axelent/mountings/rod/x31_tp.shtml). Они похожи на те, что мы только что рассматривали, только вместо приваренной вертикальной железки там отверстие для шпильки 8 мм. На такое крепление нужен анкер, шпилька, комплект X61/X62 и ещё две гайки X62, чтобы зажать крепление на шпильке. Дополнительно для мелких лотков есть крепление X33 (http://abn.ru/catalog/axelent/mountings/rod/x33_tp.shtml), которое можно использовать и для того, чтобы прикрутить к потолку шпильку и для того, чтобы зажать в нём сам лоток. На сайте АБН под каждой страничкой ассортимента крепежа лотков есть ссылки на примеры его применения. Примеры следует поглядеть и изучить, потому что некоторые вещи там не так очевидны, как кажется.

Так как нам в наборе его не дали – то я отфотаю его с поста про лотки дачи (там я как раз на шпильках и буду всё вешать, потому что надо сделать дешевле и проще). Пробежимся по креплениям X10 и X10 Mini (http://abn.ru/catalog/axelent/mountings/uni_bracket/x10.shtml), которые сделаны для того, чтобы крепить лоток на стену.

Вот крепление X10 Mini, с покрытием горячей гальваникой на лотке 60х60 из нержавейки. Выглядит горячая гальваника, как я уже писал, неказисто, но зато стойка к уличным воздействиям. Такие крепления вставляются в лоток, чтобы проволока лотка зашла в лепестки крепления, а потом эти лепестки молотком загибаются. Причём в лепестках сделаны некие пазы. Мне думается, что эти пазы придуманы для того, чтобы в них фиксировать зубило/отвёртку и, ударяя по ней молотком, загибать их.

Крепление X10-Mini для маленьких лотков

Вот крепление X10 обычного размера. По желанию такие крепления (X10 и X10 Mini) его можно использовать и для бокового крепления лотков. Не все лотки как следует влезают в него, но если влезут – то можно крепить! А при другом желании можно и это крепление превратить в монтажную панель для аксессуаров (аналог X63, о которой я скажу чуть позже).

Крепление X10 для лотков всех видов: крепим сбоку

Покажу ещё как обычное крепление X10 входит в лоток 60х60 для крепления его вертикально:

Крепление X10 для лотков всех видов: крепим снизу

Дальше у нас есть ещё одна интересная штуковина, которую очень многие видели на лотках, которые протянуты над кассами в АШАНе или других крупных ТЦ. Это крепление для дополнительных аксессуаров X63 (http://abn.ru/catalog/axelent/acs/krep/krep.shtml). Оно выпускается с отверстиями или в виде ровной монтажной панели.

Пластина для аксессуаров X63

Это крепление защёлкивается сбоку лотка (так же, как крепление X10) и позволяет навесить на лоток всё, что угодно: видеокамеру, распаечную коробку, розетку (розетки) и прочие прелести. В АШАНе например там вообще висит оптический свитч для IP-камер видеонаблюдения. Для дачи у меня задумано так, что в некоторых местах на этом креплении будут находиться двойные розетки для питания разной фигни в подвале (оперативных подключений).

Вот пример того, как крепление выглядит на лотке:

Пластина для аксессуаров X63: крепление сбоку

При желании и если подойдёт мы можем прицепить это крепление вниз лотка, но штатно этого не предусмотрено, поэтому в пазы лотка оно попадёт не до конца:

Пластина для аксессуаров X63: крепление снизу

А теперь начинается ЖОСТЬ! Поговорим про соединения лотков! Я сразу отсылаю вас вот к этим страницам АБН, где есть тьма тьмущая примеров монтажа и соединений лотков:

Вот сейчас мы поразберёмся с соединениями! Для начала вооружимся пластинами X1 (http://abn.ru/catalog/axelent/fitting/fitting.shtml) и попробуем соединить лотки встык. Для этого нам понадобится наш любимый X61/X62 и парочка пластин X1.

Пластины для соединения лотков X1

Мы просто захватываем лоток с двух сторон пластинами и скручиваем болтом и гайкой. Так как у меня два лотка с разным типом покрытия (из набора), то один толще другого, и пластины не легли ровно. Если применять одинаковый тип покрытия лотков и брать пластины X1 такого же типа покрытия, как и лоток – то всё будет хорошо соединяться!

Соединение лотков встык при помощи X1

Получается легко и здорово: на одно соединение лотка нужен болт с гайкой и пара деталек X1. Причём потом будет видно, что эти же детальки используются ещё и там, где надо прижать лотки друг к другу или к другим креплениям. То есть Axelent вместо отдельных деталей “Соединитель встык”, “Соединитель под углом” создали конструктор, в котором все соединения набираются из отдельных частей. Мне эта идея нравится: ведь такие части можно заказывать и производить пачками, не беспокоясь о складе (о том, что каких-то готовых соединителей будет не хватать, а каких-то будет слишком много).

Соединение лотков встык при помощи X1

Теперь поглядим на соединитель X2 (http://abn.ru/catalog/axelent/fitting/fitting-2.shtml). Он используется при монтаже радиусных изгибов лотков или при соединениях лотков большой ширины. На фото, как я понимаю, в наборе он представлен как раз в чёрном (чернёном) цвете.

Комплект для крепления X2

Этим креплением при желании можно соединить лотки и встык (если вдруг ничего под рукой нету), но у него нет специальных пазов, которые чётко и точно зафиксируют проволоку лотка: она будет в ней болтаться. Само крепление создано для того, чтобы работать на разрыв и препятствовать расхождению частей лотка друг от друга. То-есть, как раз для монтажа радиуса. В случае монтажа радиуса мы нарезаем лоток сегментами, потом сгибаем их и соединяем такими креплениями.

Это будет выглядеть примерно так. На фото у меня не радиус, конечно, а два лотка из набора.

Комплект для крепления X2 - соединение лотков под углом и радиусом

Следующая деталь – это соединитель X4 (http://abn.ru/catalog/axelent/fitting/fitting-4.shtml). Он отличается от соединения встык при помощи X1 тем, что имеет бОльшую плоскость контакт с лотком и больший прижим (но зато и стоит дороже). Такой соединитель применяется в тех случаях, когда надо соединить два лотка не одинаковой ширины, а более мелкой. В этом случае широкий лоток надрезается и подгибается к мелкому. Вот здесь обычное соединение встык X1 нам не пойдёт, потому что согнутый нами лоток будет пружинить и стремиться провернуться в креплении.

Для таких случаев и придумано крепление X4. Оно выглядит как пластина, к которой изнутри как раз прижимаются два крепления X1.

Пластина X4 для соединения лотков (расширение, сужение)

В этом случае каждое крепление X1 имеет не одну, а две точки контакта и поэтому прижимает лоток плотно к основной пластине X4. На фото ниже видно, что у меня снова лоток с гальваникой (он слева и толще), и хромированный лоток (справа). Поэтому крепления X1 у меня не встали ровно. На практике всё будет хорошо!

Соединение при помощи X4 лотков встык

И последняя часть набора (я заказывал два набора, в одном она была – в другом – нет; может её и потеряли где) – это угловое крепление X3 (http://abn.ru/catalog/axelent/fitting/fitting-3.shtml). Оно используется для того, чтобы сделать Т-ответвление лотка вбок, или для того, чтобы соединять лотки вообще под углами, не кратными 90 градусов. Принцип действия этого крепления похож на X4: мы так же прижимаем лоток с двух сторон при помощи X1. Но само крепление состоит не из одной, а из двух пластин, которые на заводе согнуты под 90 градусов.

Пластина X3 для углового соединения лотков

Если нам надо сделать Т-ответвление лотка, то мы прорезаем часть основного лотка и крепим туда две штуки X3. А если нам надо сделать поворот под свободным углом – то мы просто СГИБАЕМ эту пластину как нам надо. И всё!

Угловое соединение лотков на X3

Вот так это крепление выглядит изнутри лотка. Прижимается плотно: я затянул гайки от руки, но всё равно лотки прочно закрепились.

Угловое соединение лотков на X3 (вид изнутри)

Ну и последний инструмент, который я пока не купил, но куплю – это специальный совмещённый ключ X76 (http://abn.ru/catalog/axelent/tools/tools.shtml) для монтажа этих лотков. Он приколен тем, что у него есть и обычная часть, и часть головки, подвешенная на шарнире. Ею как раз будет удобно закручивать всякие труднодоступные места креплений.

Ключ X76 для работы с лотками

Вот такая вот система этих лотков. Я, если честно, немного волнуюсь перед монтажом: права на ошибку там не будет, а вот радиусные повороты я ни разу ещё правильно не делал. При этом плиты там круглопустотные, и я волнуюсь – правильные ли я анкера купил, и будут ли они держать. Но это всё покажет практика, а я пока лихорадочно соображаю, чего ещё надо успеть дозаказать из материалов и расходников. Пост-отчёт я напишу позже, когда вернусь оттудова!

27 Отзывов на “Проволочные лотки от Axelent X-Tray: Демо-набор”


  • 1 Designman  [Москва]

    Фирменный ключ вполне заменяется ключом от “дела техники” причем стоит в 5 раз дешевле http://www.delot.ru/catalog/516/516013/, вот такой ключик тоже не помешает в арсенале монтажника лотков и сборщика стелажей: http://www.delot.ru/catalog/527/527130/ и для труднодоступных мест иногда использую вот такой ключ: http://www.delot.ru/catalog/5156/515613/

    Еще при монтаже консолей очень помогает ударный гайковерт на 18V от Makita. На фирменный болторез который стоит как “чугунный мост” – я вообще забил и купил усиленные бокорезы NWS Fantastico ( http://www.youtube.com/watch?v=PhEw6V2Y9I0 ), конечно если кусаешь ими целый день много лотков – к вечеру руки сильно устают, зато их можно везде с собой носить как обычные бокорезы и в отличии от болгарки они полностью безопасны.

    За наводку на Демо-набор – отдельно спасибо, хотя я в основном использую лотки от ДКС

    http://s020.radikal.ru/i720/1504/bd/8c708797c80f.jpg – Монтирую лотки на производстве PrintDirect (жалко мало фоток там сделал, но это в принципе поправимо)

  • В общем и целом – обычные лотки. Х10 ещё интересен, но сфера применения остаётся не очень понятной.
    Крепежи – подобные есть у того же ДКС.

  • 3 Designman  [Москва]

    Вчера ездил в АБН, демо-наборы у них сейчас стоят всего 160руб. – взял себе парочку (что-бы другим тоже достались). Для демонстрации клиентам – самое то что надо.

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Designman У тебя уже опыт, а я пока его мало имею. Мне ключ захотелось – я купил поиграться. А так, если бы для дела – то естественно я бы более удобным и злым инструментом оброс. Ещё головку на шурик (обычный) прихвачу на монтаж. Где чем будет удобнее – тем и помонтирую. А нам – фотки.
    Да я видишь, глянул в ДКС – и решил что там дофига номенклатуры, в которой я не разберусь (она у меня давно в 1Ску из АБН вгружена). И взял Axelent.
    Ключи поглядел – первый ключ прям такой же, как у Axelent =)) Как я понял – на бокорезы надо сильно давить, если руки устают? Я бы тогда болторез купил. Но опять – если постоянно монтировать. А если на пару раз – то пофиг, болгаркой отпилю. Хотя я уже начинаю проникаться и понимаю, что монтаж лотков – это тоже чистая работа, и болгарка там не особо применима.

    Фотку поглядел – ага, вот как раз чистенько и аккуратно. У меня в глазах до сих пор стоит несбывшаяся мечта тогда на фабрике сетку и силу в лотках проложить. Мне так и виделось, как по цеху на консолях всё идёт, а потом по стенке тоже лотками спускается, и все розетки для станков прям на лотках и стоят. И там же, если надо, RJ-45 для сетки… =) У меня где-то даже зарисовки на бумаге оставались ещё в виде черновиков =)

    Глянул в b2b – сейчас с моей скидкой в АБНе набор стоит 140.59 рублей (на блоге я цену писал с запасом), и их осталось 26 штук =) Прикольно: две штуки я купил и две ты =))

  • 5 EvilGremlin

    Для крепежа во всякое пустотелое отлично идут дюбеля Fischer SX 12×60. С глухарём на 10 он даёт обалденный распор, а с глухарём на 8 даёт малый распор (в кирпиче хорошо), если длинный глухарь – раскрывается бабочкой. Универсальный солдат, только в гипсокартон не идёт. Вообще, анкера проигрывают дюбелям.

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Так мне б туда шпильку бы вкрутить.

  • 7 Designman  [Москва]

    Для крепления шпилек к пустотелой плите у Hilti есть вот замечательный анкер:

    https://www.hilti.ru/medias/sys_master/documents/h47/9081215746078/Instr_for_use_HUS-I_6_x_PUB_5102989_000.pdf

    https://www.hilti.ru/medias/sys_master/documents/h1e/9137678123038/HUS-P_HUS-I_Anchor_Fastening_Technology_Manual_2013_Technical_information_ASSET_DOC_LOC_4103938.pdf

    Единственный его минус – это цена (в районе 40руб. за шт.)

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    эээ… стой, какой трубе? Мне к плите, совковой надо, круглопустотной.
    Ага, это ты опечатался. А устроен он как? Пластик, что ли? И он чего – шпильки держит? Ого!

  • 9 Designman  [Москва]

    Устроен по принципу самореза, из хорошей углеродистой стали – только закручивается прямо в плиту ударным гайковертом. Я как раз еще вторую ссылку вставил – там как раз все хорошо описано.

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    Агааа!! Вот теперь понял! Охренеть придумано! Ну вот если бы заранее знать бы!!
    На будущее похер – буду просто говорить “Покупайте вот это и мне насрать” =)

  • 11 Designman  [Москва]

    На самом деле для небольших нагрузок есть еще один не плохой вариант: http://www.vsemkrep.ru/index.php?productID=12881 забивается обычным молотком и расклинивается за счет закручивания шпильки – держится очень хорошо и стоит копейки.

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    Так это ж прям обычный чуть ли не ДКСовский анкер. У них такой есть (я в прайсе АБН рылся).

  • 13 Designman  [Москва]

    Ну да у DKC есть 4х лепестковый латунный анкер, а еще есть вот такая замечательная штука: http://gyazo.com/088969ef07b0eb47799323c738d06e73 – только в продаже их достаточно тяжело найти…

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Так это ж ДКС! Так я таких как раз купил на монтаж! =) В АБНе его и брал.
    Только когда брал – там было несколько тыщь на удалённом складе у ДКСа. И приехало за три дня.
    Я просто их никогда не использовал и стремаюсь: вдруг чего не заладится, и длина анкера будет меньше, чем толщина плиты в месте внутреннего канала, и анкер не раскроется.
    Они там задумали хитрый монтаж: накручиваем на шпильку, а потом вместе со шпилькой толкаем его до упора так, чтобы он попкой упёрся в верхний край плиты изнутри и его распёрло. А потом вытягиваем шпильку назад и затягиваем гайкой.
    Вот мне стрёмно – хватит ли толщины плиты или нет. Там совковые круглопустотки лежат, у которых тонкая стенка. Я запасся этими и запасся обычными CM400830: они даже в круглопустотках держат небольшую нагрузку – а мне это и надо.

  • 15 CrazyDuck

    Монтировал такие у себя в автозале, только черные. Если интересно, то могу фотки заслать. У них даже шпильки черные есть.
    Фишка лотков еще в том, что их можно использовать как шину вторичного заземления для корпусов оборудования и стоек, но вот у крашенных не понятно обеспечивается ли необходимое сопротивление на креплениях лотков или нет. Знак земли есть, но вот, то, что они покрашены вызывает сомнения.
    Если по лоткам класть электрические кабели, то заземлять их нужно обязательно. Для этого можно использовать клипсу X68.

    Когда лотки режешь, например, на радиусном повороте, то остаются острые края, можно и нужно использовать пластиковые защитные колпачки X72, я так погляжу их в демо-наборе нет. Еще мне понравились ограничители радиусов изгиба кабеля X60.

    Болгаркой резать плохо, получается некрасиво и подгорает покрытие в месте реза. Ну и при соединении лотков нужно резать под “ноль”, а болгаркой аккуратно не получится.
    Тут или дремелем или болторезом нужно. Я axilent’овскими кусачками X75 работал, они реально огромные и тяжелые, тоже не очень легко, но зато удобно и самое главное быстро.

    Я в следующем проекте планирую использовать лотки от cablofil (legrand), тоже интересная система.

    to Dronnn: Сфера применения X10 очень даже понятна, пригодятся, когда нужно лоток закрепить на стенке вертикально, например, при организации трассы от щита к потолку, ну или закрепить небольшой лоток за боковину можно.

    PS: То, что в демо-наборе только для легких нагрузок. Если брать что-то под серьезные нагрузки: Х11 + для удлинения профиль Х50 (если потолок высоко) ты обязательно закажешь болты X61 и гайки X62 и тут есть подвох! Болты длинные и при накручивании гайки с внутренней стороны профиля, ты гайку на него стандартной насадкой шуруповерта не накрутишь (глубины насадки не хватит), а ключом там особо не развернешься. Приходится болты с крепления X2 менять, так как они короче. Можно, конечно, болт вставлять резьбой наружу, но некрасиво получается, когда они торчат

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    CrazyDuck
    О! Скинь парочку фоток, потому что интересно, как у них это (чернота) сделана: химическое чернение или краска.
    Я знаю про колпачки и про клипсу заземления, конечно. Колпачки были в наборе, но я решил не заострять на них внимание. Клипса, мне думается, должна просто адски продавливать металл лотка и поэтому продавливать краску или химическое чернение.
    Про резку и прочее опыт осознал. Получается как я и говорил: на один раз – болгарка выручит. А на несколько раз – проще специальные ножницы купить, хоть они и тяжёлые.
    Я за это время ихний ключ заценил фирмовый. Понятно, что можно купить такой же в обычном магазине инструментов – но я ихний тогда купил по приколу. Ключ как ключ, работать просто и удобно. Так как мне сравнивать не с чем, а этот ключ у меня есть – то я на нём и остановлюсь.
    Попробуй. Название у Легранда смешное какое-то =) Они такие любят.
    А лёгкие и тяжёлые в смысле лотков – это какие? Лёгкие – это я так понимаю, немного силовых кабелей или витая пара (и всё это, если брать серьёзную СКС, при коэффициенте заполнения в 40..605). А тяжёлые – это когда мы пяток кабелей 5х50 положим? Вроде как для этого есть лестничные лотки, более злые.

  • 17 CrazyDuck

    ОК! Зашлю через пару дней, а то в командировке сейчас.
    По ощущениям лотки крашенные, поэтому если брать не коробками, то отгружают их просто так и, как следствие, при перевозки они могут поцарапаться, ножом также отлично царапаются. Кстати, шпильки тоже можно черные заказать. Многих аксессуаров в черном исполнении в каталоге на сайте нет, но заказать можно, нужно просто вторую цифру в артикуле на “7” переправить и смотреть прямо в прайсе :)

    С клипсой сомнения нет, что краску сдерет, а как быть с соединениями лотков между собой? там же просто прижимные пластины.
    если силу и сеть класть в одном лотке, то нужно выдерживать расстояние в 10-15 см, если длина трассы больше 15 метров. Также можно еще использовать перегородки (они позволяют уменьшить требуемое расстояние), так вот, они есть двух типов:
    1. L-образные X64 – мне не очень понравились, так как ставятся на лоток и закрепляются подгибанием ушек, таких точек на всем лотке всего 3 или 4 – это крайне неудобно, если нужно часто отводы делать + их нельзя использовать при радиальных поворотах. Также не подходят, если лоток не широкий, так как ограничивают маневр (установке мешает крепление к потолку и при спуске кабеля меньше места)
    2. I-образные X66 – они гибкие и ставятся на спец. крепления X67 – вот это прикольная тема, можно использовать как и где хочешь.

    Посмотри по номенклатуре, есть проволочные лотки шириной аж до 620 мм + есть возможность на одно потолочное крепление ставить сразу несколько лотков, глянь в каталоге стр. 40, хоть они и проволочные, но нагрузить можно прилично :)
    http://abn.ru/news/catalogues/pdf/axel_abn_typ2013.pdf

    PS: cablofil тебе могут покрасить в любой цвет, если более менее приличный объем берешь, каталог и сайт у них лучше, автоматом можно рассчитать нагрузки и т.п. + есть надстройка к Autocad – cablocad шикарнейшая вещь для проектировщика таких вещей.

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну блин! Я так не играю! Если крашеные – то это фигня!!

    Так клипса, по-моему, же, как раз лотки и должна соединять. То-есть, каждый отрезок лотка должен клипсой соединяться на общий PE.

    Про разделители и прочее к сведению принял для себя.
    Каталог глянул – крепление и ширину лотков увидел.

    Так я понимаю, что Axelent мелкая фирма по сравнению с Legrand – поэтому они не парятся про такие навороты. Хотя по каталогу у них вон какой-то свой софт есть.

  • 19 Wan-Derer  [Москва]

    Есть хороший инструмент для крепления чего-либо к бетону: газовый гвоздезабивной пистолет. В т.ч. можно прибивать крепления для шпилек к потолку. Вот у этого чела есть видео где они прибивают крепление к потолку, закручивают шпильку, привязывают к ней верёвочку и весело на ней висят. На одном гвозде. Конкретный ролик сейчас найти не могу т.к. нет нормального инета :(
    В случае с пустотками, конечно, лучше поискать способ бить в массив (хотя… ну какая там нагрузка на лоток).

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    Слушай. У меня к тебе один вопрос. Ты почему-то на блоге постоянно пишешь как советчик и реально как гопарь.
    Тебе поговорить не с кем? Ты никого не слушаешь, а только всё время что-то советуешь, причём оторанное от реальности.
    Вот смотри:
    а) Нафига пситолет, если есть анкера и это дешевле (трудозатраты, расходники)
    б) Анкера есть для многи вариантов, а пситолет для бетона?
    в) “лучше поискать способ бить в массив”… то-есть сначала затратили бабло, купили пистолет, а потом трахать с ним себе мозги? А зачем, если есть анкера?

    Я не понимаю, парень. У тебя ЧСВ большое, что ты каждому посту затычка?
    Покажи, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ САМ СВОИМИ РУКАМИ. На блоге у тебя тишина и нет ни фига. Зато здесь ты писать горазд. Причём советовать.
    Есть такие люди, которые всем постоянно советуют и всех учат. А чему научились они?

  • 21 Wan-Derer  [Москва]

    Не, не гопарь :) Просто когда я пишу и одновременно думаю, у меня получается несколько… отрывисто. Голая информация без литературной оболочки. Бывало, заказчики офигевали от моих писем :) Буду следить за стилем.
    Ну, пишу не в каждый пост, а только в те, которые заинтересовали и по которым есть что сказать.
    Реальность? М… Ну, если надо закрепить несколько метров чего-то, то да, лучше использовать то что есть под рукой. А вот на ремонт квартиры я купил пистолет и очень доволен. Плюсы: технологичность (а значит скорость) и очень мало грязи.
    Гвозди по бетону можно бить и в дерево, и в конструкционную сталь (уголок, швеллер и т.п.). Я не знаю какая толщина перемычек в старых пустотках, если есть хотя бы сантиметра 3, то пофигу куда бить.
    Мне также удалось найти способ с его помощью крепить что-то ненагруженное в хилые станы: гипс, газобетон. Просто бьём гвозди не перпендикулярно стене, а под углом, под разными углами. Декоративный профиль, кабельный короб держатся вполне приемлемо.
    Что я сделал – я показывал как-то, давал ссылку на фоточки ремонта
    Будет время, расскажу про свою стройку.
    ЧСВ есть, но не так чтобы чрезмерное :)

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    О. А вот теперь развёрнутое. А почему ты так сразу не пишешь? Мне не нравится, когда пишут и не думают.

  • 23 Wan-Derer  [Москва]

    Да мне всё кажется что у меня слишком многословные коменты, поэтому стараюсь короче. Не хочется быть жирной затычкой, знаете ли :Р

  • 24 Alexiy

    Я бы тогда болторез купил.

    Совершенно верно. Резать проволоку болгаркой – всё равно, что жесть газовой горелкой – не оптимальный вариант. Любого болтореза – даже 600 мм-го за 1000 руб. для этих целей хватит. Особенно, если объём большой, то прирост скорости будет заметный. Вообще, болторез – вещь на стройке/на даче нужная – я постоянно пользуюсь, правда у меня ещё советская версия длиной 400 мм – любую катанку кусает только в путь.

    глянул в ДКС – и решил что там дофига номенклатуры, в которой я не разберусь

    У ДКС есть программка FixCombitech – интерфейс немного сумбурный, но с выбором лотков и соответствующих им аксессуаров проблем не возникает.

    Для крепления шпилек к пустотелой плите у Hilti есть вот замечательный анкер:

    Офигеть! Чего только не придумают! Молодцы!

  • 25 Alexiy

    Фишка лотков еще в том, что их можно использовать как шину вторичного заземления для корпусов оборудования и стоек

    Хуй там. Штатное соединение лотков и коробов, как оказалось не обеспечивает надёжного электрического контакта – на серьёзном объекте такая фишка не прокатит. Либо должен быть сертификат на это дело (для глухих коробов из листового металла – это царапающие шайбы и всё такое), либо надо соединять так, чтобы при механическом воздействии на этот соединитель не оказывалось нагрузки, короче, отдельной перемычкой свободным гибким проводником на каждый стык. У нас на ПС 500 кВ Каскадная проверяющий из РосТехНадзора потребовал предоставить документ, что соединение коробов соответствуют требованиям по надёжности электрического контакта… и пиздец. Монтажники репу чесали, чесали, а затем тупо наварили на стыки куски катанки и покрасили эту порнографию цинкором – так прокатило.
    Так что в домашних условиях на электрическую непрерывность лотков можно и забить, а в случае сдачи объекта официально – жди геморроя.

    Так клипса, по-моему, же, как раз лотки и должна соединять. То есть, каждый отрезок лотка должен клипсой соединяться на общий PE.

    кабеленесущие конструкции заземляются на общее заземляющее устройство. При длине > 2 м – заземляются с обоих сторон.

    Вот у этого чела есть видео где они прибивают крепление к потолку

    А у Земскова эта тема уже пару лет назад появилась. Для объёмов в несколько сот. тыс. руб за раз – это вполне оправданно, а иначе не окупится.

  • 26 Wan-Derer  [Москва]

    Я бы тогда болторез купил

    У болтореза есть большой минус – очень острые края среза. Если резы оказываются внутри конструкции – то всё нормально, если торчат наружу – это люто травмоопасно.

  • 27 CS  [Москва / Одинцово]

    Так у меня нет ни стройки, ни дачи. А вот мелкая болгарка была – так что чем было, тем и делал.
    Wan-Dererыч – так там на лотки есть даже защитныйе колпачки, чтобы острые края защищать.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.