Автоматы: Гребёнки и Дополнительные контакты / Различные фишки для удобства

Число просмотров: 99 643 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Автоматы ABB серий S200 и SH200L и сигнальные контакты для нихУ меня снова повяилось желание постить на блоге. Этот пост давно просился, потому что мне снова приходится пояснять множеству клиентов, и заодно множеству народа на форумах о том, как соединять автоматы между собой, как подавать питание и можно ли запихать три или пять проводов в один автомат. При этом я упоминаю про какие-то особенные хитрости именно автоматов ABB и отправляю всех читать их каталог и смотреть картинки.

Так вот сегодня никаких каталогов не будет! И даже не будет картинок. Будут ФОТКИ! Заранее прошу извинить: некоторые вышли не такими чёткими, как хотелось бы, но смысл действий они передают.

Итак, сегодня мы рассматриваем три вещи. Особенности зажимов для проводов автоматов ABB серий S200 и SH200L, специальные шинки-гребёнки для запитывания автоматов кучей, и бонусом — хитрые сигнальные контакты, которые иногда могут пригодиться очень хорошо. Поехали изучать!

Тезис первый.

Серии автоматов ABB S200 и SH200L: Зажимы и подключение

Я тут всем и везде заявляю, что я работаю ТОЛЬКО с автоматами серии S200, и НЕ работаю с серией SH200L. Сейчас я поясню, с чем это связано. Во-первых, как это бы смешно не выглядело, серию S200 меньше всего подделывают, потому что она дороже. Это связано со всякими торговыми точками на рынках, которые закупаются хрен знает где. Я лично видел офигенно забавные экземпляры, на которых написано SH20x и указана отключающая способность в 6 кА. Однако же, по каталогу ABB существует всего два варианта:

  • S200 (S201, S202, … — по числу полюсов автомата) с отключающей способностью 6 кА
  • SH200L (SH201L, SH202L, … — по числу полюсов автомата) с отключающей способностью в 4,5 кА

Забавно, что несколько товарищей с Украины писали мне то, что у них такие вот автоматы SH200 — обычное дело, и есть даже в местном каталоге ABB. Что это за фишка — мне выяснить не удалось. Для Москвы автоматы SH200 — однозначно подделка и мрак.

Подделывают дешёвые серии автоматов потому, что покупатель на рынке (где ими и торгуют) не достаточно искушённый и для него есть «автомат на 16А», и ему не пояснить что вот этот вот, который дороже — лучше. Он берёт что дешевле, и потому торговать дорогими автоматами с рук на рынках не выгодно.

Во-вторых, я использую автоматы категории «B», которые есть только в серии S200. Это связано с бОльшей их чувствительностью, и повышением надёжности защиты. Они гарантированно отработают на слабых стояках в старых домах с газом или ветхой проводкой.

В-третьих, есть ещё одно очень удобное различие, из-за которого я стал отказывать в удешевлении сборок щитов. Ранее я говорил так: «Ну вот щит получился по компонентам таким-то. Его можно собрать чуть дешевле, если использовать автоматы серии SH200L. Для квартиры это не так принципиально, а вы можете немного уменьшить сумму материалов». Сейчас я не иду на такие уступки, и вот почему.

У автоматов серии S200 очень удобные зажимы для подключения проводов! Посмотрите внимательно на фото ниже, и вы увидите разницу:

Различие в зажимах для серий S200 и SH200L

Слева — автомат серии S200. Справа — SH200L. Серия S200 имеет двойной зажим, состоящий из специального винта, который опускает прижимную пластинку (в виде кружочка). Ниже имеется второе отверстие. Штатно оно предназначено для подключения специальной шинной разводки (гребёнки). И штатно же его можно использовать для подключения второго провода к одному автомату. Ниже я покажу, как это выглядит.

Зажим сделан таким образом, что провод из него никуда не девается, его не «размазывает» по автомату, даже если это будет какой-нибудь многожильный СИП. Винт зажима имеет офигенно прочный и удобный шлиц, что позволило мне смело, не боясь повредить оборудование, собирать щиты шуруповёртом (я использую хорошую биту и шуруповёрт Makita, поставленный на усилие 10-12).

Ещё одна фишка зажима серии S200 — в том, что он совпадает по уровню с другими устройствами System Pro M Compact. Вот фото. В сааамом правом краю затесался SH201L, зажим которого выбивается из ровного ряда:

Все зажимы серии System Pro M Compact имеют один и тот же вид

Итак, мне часто задают вопросы (или  я вижу кулибинские решения в форумах) вида «Да сделайте мне один автомат на все розетки! Я подключу три (пять) кабеля в него и так и хватит, зато места в щитке сэкономим». Логически это вполне может быть верным, потому что обычные розетки помещений (комнат типа спальни, детской) не имеют большой нагрузки: известно, что идея правильной электрики — не включать киловатты обогревателей, а избавиться от лиан удлинителей так, чтобы розетки были рядом, под рукой, во всех необходимых местах.

А вот физически, к сожалению, нет. Есть чёткое, непреложное правило: один зажим = один провод (жила кабеля). И нарушать его не следует из-за того, что неизвестно то, как распределится давление зажима на несколько проводов: поровну, или же какой-то провод будет прижат слабее, чем другие. Тогда он будет греться, соединение ухудшится, а зажим автомата от нагрева поплавится. А может быть и сгорит щиток.

И… в случае автоматов ABB мы можем это правило СМЕЛО нарушить! Ведь вы помните, что у нас есть две отдельные «дырки» для двух проводов? Отлично! Запихиваем туда два провода. Для следующей фотки я взял огрызок NYM 5×6 и обжатый наконечником НШВИ ПВ-3 1х10:

Использование зажима серии S200 для штатного подключения двух проводов

В нижнюю дырку для гребёнок НШВИ влезает с трудом. И правильнее было бы даже запихать наоборот: более тонкую жилу от NYM’а вниз, а наконечник — вверх. Но мы изображаем брутальных электриков, которые якобы не знают что делают. И у нас всё получается.

Что даёт эта фишка. Во-первых, она позволила отказаться от тонны нулевых шинок на каждое УЗО в моих щитках. Посмотрите, например, этот: http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/07/ShT04-Mini2.jpg. Здесь шинка на УЗО стоит только одна, потому что под всеми остальными УЗО (кроме одного) стоит по два автомата. А значит их нули (по две штуки на УЗО) можно смело под это УЗО и запихать, используя штатные возможности. Именно поэтому мне нравится работать с ABB =)

А во-вторых, все эти зажимы настолько брутальны, что стойки даже к нештатным ситуациям. Это когда пьяный в хламину дачный электрик кривой отвёрткой пытается закрутить гнутый и такой же кривой огрызок вводного алюминия в автомат. ABB S200 переживёт всё =)

Облегчаем труд: Групповое подключение автоматов — Шинные разводки

Собственно, когда-то я уже упоминал о том, что активно начал использовать специальные гребёнки PS2/58 для более грамотного и красивого подключения кучки УЗО. Сейчас я повторю этот момент чуть-чуть подробнее.

Итак, в некотором случае  у нас возникают ситуации, когда на несколько УЗО или автоматов надо подать одно и то же питание. Чаще всего это относится к однофазным щиткам. Скажем, есть пяток автоматов освещения, три штуки от кондиционеров, ещё парочка… и все они красиво встали в один ряд. Чтобы их запитать, можно наделать перемычки между этими автоматами. Взять наш любимый мягкий ПВ-3 (ПуГВ), наконечники НШВИ(2), соединить их шлейфом.

Это очень хороший способ, если вы собираете один щиток лично для себя, и не хотите разбираться с номенклатурой гребёнок, заглушек и тратить лишние деньги на них. Минус этого способа — лишние провода. Потому что наши перемычки торчат, мешая подводить провода к автоматам на рейке выше. Всё это потом перемешивается, смешивается и пугает глаза. Когда-то я делал именно такие щитки.

Для провинутых сборок щитков существует штатное решение. Технически оно называется «Шинная разводка», а на простом языке — «Гребёнка». В простейшем варианте это медная пластинка в пластмассовом изоляторе, которая нарезана и согнута в форме зубов (обычно Г-образно). За это её гребёнкой и прозвали. Так как пластинка целиковая, то все её зубы соединены вместе. Вот вам и профит: отрезали сколько надо, закрутили под весь ряд автоматов, подсунули один питающий провод — и получили красивую разводку.

Давайте посмотрим на парочку основных гребёнок:

Шинные разводки ("Гребёнки") PS1/xx и PS2/xx

Здесь представлены две. Первая — это PS1/xx. «XX» здесь означает число. Это число показывает длину гребёнки. Оно или «12» или значительно большее (60, 58, 57). Короткие гребёнки продаются комплектом: она на заводе отрезана, положена в пакетик и снабжена заглушками для краёв. Она опять же удобна, если вы собираете щиток один раз себе. Купили, поставили — забыли. А 12 — потому что в большинстве щитков от ABB как раз ровно 12 модулей на DIN-рейке.

Гребёнка PS1/xx (PS1/60 или PS1/12) предназначена для соединения однополюсных автоматов серии S200 (об этом говорит буква «S» в обозначении; гребёнка для серии SH200L будет называться PSH1/60) в ряд всех вместе. С ней всё проще простого. Ставим её Г-образно, запихиваем зубцами как раз в тот специальный паз, а сверху — питающий провод.

Подключение провода и использование гребёнки PS1/xx (серия S200, штатный режим)

…и сразу же вспоминаем один нюанс, на который многие не обращают внимания и из-за которого у них потом автоматы в щитке стоят враспизду криво. Это относится к автоматам серии SH200L, у которых зажимы не имеют специального отверстия для гребёнки. Гребёнки PSH1/60 у меня уже нет, и показать правильное фото я не могу. Вот один из кусочков такой гребёнки на последнем щите: http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/07/ShT13-GrebMark.jpg.

Так вот, внимание! В случае если вы соединяете гребёнкой автоматы SH200L, вы ставите гребёнку ВВЕРХ НОГАМИ! Наша буква «Г» становится буквой «L». Вот так вот:

Установки гребёнки PS1/xx для серии SH200L (НЕштатный режим)

Это необходимо вот зачем. Обратите внимание на фотку ниже. Зажим серии SH200L прижимает всё, в него запихнутое, не к низу, а к верху автомата. Это значит, что если мы сначала запихаем провод, а потом гребёнку, то один из автоматов перекосит: из-за вложенного провода толщина зажатого будет бОльшей. Поэтому мы сначала во все автоматы вкладываем гребёнку, а потом уже — провода. Тогда получится так, что зажимы всех автоматов будут ровно зажимать одну и ту же гребёнку. И только один из них будет раскрыт шире из-за провода.

Установки гребёнки PS1/xx для серии SH200L (НЕштатный режим)

Вот именно поэтому я забил на такие извращения и работаю только с серией S200. Ну и помним о том, что именно ABB позволяет зажимать по два провода под один автомат, страхуя нас от нештатных ситуаций и экономя нулевые шинки в случае УЗО.

Теперь переходим как раз к УЗО. Так как их в щитке давно никто не ставит в количестве одной штуки, то встаёт вопрос о том, как бы их красиво всех вместе запитать. Тут нам помогает гребёнка PS2/58 (или PS2/12). Она двойная. И её выводы чередуются. 1-2-1-2-1-2… или L-N-L-N-L-N.. Всё проще простого. Пилим. Пихаем в рядок двухмодульных устройств. Закручиваем.

Гребёнка PS2/xx позволяет подвать фазу и ноль сразу на несколько устройств

…и ещё раз обращаем внимание, что под эту гребёнку лезут: УЗО. Двухполюсные автоматы. И новые ДифАвтоматы серии DS201/202C.

Гребёнка заводится в штатные зажимы

…и снова — те же самые двойные зажимы. Подпихиваем питающий провод и радуемся!

В верхние зажимы подключаются питающие провода

Ещё немного порассуждаю о заглушках. Я ими не пользуюсь, потому что мне лень с ними возиться. Штатное использование гребёнки преподалагает то, что её будут пилить, а потом закрывать заглушками. Я делаю чуть-чуть хитрее: пилю отдельно изолятор, а медные шинки обрезаю ножницами по металлу так, чтобы они не выходили за пределы изолятора. Это позволяет не париться с проблемами вида «Ах, не хватило одной заглушки, фак!» и решает проблему электробезопасности, потому что с краёв гребёнки всё равно ничего не торчит.

Ну и для своих сборок щитков я конечно же покупаю гребёнки пачками, и режу их на нужную длину.

Извращенские приблуды: Сигнальные контакты для серии S200

А вот и обещанный бонус. Мне пока эти контакты ни к чему, но я купил их побаловаться и для того, чтобы сделать их обзор. Итак, что это за хрень. А хрень очень простая по устройству, и забавная по назначению.

Сигнальный контакт — это дополнительный аксессуар к автомату (есть они и для УЗО, дифов и даже для импульсных реле; только там они зовутся уже «дополнительные контакты»), который в общем случае позволяет определить положение рычажка автомата: включен он (ON) или выключен (OFF). В случае УЗО или Дифа контакты могут помочь определить отключение по утечке или по перегрузке.

А использовать это всё можно разными способами. Мне в голову пока что пришло два. Во-первых — телеметрия и сигнализация. Скажем, имеется автомат на питание всего стояка подъезда. И если он отрубится (или его отрубят) — было бы хорошо про это сразу же узнавать в диспетчерской. Вот мы лепим сигнальный контакт (серии автоматов есть разные, и такие, которые на стояк подойдут), и сразу узнаём о проблеме.

Во-вторых, все обожают сейчас мутить какие-нибудь умные дома или схемки уведомления по СМС. Было бы здорово знать состояние основных автоматов (вводного) вместе с наличием электропитания. Да скажем, влепить сигнальный контакт на общее или противопожарное УЗО и получать его состояние удалённо. Если вырубилось УЗО — значит какое-то ЧП случилось.

А в-третьих, на форуме МастерСити один товарищ давал интересную задачку. Было у него несколько кондиционеров, питание которых сидело на одной линии и на автомате. А к каждому кондею была приделана помпа откачки конденсата. И нужно было сделать зависимую схему: если автомат кондеев отрубился бы, то пусть отрубались бы и помпы заодно. И, наоборот — если отрубились бы помпы — это вызывало бы аварийное отключение автомата кондея. Вот и тут сигнальные контакты пригодились бы!

Итак, сегодня из всей братии таких контактов у меня два:

  • 2CDS200970R0002 ABB S2C-H10 Вспомогательный контакт для автоматов серии S200 1xН.О. нижний
  • 2CDS200936R0001 ABB S2C-H11L Вспомогательный контакт для автоматов серии S200 1xН.З.+1xН.О. боковой

Сначала побалуемся с нижним контактом. Он у нас нормально открытый. Это в данной терминологии значит, что он в точности отображает состояние автомата. Если автомат включен — контакт замкнут. Если автомат отключен — контакт разомнкут.

Сигнальный контакт S2C-H10 (нижний) и автоматы серии S200

Контакт нащёлкивается на специальные пазы в нижней части автомата. А в комплекте с контактом идёт специальный пластиковый толкатель. Причём в количестве двух штук. Видимо, чтобы если одну потеряешь… =)

Чтобы ввести толкатель-тягу в автомат, надо подкрутить его зажим так, чтобы верхний винт ушёл вглубь.

Закручиваеми винт зажима так, чтобы он освободил нишу для установки тяги контакта

Теперь взводим автомат (включаем) и пихаем толкатель внутрь:

Вставляем тягу контакта в нишу

После этого нащёлкиваем контакт и радуемся жизни. В инструкции к нему написано, что можно аккуратно медленно подвигать рычажок автомата и убедиться в том, что в контакте при этом щёлкает микрик. Значит механика в порядке.

Прищёлкиваем сам механизм контакта и радуемся =)

Обратите внимание, что данный контакт не закрывает отверстия для подключения проводов, и ничуть не мешает им:

Прищёлкнутый сигнальный контакт ничуть не мешает зажимам для провода

А теперь нащёлкнем его на двухполюсный автомат S202:

Тот же самый контакт, прищёлкнутый к двухполюсному автомату (S202)

Боковой сигнальный контакт. В отличие от нижнего, этот более мощный. Нижний контакт может протащить через себя ток в 2А, этот — в 10. В этом контакте имеется две различных группы: одна нормально открытая и другая нормально закрытая. Это делает этот контакт универсальным в плане коммутации. Но зато мы теряем целых 0,5 модуля в щитке.

Боковой сигнальный контакт S2C-H11L

Чтобы прищёлкнуть такой контакт к автомату, мы должны удалить специальную заглушку, в который будет входить штырёк от механики контакта.

Контакт S2C-H11L имеет специальный рыжачок, для которого надо выломать окошко

Это делается при помощи обычной подходящей по размеру отвёртки. Мы её просто выламываем и выбрасываем.

Выламываем окошко в автомате при помощи подходящей отвёртки

Теперь нам остаётся только прижать контакт слева до щелчка. И всё! =)

Прищёлкиваем контакт сбоку (слева)

Надо особо отметить, что оба этих контакта прищёлкиваются достаточно прочно и надёжно. Без усилий их не снять. Нижние контакты приходится поддевать тонкой отвёрткой, а боковой — аккуратно отделять при помощи опять же отвёртки.

Вот наш несчастный «вводной» автомат S202 с обоими видами контактов:

Автомат ABB S202 с прищёлкнутыми боковым и нижним сигнальными контактами

На сегодня у меня — всё =) Жду адекватных заказов на щитки =)

119 Отзывов на “Автоматы: Гребёнки и Дополнительные контакты / Различные фишки для удобства”


  • 1 elf.arxont

    ABB рулит! Сигнальные контакты очень полезная фишка, особенно для щитка, напичканного индикаторными лампочками, который внесен в квартиру. Вот в примеру у вас: http://cs-cs.net/remont-sobstvennoj-kuxni . стоит 3 сигнальных лампочки: Зеленая — индикация напряжения на вводе, Красная — индикация напряжения после УЗО, Желтая — индикация напряжения после контактора.

    Если не горит зелёная – то это или автомат в этажном щитке, или вообще отключение всего дома (вот потому полезно было бы её подключить ДО вводного автомата прямо к стояку)Если не горит красная или жёлтая — то причина отключения тоже легко выясняется.

    Здесь можно было бы добавить еще одну — индикацию состояния автомата на сигнальном контакте (цвет, к примеру,синий, а зеленую переключить до вводного автомата. Тогда диагностика становится еще проще — если не горит зеленая — отключение всего дома, если синяя — отработал вводной автомат, если красная — отработало УЗО.если желтая — отработало реле напряжения.

  • 2 CS  [Москва]

    Вообще всё прямо верно. Единственное, что какое-нибудь МосЭнерго может хорошенько наказать за такие подключения до вводного автомата. Если забить на этот вопрос — то конечно же можно всё что угодно индицировать.

  • 3 elf.arxont

    Тогда можно вместо пакетника поставить адский рубильник, а после счетчика поставить автомат, ограничивающий выделенную мощность. Получится так: рубильник отключает все, в том числе и счетчик, затем после счетчика стоит вводной автомат, ограничивающий мощность. И после счетчика, до вводного автомата подключить систему индикации, то есть, получится, что все потребители подключены после счетчика, что не противоречит закону. Вобщем,при желании можно продумать как это сделать законным путем.

  • 4 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Не катит: автомат, ограничивающий выделенную мощность должен быть до счётчика.

  • 5 Иванов Иван

    У Hager также есть два отверстия для подключения. Правда там они расчитаны на «вилочные» гребенки, и только снизу.
    У АВВ два отверстия и снизу и сверху?

  • 6 CS  [Москва]

    У ABB с обоих сторон одинаково, да. Можно ставить гребёнки как угодно.
    У старых серий ABB были такие отверстия, под вилочные гребёнки. Но у новых давно ужо штыревые.

  • 7 Дмитрий

    Привет, походу всетаки немного неправильно обозвал последние штучки — скорее это дополнительные контакты, а не сигнальные. Насколько я помню из каталогов АВВ у сигнальных есть флажок, который и отображает состояние автомата, дифа, УЗО… А на эти допконтакты удобно вешать рюшечки, бантики — лампочки сигнальные там разные, релюшечки запитывать… Они же по сути потому и названы дополнительными контактами, что они дополняют уже имеющиеся 2 штуки. Хотя может я и неправильно помню описание? Просто по фоткам не понятно, что и как они сигнализируют.

  • 8 botan

    Сори, что не по сабжу, но вопросец у меня нубский все витал к cs. По поводу дифов DS202, например. Он не дает мне покоя. Что это? АВДТ или ВДТ? В каталоге ABB2011 на стр.3/21 пишут что ВДТ, но уже дальше АВДТ. Этот дивайс занимает 4 модуля и при этом в схеме я не вижу теплового и электромагнитного расцепителя, при этом при гуглежке все пишут что это дифАВТОМАТ. Я проектант **ев, поэтому в руках держу только мышку. Используют их вообще где-то?

  • 9 CS  [Москва]

    Гм. Ну-ка давайте ещё раз уточним. Во-первых, есть ещё новый каталог уже 2012: http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/d0161b51fd055159c1257a3e001ee675/$file/SYSTEM_PRO_2012.pdf
    Во-вторых, там есть две серии дифов:
    а) DS200 — это злые дифы, дорогущие, на базе дифблока DDA200 + Автомата серии S200. Они тоже могут зваться DS202, мол двухполюсный диф, и занимать как раз 4 модуля.
    б) Эти самые новые DS201/202C. Это новые дифы, дифавтоматы, про которые я писал. В каталоге 2011 они только вышли, и могут быть опечатки, из серии Ctrl+C / Ctrl+V: кто-то что-то не то копирнул, вставил и напечатал.

    Если там есть точная модель, для выяснения шо это — то её в студию, можно? Или артикул? Всё же это должен быть Дифавтомат.
    ЗЫ. Посмотрел страницу 3/21. Да это глюк. Конечно же это АВДТ — ДифАвтомат. Причём суровый и очень злобный.

  • 10 CS  [Москва]

    Фак. Точно! Это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ КОНАТКТЫ! А у меня в голове сертелось совсем другое, я их сигнальными и обозвал. Можно я не буду пересправлять статю, а оставлю просто коммент? ЗЫ. Тебе посылку отправлю, возможно завтра/послезавтра.

  • 11 elf.arxont

    В некотором роде их можно обозвать сигнальными, т.к они показывают именно механическое состояние контактов автомата или УЗО а не то, что после автомата есть напряжение. То есть, если в автомате сплавились контакты (или из заклинило), а автомат попытался сработать, то напряжение после него не исчезнет, а а механика разомкнется (сработает муфта от заклинивания) и дополнительные контакты выключатся, а основные останутся включенными из за заклинивания.

  • 12 Дмитрий

    Эльф, ты немного не прав — если у тебя к этому контакту ничего сигнального не подключено, то ты никогда и не узнаешь, что у тебя автомат отработал и не важно оплавился основной контакт или дополнительный — автомат сработает все равно и оборвет ВСЕ контакты, поэтому он и АВВ, а не китаеско-рашенские ИЕК и им подобные…

  • 13 rsergio

    А мне вот нравится серия Acti9 от Schneider т.к.:

    — Встроенная индикация срабатывания автомата(узо) — всегда можно понять выключили вручную или сработал автомат, да и внешне очень хорошо считываются одним взглядом какие автоматы включены, какие выключены
    — Система крепления позволяет аккуратно вынимать автомат не снимая шинку т.к. верхняя скоба подвижна
    — При закручивании провода свободное пространство закрывается шторкой, что препятствует попаданию мусора внутрь автомата
    — Механизм взвода резко прижимает контакты, уменьшая искрообразование + тактильно очень приятная ручка
    — Отличный вид белоснежного корпуса

    Но вот чего нет, так возможности красиво одновременно вводить гребенку и провод. В каталоге есть какие-то аксессуары, но в магазинах обычно их не найти.
    Также сложно купить — только избранные магазины, многие ограничиваются серией Домовой и Acti9 не закупают (зато подделок нет в принципе)

  • 14 CS  [Москва]

    Ну тут, видимо, будет как обычные холивары на iXBT и прочем ) У каждой вещи есть свои фанаты. Я фанат ABB и на Шнейдере практически принцпипиально не собираю; ну не складываются у меня с ним отношения. Зато не использую ABBШную электроустановку, а использую UNICA =)

  • 15 rsergio

    «На продажу» по любому лучше на ABB собирать — брэнд известный, «А почему ABB?» никто не задаст. Обычно или на «китае» собирают, или на «ABB». Остальное — редкость. Видимо поэтому сейчас от Шнайдера столько разных предложений — пытаются вывести свою автоматику у нас.
    Пока плохо, что с наличием проблемы. Пришлось делать заказ на доставку расцепителя (максимального напряжения) и УЗО. Причем УЗО то стандартное 63А 30 мА А-типа, а в наличие нигде нет (даже на центральном складе Шнайдера).

    А UNICA — вещь хорошая, себе тоже взял. Понравилась как конструктивно, так и возможность в линейке Хамелеон подстроится под дизайн каждого помещения.

  • 16 CS  [Москва]

    Я «на продажу» собираю как для себя. Абсолютно так же.

  • 17 Eduard_upk

    Справедливости ради, SH200 существуют, и как раз отсутствие «L» (или «T») указывает на номинальнаю отключающую способность 6 кА.

    https://library.e.abb.com/public/a6250c001234420fc12576c000363b2c/Compact%20home%20dvarg-%20och%20jordfelsbrytarserie%20SH200%20och%20FH200.pdf
    http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/d2bab9301d9b9438c1257114003d9777/$file/2csc400003b0202.pdf

  • 18 CS  [Москва]

    Да. Мы с ABBШниками выясняли, и с одним товарищем с Украины. Действительно, на Украине они существуют и продаются. Но имеют зажимы как у SH200L и не очень удобны для работы. Так что я остаюсь (и всем рекомендую) S200.

  • 19 arbuzzzzz

    Слышал новость:
    ABB S200S с без винтовыми клеммами.
    Что думаешь, приживутся???

  • 20 CS  [Москва]

    Видел их живьём. У меня — точно нет. Мне не понравилось то, что у них подача идёт снизу, отходящие — сверху =) Я как чел старой привычки подаю напряжение сверху и собираю щиты сверху вниз. Хотя, кто его знает.
    Что касается пружинок — то тут вот какой вопрос. Я, скажем, знаю что провод, туда втыкаемый, должен быть медный и прямой, свежезачищенный. А знает ли об этом электрик из ЖЭКа или пьяный дачный? И что делать с алюминием.
    ИМХО данные автоматы — только для новой проводки, сугубо медной. Мне вот не влом закрутить винтики =)

  • 21 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, какой шлиц винтов у автоматов? PZ2?
    У ABB E234 винты PZ1

  • 22 CS  [Москва]

    PZ2. Но вообще у них шлицы глубокеи до жути, и оттуда PH2 не вываливается. Шурик Makita на 10 усилии крутит дай боже =)

  • 23 gsp

    А был ли опыт использования автоматического привода ABB F2C-ARI, который сам взводит УЗО после срабатывания? Нужно как-то побороть газовый котел, который что месяц нормально живет, а то вызывает срабатывание каждый час.

  • 24 CS  [Москва]

    Котёл надо побороть срочны вызовом сервисников. Потому что если котёл вышибает УЗО — значит там что-то не в порядке. А вы следствие борете.

  • 25 gsp

    Сервисники были, смотрели. Говорят это его особенность — периодически импульс на землю кидать, через факел что-ли. Именно импульс, так никакого тока утечки я ни разу не смог поймать. А так котел очень хороший и менять его смысла нет. И без УЗО включать стремно, котел в санузле стоит, хоть и без душа. Может селективную узошку на него поставить, чтоб импульсы кратковременные игнорила? Или таки привод, но он очень экзотический и дорогой, собака…

  • 26 CS  [Москва]

    Гммм… ну тогда хз что посоветовать. Ну к примеру изолирующие вставки и без узо?

  • 27 gsp

    Без узо — стремно, а изолирующие вставки куда? На газопровод практически нереально, весь газовый проект переделывать и согласовывать, и пускать заново. А на водопровод — чего оно даст? Вода сама ток проводит.
    Нет, здесь придется смириться с конструктивными особенностями и решить каким прибором побороть эту бяку. Пока я вижу два варианта — моторизированный привод взвода или селективное узо. Первое будет делать то, что сейчас делают руками, а второе, по идее, тупо проигнорирует одиночный импульс. Вот вопрос, что лучше, тем более что ни того, ни другого я раньше не использовал.

  • 28 CS  [Москва]

    Я — не знаю. В мануале на котёл что-то пишут? Типа там — включать через УЗО или нет? Может у него какая-нить вообще двойная изоляция?

    Ну не должн так быть. Не должно. А на газе изолирующая вставка стоит? Должна стоять.

  • 29 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    gsp сколько импульс длиться? если менее 0,05с то можно селективное УЗО поставить

  • 30 gsp

    В мануале написано что заземление обязательно, а про узо ничего. Корпус стальной, окрашенный. От родного кабеля питания желто-зеленый провод прикручен к корпусу, это снизу видно.

    А как измерить длительность импульса, если неизвестно когда он будет? Вот уже неделю не было, к примеру…

  • 31 gsp

    газ, кстати, изолирован — от стальной трубы к котлу идет гибкий синтетический шланг 50 см.

  • 32 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Автоматы серии S200 обновили, добавили индикатор положения контактов (как на УЗО)

  • 33 CS  [Москва]

    Ишь ты =)) Ща значит я выюзаю весь запас Bшек на складах, и новые должны пойти =)

  • 34 skb72

    Если не трудно подскажите какой референс у заглушек к шине PS 2 12. Спасибо.

  • 35 CS  [Москва]

    Ща посмотрим…
    2CDL200001R0001 ABB PS-END Заглушка торцевая для 2-, 3-фазных гребёнчатых шин серии PS

    Вроде даже на самой гребёнке написано. Во, тут видать: http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/08/SgK09-PS2Inst.jpg

  • 36 Delegant

    Я вот задался таким вопросом. У АББ есть к описанной в статье шине специальный переходник на провода (правда это только в заморском каталоге). Подобный, кстати, есть и у SE.
    Так вот описанный тут вариант подключения нескольких автоматов на одну шину, подразумевает протекание максимального тока через первый автомат (к которому подводятся и провода и шина). Так вот выдержит ли автомат ток который выдерживает шина (~60 А)

  • 37 CS  [Москва]

    Не понял… а почему через первый автомат ток течь будет?.. Он будет течь через его зажимы на шину, если вы это имеете ввиду. А им на всё наплевать: они ж стандартные.
    Шина выдерживает 63А и имеет сечение 10 кв.мм.

    А при двойных зажимах этот переходник нафиг не нужен, и к нам, кажется, не поставляется.

  • 38 Delegant

    Да, в целом Вы все верно поняли и ответили так же как и тех. поддержка АББ. Зажимы у автоматов стандартные и рассчитаны на 63 А (как «старший» автомат в линейки S202)

    Проблемы могут возникнуть с шиной 16 кв.мм. Так как в соответствии с мануалом она допускает протекание до 80 А при подключении в начале или конце шины и до 130 А при подключении в центре (при равномерной нагрузке).
    Тогда то и актуальны переходники типа SZ-ESK.

    Так же шина 10 кв.мм при подведении питания к центру шины допускает ток больше 63 А.

  • 39 CS  [Москва]

    Так это… в серии S200 Номиналов больше 63А нету… Поэтому получается, что в 99% случаев нам на всё пофигу.

  • 40 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Здорово, CS! А как ты думаешь, можно под одну гребенку воткнуть S и SH? Точнее, мне надо не S, а F — подача питания на УЗО сверху (фаза справа), ноль с выхода УЗО проводом на шинку, фаза с выхода УЗО гребенкой по автоматам (ага, ректальное подключение снизу). Вроде геометрически совпасть должны.

  • 41 CS  [Москва]

    Вот тока тогда гребёнку надо будет пихать наоборот, в основную дырку.

  • 42 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Ок, поглядим)

  • 43 tobuta

    Отлично всё написано ,в хорошем стиле ..но просьба небольшая — вот таких вот выражений я вас прошу не используйте ,по возможности :

    …»Это когда пьяный в хламину дачный электрик кривой отвёрткой пытается закрутить гнутый и такой же кривой огрызок вводного алюминия в автомат»…

    И вот почему. Я 6й год живу в садоводстве( Питер ),за всё время электриков сменилось около 10 (от местных дедушек до гастеров ) и НИ ОДИН из них НИКОГДА не пребывал 9 В РАБОЧЕЕ время) «пьяный в хламину» !
    Почему утверждаю это ? Потому что каждый день мой маршрут пролегает через всё садоводство и они постоянно на виду ( сети дохлейшие ,постоянно что-то делают ).
    Да , они мерзкие и злобные , от них хер когда чего допросишся — но это другое уже.Так что вот не надо так ! Спасибо.

  • 44 CS  [Москва]

    Тогда вам везёт. А я вот видел как пьяный электрик и пакетник тыкал, и представлю что творится в разных СНТ в глубинке. Поэтому образ смысл имеет.

  • 45 m1shan

    Привет. Подскажи плиз, у тебя тут на фотке идут три питающих провода на автоматы, которые под одной гребенкой. У этой гребенки внутренняя жила распилена или это несколько гребенок распиленных и аккуратно подогнанных друг к дружке?

    Заранее благодарю за ответ.

  • 46 SergM

    У этой гребенки внутренняя жила распилена или это несколько гребенок распиленных и аккуратно подогнанных друг к дружке?

    Да. Распилена.

    ЗЫ: И опять торопыжкам лень вдумчиво прочитать блог ….

  • 47 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    m1shan медь распилена, а пластик единый

  • 48 m1shan

    AndreyKo, я так понимаю расстояние между распиленными жилами не очень большое, там искра не будет пробегать? или там изоляция между жилами прокладывается?

  • 49 SergM

    m1shan, честно говоря, прощу прщения в случае порчи кармы, но судя по вопросу, Вам следует обратиться к специалисту для сборки/апгрейда вашего щитка…

  • 50 CS  [Москва]

    Ееее =)) Снова тест на внимательность =)) Этот вопрос возникает каждые несколько месяцев =)

  • 51 valery

    Можно вопрос?
    На фотографии щитка линейка автоматов под узо соединена шиной.
    но я в статье про узо читал, что нули и фазы нужно разделять….

  • 52 CS  [Москва]

    А это тест на внимательность и сообразительность. Тут такой вопрос раз в месяц где-то появляется.

    UPD. Фааак! Так вон же выше был вопрос опять тот же =)

  • Возможно вопрос покажется глупым, но из текста не очень ясно.

    Шины фиксированной длины вроде PS1/12 (2CDL210001R1012) и PS2/12 (2CDL220001R1012) также реагируют на трюки с разбором/резкой?

    Смогу разобрать, отпилить, собрать? или их невозможно разобрать, например, каким-нибудь компаундом залиты и можно пилить только сверху (пластик и потом медь).

    Спрашиваю потому как в реальности не видел, но уже заказал, удалённо :). На /58 и /60 абсолютно конский ценник выкатили и половина будет валяться (один щиток в квартиру), поэтому взял по паре коротких /12.

    Спасибо!

  • 54 CS  [Москва]

    Легко реагируют! Это такие же нарезанные шинки, только с закглушками в комплекте. Так что можно их окучивать как угодно.

  • 55 Viktor5758

    Здравствуйте уважаемый Автор!

    Посмотрел вот это видео:

    https://www.youtube.com/watch?v=sK3HXXkTjlU

    и возник такой вопрос: для какой цели здесь поставлена гребёнка(6:43), ведь с УЗО на автоматы питание подано перемычками?

  • 56 CS  [Москва]

    Так у него щит трёхфазный. И он, чтобы не морочиться с НШВИ(2), ставит туда кусок гребёнки PS3/12 (L1-L2-L3). А на гребёнку как раз три фазы питания и подаёт.

  • 57 Viktor5758

    Т.е. гребёнкой подаётся напряжение на другие автоматы(в нашем случаи на Ав.N4, если смотреть слева направо).

    Если суть в этом, то можно было бы соединить между собой только Ав.N3 с Ав.N4, а не все четыре?

  • 58 CS  [Москва]

    Ага. Грубо говоря, чувак отжог, применив стандартный подход на мелкий щиток: если бы в щитке было бы модулей 24, то там действительно надо было бы на гребёнки всё подать и не париться. А тут можно было бы и НШВИ(2) прессануть.
    Только если прям нам по картинке гадать, то гребёнка питает так:
    L1-L2-L3-L1
    Так что соединять надо было бы 1 и 4ый автоматы вместе.

  • 59 Viktor5758

    Спасибо за ответ!

    P.S. Возможно здесь гребёнка играет ещё и роль крепления(«стяжки») автоматов между собой.

  • 60 CS  [Москва]

    Да вот ФИГ её знает… тут она больше для проффесионализма. Или мы дураки и чего-то не понимаем.
    Гребёнка же там будет состоять из длинных медных шинок, которые имеют зубцы. Каждая такая шина будет иметь зуб раз в три позиции. Ща попробуем текстом нарисовать:

    | | |-
    | |---
    |-----
    | | |-
    | |---
    |-----
    | | |-
    | |---
    |-----

    Он режет её вот так:

    | | |-
    | |---
    |-----
    | | |-

    То-есть, у нас там остаётся один куск шинки в виде буквы «П», и два куска в виде «Г». Хрен их знает, будут ли они чего держать.

    В общем, чувак скорее всего не парится просто. Он как привык везде ставить гребёнки — так и ставит. Это похвально и показывает, что у него сложился свой стиль сборки щитов, наверное.

  • 61 Viktor5758

    «Только если прям нам по картинке гадать, то гребёнка питает так:
    L1-L2-L3-L1»

    Т.е. контакт 1 и контакт 4 — на одной шине, а контакты 2 и 3 на 2-х других шинах (и фактически, в данном примере, напряжение никуда не передают).

  • 62 CS  [Москва]

    Ага. Ну чудес-то не бывает же? Не бывает. У нас есть 4 штуки автоматов и три фазы:
    1 — L1
    2 — L2
    3 — L3
    4 — L1 (снова)

    Вот и усё =))

  • 63 Viktor5758

    Ясно! Спасибо! Пока!

  • 64 CS  [Москва]

    Да не за что! Было интересно разобраться =)

  • 65 Lev4ik

    Приветствую всех. Вопрос такой, бывают ли гребенки с ходом более 54мм? имею перекидной рубильник на 100А, необходимо установить перемычку на выходах, с учетом того, что с одного выхода на шкаф тех.оборудования уходит кабель 35кв.мм ПВшка. Кабель такого же сечения не входит в клеммы, меньшего сечения держаться плотно не будет. Может кто подскажет как быть в такой ситуации?

  • 66 CS  [Москва]

    Я ни фига не понял, про какие 54 мм речь идёт. Может там отдельно после рубильника воткнуть распределительный блок, а с него уже ПВшку отвести куда надо несколько раз?
    То-есть после рубильника собрать его контакты на блоке и с этого же блока увести дальше.

  • 67 Lev4ik

    гребенки бывают:с ходом между зубцами 18 мм,36мм и для 3-х модульных — 54мм,я о одноименных зубцах. Так вот на моем рубильнике IEKовском вроде, трехполюсная гребенка не достает и я не могу соединить выход фазы А левой половины с фазой А,аналогично с В и С.Блок не получиться установить, с щитом заказчик видимо просчитался или экономия у него,в общем места нет
    АВВ рубильник, посмотрел фото….АВВ ОТ100F3C

  • 68 CS  [Москва]

    Так под него должны быть уже специальные скобы под болты. Ща посмотрим.
    Есть комплекты OZXA40 как раз на OT100F3C. Злая гребёнка. Только, кажется, она к нам не возится.

  • 69 Lev4ik

    Сейчас гляну в инете)
    у нас по магазинам пробежался не видел подобных, именно под такие рубильники

  • 70 CS  [Москва]

    Блин. А нельзя коммент писать цельным? А не частями.
    Так и не будет. Я ж сказал: проще болты взять и собрать это дело на отдельных кросс-блоках.

    ЗЫ. А вот я среди комментов, не разделённых абзацами, увидел то, что блоки в щит не влезут. Тогда ШЁЛ ОН НАХЕР — ТУПОЙ ЗАКАЗЧИК. И за БОЛЬШИЕ деньги ему ещё вариант: заказать переходные наконечники со штыря под болт, а уже болтами сделать по два наконечника ТМЛ под один болт. Но тогда в его мелком щите может и места не хватить всё равно ;)

  • 71 jackmarked

    Померил сечение зубца гребёнки PS2/58/16 имеем 1.5 * 4 = 6 квадратов.
    Шинка внутри гребёнки 16 квадратов. Вот с шинкой внутри вроде всё нормально и 80 ампер она должна тянуть легко. У меня блок из 7 дифов серии ds200 номиналом не более 32 ампер (32 на варочную панель). Подскажите как подать на гребёнку 80 ампер с рубильника?
    Единственное что приходит в голову, это обжать две пугв шестёрки в ншви(2) этот конец впихнуть в рубильник, а два конца на другой стороне обжать одинарными ншви и закрутить в разные дифы. Такой вариант нормальный?
    Ещё вопрос чем шина (PS2/58/16A) отличается от (PS2/58/16). PS2/58/16A дороже на 150 р.

  • 72 CS  [Москва]

    А страна какая? А то к нам такое не возят, и у нас даже /16 заказные.
    Правильно. Они общее сечение шинки сделали 16, а отводы — поменьше.

    Тебе надо будет жать десятку (!) от рубильника, и подавать её с краёв гребёнки. Блин. Ну в общем так же, как ты пишешь — только с краёв гребёнки.

    Стащи у меня каталог System Pro M Compact (есть во втором путеводителе — идти через Путеводитель — По сборке щитов), погляди там. Они там должны рисовать и на тему того, как питание подавать (для справки) и чем «А» от не «А» отличается.

    На «А» пишут вынимаемые штыри. Но вот тут я пас — никогда не видел этого.

    ТЬФУ ЁПТА!!!! Короче, это отламываемые штыри!! Вот вы мне все голову запутали =))
    В общем, когда зубья гребёнки на заводе надрезаны хитро, и его можно пассатижами сломать легко.

  • 73 jackmarked

    CS, приветствую. Страна Россия. Только не Москва а Тула. Я тут всё в ЭТМ покупаю, вчера только за 1SPE007715F0733 и 1SPE007715F0743 шинками в VDL в Москву гонял. В ЭТМ они только по 5 шт а мне по одной надо.
    16 гребёнки уже не помню, вроде под заказ ждал несколько недель.
    Я надеялся что может быть PS2/58/16A с зубцами потолще.
    Благодарю за подсказки.

  • 74 CS  [Москва]

    Ну я тоже в ЭТМ беру. Они мутные местами, и с упаковками у них проблемы, ага.

    Я как иногда делал. Сказем мне надо было SK/S11 три штуки, а они идут 5 штук. Вот я смело заказывал упаковку, а заказчику разницу отдавал.
    И мне даже профит получался — что у меня ещё и запас шинок был.

  • 75 Lyohin

    Может-быть вопрос покажется очевидным, но все-таки. Я так понимаю, что в один зажим автомата можно подключать как питающий провод, так и гребенку. Но лучше, если у автомата есть 2 зажима для этих подключений. Правильно? Хотя первый вариант также вполне допустим?
    И еще. Автомат имеет сверху один зажим, а снизу — два (питающий провод и вилочная гребенка). Как оптимальнее — подвести питание снизу, используя раздельное подключение для гребенки и провода, или соблюдая общее правил (питание — сверху, отходящие линии — снизу), подключить гребенку и провод в верхний зажим?

  • 76 CS  [Москва]

    Нет. Лучше поглядеть ещё свежий пост тута: http://cs-cs.net/avtomaty-greb-ps-psh . Зажимы и куда чего сувать различаются в зависимости от типа автомат и гребёнки.
    Зажимы у автоматов одинаковые с обоих сторон. То-есть если будет SH200L, то будут одинарные оба. Если будет S200 — будут оба двойные.
    Куда что подавать пофигу, главное чтобы в пределах одного щита всё было одинаково.

  • 77 dkirichenko

    А кто в крусе по поводу защёлки на розетке M1173? Вчера подключал дома, заметил, что защелка не до конца ушла вверх, как на автоматах.
    Так и должно быть или нет?
    http://postimg.org/image/vnky3sx3b/

  • 78 CS  [Москва]

    Так она защёлкнулась? Если да — то всё в порядке. На разных типах устройств есть разные защёлки, это нормально.

  • 79 dkirichenko

    Защелкнулась, даже снимал вчера, чтобы понять, как защелкивается. Надо край защёлки в сторону стены надавить и она вверх в это положение поднимается. Выше, видимо, не будет действительно.

    Небольшие перекосы автоматов, полагаю, тоже нормальное явление? Разная жесткость кабеля, по-разному прижимается и т.п. На той фотке третий АВ немного приподнят.

  • 80 CS  [Москва]

    Ну вот, я это к тому, что просто у разных видов модульки (даже у одного производителя) разные фиксаторы. Это нормально, всё в порядке.
    С перекосами автоматов я борюсь тем, что по бокам всё зажимаю ограничителями YXD10 или аналогичными.

  • 81 AMX

    Хочу у себя УЗО-ки и АВ расположить рядом друг с другом, т.е. УЗО слева, а автоматы им защищаемые справа в один ряд. Нравится мне так больше.

    1. Питание на автоматы в этом случае подается гребенкой PS1, один из контактов которой соединяется с контактом УЗО. Ноль получается слева, это стандартная, приведенная в примерах, схема у ABB.

    2. Т.к. УЗО-ек на каждой рейке получается больше одного, хочу подать питание на УЗО посредством PS2, выкусив лишние зубы, которые попадают не на контакты УЗО.

    Вопросы: Почему никто так не делает? Даже по 1-му пункту, это как-бы одобрено производителем и у иноземцев любимая схема. Мне тоже такая расстановка кажется понятнее. Сразу видно что защищает УЗО.
    По второму пункту какие могут быть возражения? Четное количество АВ разумеется получается и контакты PS2 попадут куда надо.

  • 82 CS  [Москва]

    1. Ага, так можно делать. Только людей не запутай с тем, в каком месте у тебя питание сверху, а в каком — снизу.
    2. И как та это сделаешь, если у тебя на той же линейке ещё и ихние автоматы стоять будут, а PS2 закрывает те же дырки, которые для автоматов идут под PS1?

    Почему так не делают — да потому что разные религии. У нас вот прижилось в стране, что питание подаётся на верхние контакты. А у них — на нижние. Инерция мышления, куча людей, которые потом полезут на автомате и запутаются.

  • 83 AMX

    Дык путать некого, для себя любимого щит.

    Сделать хочу так, как на картинке. Собственно ограничение на четность АВ понятно, но вдруг какие-то косяки, которые я не понимаю. Естественно в первую очередь пугает, что шина, хоть и далеко проходит над шинными «дырками» АВ.

    Картинка

  • 84 CS  [Москва]

    Ой, бля! Я лох, затупил! Да, вообще без проблем — сделай!
    Шину просто вклей в пластиковый изолятор — она тогда не сдвинется и автоматов не коснётся!

  • 85 ROMUZ  [Москва]

    А вот еще есть специфическая гребёнка у ABB — PS3/12FI, для 4х полюсных УЗОшек, с отдельно подключаемой нейтралью:

    ps3_12_fi

  • 86 falken

    Всем Добрый день!
    Увидел в обзоре, интересную фразу
    «Забавно, что несколько товарищей с Украины писали мне то, что у них такие вот автоматы SH200 — обычное дело, и есть даже в местном каталоге ABB. Что это за фишка — мне выяснить не удалось. Для Москвы автоматы SH200 — однозначно подделка и мрак.»

    Также на блоге на шёл тему про модульную автоматику ABB. http://cs-cs.net/abb-module-series#2___sh200l_s200_s800_s750dr
    В тексте есть описание серии SH200.
    «SH200 — домашняя серия. К ней нет никаких аксессуаров и плюшек (расцепителей, сигнальных контактов) и идут свои гребёнки, которые тоже обозначаются с «H»: PSHx/xx.»

    Забавно, что сейчас они активно продаются, даже в крупных, проверенных магазинах
    Как это понимать ?

  • 87 CS  [Москва]

    falken Сейчас SH200 и даже типа B ABB стали и к нам возить. Поэтому если брать в официальном месте, и каких-нить нестандатных номиналов — то, скорее всего, не подделка.
    На самом деле я про упрощённую серию ничего не узнавал, потому что у неё неудобные зажимы, и я собираю всегда на промышленной серии S200.

  • 88 Mike14

    http://iek.ru/promo/modulnoe/
    Если вот нету денег на abb
    То у иэк сейчас в АВ тоже два контакта вверху под один зажим. 4 фото сверху
    Мне так видится, что можно гребёнку обычную подключать, а питание допустим вилочным наконечник под обжим на ПуГВ.
    Кто то делает так, кто на ИЭК щиты собирает? Ответ конечно здесь врядли получу.

  • 89 Caesarion  [Новосибирск]

    Mike14, собирать так не пробовал, но подтверждаю, что «IEK» делает вполне конкурентные вещи, по крайней мере, если характеристики не врут. Например, автоматы категории B. Или электромеханические УЗО типа A. В несколько раз дешевле «ABB». Однако с контактами не всё так просто. Слева направо:
    * ВН-32 2Р 63 А. Одинарные контакты, максимальное сечение жилы.
    * ВА47-29 1Р 6 А х-ка С, покупался в «Леруа Мерлене» пару лет назад, на подделку не похоже (в отличие от нынешних «IEK Home»). Двойные контакты сверху.
    * ВА47-29 2Р 16 А х-ка В, покупался в «Планете электрика» в этом году. Двойные контакты сверху. Возможность пломбировки как сверху, так и снизу (на сайте производителя об этом нет информации; видимо, недавно стали делать).
    * УЗО тип А ВД1-63 2Р 25А 10мА, покупалось в «Планете электрика» в этом году. Двойные контакты сверху. А вот контакты под жилу (в твоём варианте — под гребёнку типа «штырь») смещены на полсантиметра.

  • 90 Mike14

    Получается универсально типа.
    Можно вилочную гребёнку запустить под винты, а питание ПуГВ в НШВИ в обычный зажим.
    Или обычную штырь гребенку в обычные зажимы, а вилочный наконечник(питание) под винт.
    Хотел попробовать КЭАЗ оптидин(поддержать Российского), а у них один зажим;-(

  • 91 Андрей  [Киев]

    А вот например у меня иек стоит сравнимо с абб если брать у оффшорных дилера а не в шарашкиной конторе. Автоматы s201 b6/16 — $4-5, fh202 63ac — $20. Как ни странно местами казалось бы дешманский иек даже дороже выходит. Гребенки особенно. $4 против $2 у абб. 4 полюса вн-32 стоит в уровень с от63ф4. Не знаю кто ставит такие цены в/на украине

  • 92 Mike14

    Вопрос к CS.
    Сборка щита допустим на модульке с одним верхним зажимом и подсовывать под гребенку питание не хочется. Щит мелкий — узо и подним 6-7 автоматов.А если сделать так:
    Перед АВ поставить клемник, который соединится гребенкой с АВ, а питание подать на нижний зажим клемника? Если упустить момент, что в пределах одного щита питание должно быть одинаково подано, то возможен ли такой вариант.

  • 93 CS  [Москва]

    Caesarion Ну что значит конкурентное? Они щас линейку пообновили, но модульку, реле, автоматику я от них ни за что не возьму. Если только не на временный щиток какой-нибудь, который потом не жалко будет выкинуть.
    Чур, без холиваров — это мой выбор.

    Mike14 А если не писать, мля, всё в одну строчку? Я ничего не понял, зачем там клеммник нужен и где там вообще дифзащита?

  • 94 Mike14

    Вобщем проще так;
    Как подать питание на АВ соединённые гребенкой, если у АВ сверху один зажим?

    Чтобы не совать НШВИ вместе с гребенкой в один зажим.

  • 95 CS  [Москва]

    Тогда у поизводителя должны быть специальные переходники подачи питания. Они выглядят как такой же зуб гребёнки, но с винтом. В винт крутим провод щита, а штырь поджимаем под гребёнку.

  • 96 Mike14

    Ясно.
    А теперь колхозить. Это просто ради того чтоб знать, можно ли так делать или нельзя, или допускается.

    Надо запитать допустим 8 АВ по 6А каждый(с одним верхним зажимом) все соединены гребенкой.

    Ставим пред ними один АВ на 50А.
    Верхний зажим АВ 50А соединяется с этими восмемью АВ под одну гребенку.
    А вот питание подаем на нижний зажим АВ на 50А ?

  • 97 Андрей  [Киев]

    Нахуй эти маневры. Написали ж тебе выше как делать. Или в месте с шиной зажимай или через переходник. Или пойди на работу и купи нормальные автоматы.

  • 98 CS  [Москва]

    Mike14 Да, чего-то я разозлился. В задницу силовой кабель запихать допускается. Нет, ну вполне себе — если только его острые края обмотать чем-то, чтобы он кишечник не попортил изнутри.
    Но стоит ли так делать, если есть нормальные способы применения и задницы и кабеля?

    Понятно поясняю? Колхоз — не здесь.

  • 99 Mike14

    Моя ошибка, что я не спросил вот так — будет ли это работать, чисто технически, и я не собираюсь так делать в щитах.

    А вы какашками сразу кидаться.

    Акдрей, так не надо общаться, не зная человека. С работой у меня все нормально. Тем более, типа купи нормальные автоматы может вызвать холивар.

    Cs кабель в задницу это не хорошо, но понятно.

  • 100 CS  [Москва]

    От добра добра не ищут. =)

  • 101 Perm_sity

    CS, а объясните, пожалуйста, чайнику, т.к. я никогда этих гребенок в руках не держал, а заказывать надо:

    1. они имеют на концах торцевые заглушки?
    2. что лучше покупать 3 гребенки PS1/12 или одну PS1/60 и нарезать, если последняя выходит дешевле?

  • 102 CS  [Москва]

    Perm_sity Йоу. Отвечу не по пунктам. Длинные палки гребёнок по каталогу значатся как разрезаемые (так и написано) и поэтому идут без заглушек. Короткие палки значатся как не разрезаемые и поэтому сразу идут с заглушками.
    Если надо — то заглушки можно заказывать отдельно. Я не заказываю, а хитро режу гребёнки так, чтобы медь по краям не торчала.

    Раньше мелкие гребёнки хоть и значились как не разрезаемые — но их можно было разобрать и порезать как надо. Заглушки снимались.
    Сейчас АББ кое-чего подкрутило, и эти не резрезаемые гребёнки стали жёстко вклеенными в пластик и их хрен разберёшь. Я так влетел с PS3/12 — она всё, хрен порежешь.

    Поэтому я всегда за то, чтобы заказать палку — так удобнее! Про резку гребёнок у меня был пост. Напоминаю, чтобы тебе не искать.

  • 103 Perm_sity

    CS, спасибо, что разжевал!
    На тебя на ютубе ссылался один блогер по поводу способа резки, так я о нем узнал.
    Если кому интересно будет, код заглушек 2CDL 200 001 R0004

  • 104 CS  [Москва]

    А КАКИХ заглушек?) Гребёнок дохрена видов. И заглушек тоже =)

  • 105 Perm_sity

    для самой ходовой гребенки для нарезки, получается : Шина комплектная 1ф 60 модулей 63А PS1/60

  • 106 CS  [Москва]

    Хи, хи! А вот у меня ходовая — PS1/57N =))
    Ну, разобрались. На самом деле просто берётся каталог и ищется нужная заглушка. Там всё расписано =)

  • 107 coctic

    Кстати, у нас тоже появились автоматы SH200 (без L). Корпус тот же, то и у L, зажимы одинарные, но на 6кА, и есть B и C.
    Правда, в основном под заказ они, но есть и у ЭТМ, и в каталоге ABBшном.

    А у меня вопрос: а где написано про то, что к серии SH200 идут шину PSH? Я взял последний каталог с сайта ABB, так там про автоматы SH200 есть, а PSH упоминается только рядом с выключателями SD200.

  • 108 CS  [Москва]

    coctic Эээ… про PSH… а хрен знает. Я никогда не искал. Ща гляну каталог. Блин! Сам не нашёл! =) Но всегда было так, что если автомат SH, то и гребёнка SH.
    Надо у Наташки Зотовой будет спросить!

  • 109 coctic

    И еще: сейчас же новая серия появилась, ABB Basic M. Так для них свои отдельные гребенки, с кодами BML…

  • 110 Lounger  [Украина]

    coctic, PS1/12 для basic M не годится, упирается в овальный бортик. С PS2/12 тоже не совсем понятно.

  • 111 CS  [Москва]

    coctic, Lounger То ли я эмоционально выгораю, то ли ещё что — но нахуй вообще это дерьмо дешёвое нужно? Я даже про него посты делать не буду.

  • 112 coctic

    Так никто ж не заставляет посты делать. Так, ремарка к теме обсуждения.

    Тебе это не нужно, у тебя другие детали в ходу. Ты раньше писал про всякое штрабление и т.п., а теперь нет, другим занялся. Так и тут: в твои щиты эти автоматы не пойдут, а мне в мелкий щиток на дачу — так вполне. Так 4,5kA вполне хватит, и другие фишки не нужны.

  • 113 bytestore

    CS, У меня вопрос про запитывание «гребенки» ABB PS3/12/16
    На гребенке написано, что сечение 16мм и она должна выдержать 63 ампера, но отводы у гребенки 4мм на 1мм.
    Обычно подключают гребенки через основной контакт автомата и ток будет проходить через отвод. Один отвод выдержит 63 ампера?
    Да и пропускать ток через зажимы автомата тоже неправильно.
    Как в итоге правильно запитывать гребенки ABB?

  • 114 CS  [Москва]

    coctic Не, всё равно писать не буду — мне прям вот дешёвые серии не интересны. Я бы даже как раз хотел бы и сделать так, чтобы про них совсем никто не знал и ставил только самое лучшее.

    bytestore Мне кажется, что тут каке-то другие расчёты. То есть 4х1 кв.мм метра меди — это не 4 квадрата сечения, хоть математически это так.
    Или так, что математически — 4, а электрически — больше. Отвод ведь короткий.

    Тебе это куда? Насколько я помню по старым каталогам, то PSки так и так держали 63А, а вот PSки на 16 квадратов — до 80А, кажется.
    Я запитываю их (обычные на токм по 63А) с любого края как мне нравится, потому что у меня под одной гребёнкой не бывает больше 6 УЗО из-за того, что рейка на 12 модулей.
    В других случаях, если гребёнка длинная, то запитываю с середины.
    И ещё я читал, что если гребёнка на 80А и длинная — то её удобно запитать два раза по краям.

  • 115 bytestore

    CS Нужно запитать 60 автоматов S201, группами по 12 через контакторы, чтобы рнпп или пожарная сигнализация все это могла выключать.
    Нагрузка будет предельная.
    Из ABB кстати тоже прислали информацию из каталога, пишут что можно.

  • 116 CS  [Москва]

    Ты это.. а пожарка обычно требует, чтобы отрубалось так, чтобы само не включалось. Там обычно расцепитель ставят (у меня пост был). Я ставил рубильник SD200, к нему расцепитель — и после рубильника то, чего надо при пожарке отрубать.
    Так и тем более у тебя автоматы же по 12 штук стоят. Там же не будет такого, что гребёнка будет в 60 полюсов целиковая?

  • 117 bytestore

    CS Гребенки будут только на 12 автоматов.
    Согласен, пожарку на расцепитель заведу, у меня стоит ABB Tmax 4n, вроде бы для него есть независимый расцепитель?

  • 118 CS  [Москва]

    Вот ты ж спросил! =) По идее должен быть, тем более к 4ке. Но я с такими вещами не работал, и тебе проще будет в каталог глянуть.

  • 119 KorDen

    Описание доп.контактов есть, а в щитах у тебя как-то практически не видно их. Ведь банальная мысль — поставить контакты на важные линии (как минимум неотключаемые) и запилить какие-либо уведомления.

    Собственно возникает вопрос о запитывании гребёнками УЗО/диффов с установленным доп.контактом (как минимум для однофазной схемы). Т.е. между парами зубцов должно быть расстояние в полмодуля.

    В условных обозначениях есть «Место для вспомогательного контакта, устанавливаемого с одной стороны», буква H, и вроде как есть гребенка PS2/48H, которая «2-полюсные шины, подключение 2-полюсных устройств с помощью вспомогательных клемм» — не знаю как другим, но у меня от такого описания взрывается голова. Что значит «с помощью вспомогательных клемм»?! Это просто криво перевели, или же это не то? И она, как обычно, дорогая и жутко заказная…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.