Автоматизируем свет ванной за полчаса

Число просмотров: 9,511 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Логическое реле EATON EASY512-AC-R10

Пока я буду описывать что такое логическое реле или ПЛК – пройдёт тьма времени. Поэтому сразу в бой! А бой был простой. Пишет мне один камрад с блога на тему “Слушай, помоги! Ты шаришь в этих реле, а мне тут надо вот убейся сделать хитрую схему автоматизации света и вентилятора в ванной”.

Схема у него была такая:

  • Есть свет верхний, свет зеркала и вентилятор
  • Есть выключатель света вне ванной, кнопка в ванной и выключатель света на зеркале
  • Заходит юзер в ванную, включает свет извне. Сразу включается вентилятор и работает не более 10 минут времени.
  • Если ему надоел вентилятор (он там хочет медитацию со свечами устроить) – то он нажимает кнопку внутри ванной, и вентилятор отключается.
  • Подсветка зеркала управляется с самого зеркала выключателем
  • А когда он ушёл из ванной и погасил свет кнопкой снаружи – то гаситься должно всё: и подсветка зеркала в том числе

А ну-ка, кто навскидку изобретёт схему управления этим на обычных реле времени типа CT-MFD и импульсных реле E251, E257 (с центральным управлением)?

Цитирую камрада:

Я за неделю изрисовал пачку бумаги, пока придумал. Мне пришлось использовать три импульсных реле с центральным управлением и реле времени функции С.

“А теперь немного вожжом”, – сказал я и полез разбираться в логике работы реле EATON. Про них я напишу, а сейчас показываю.

Так как разбираться с фронтами и спадами сигналов (а тут и такое есть) мне было лень, то я быстро набросал схемку из реле и таймеров:

Схема автоматизации света ванной

Схемку даю в привычном виде для наших технарей. Видите? Тут обычные релюхи стояк, как если бы мы собирали это всё вживую в реале. Только такие релюхи запиханы в один девайс. Вот в этом – EATON EASY512-AC-R10 можно насобирать схему из 128 цепей.

Фичи, которые есть у катушек реле:

Варианты работы реле

Фичи, которые есть у таймеров:

Варианты работы реле времени

Ну а схема получилась тупой. Некоторые таймеры я использовал для формирования импульсных сигналов. Промежуточное реле M1 использовал как статус вентилятора. А логика работы схемы подписана на самой схеме.

Что получается по деньгам. EASY512 стоит в Электронщике сейчас 9815 рублей и есть в наличии (и там логику работы можно поменять нафиг, если потребуется). Если использовать схему камрада, то получаем:

  • ABB E290-16-10/230 + ABB E293/X = 1415 + 2596 = 4011 за реле. Множим на три, получаем 12 033.
  • ABB E 234 CT-MFD.12 = 5384.

Итого: 17 417 рублей. Так вот как раз на таких задачах мелкая автоматика рулит. А за разницу в суммах можно купить кабель для программирования этих реле с компа и софт. И тогда дело пойдёт быстрее. Кабель и софт у меня есть, и я начинаю жечь понемногу! Свои щиты я теперь буду собирать на такой автоматике. Это будет стоить дорого, но за это вы получаете такую гибкость, которую вам не дадут обычные реле.

101 Отзывов на “Автоматизируем свет ванной за полчаса”


  • 1 sp_paha

    Опа, это же практически мой случай. Ты в этих комментариях этот же тип реле имел ввиду?.
    Начинаю вникать и разбираться, сходу не ясно, логику с института я основательно забыл.

  • Неужели в этом есть потребность в быту?..
    Каждому своё, конечно, но как-то мне кажется, что овчинка выделки не стоит.

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    sp_paha Ну да! Если хочешь – мы попрогаем ради прикола.
    Johnny27 Проверим через полгода. Убирай скептицизм =)

  • 4 ksiman  [Нижний Новгород]

    Почему не Logo! ?

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    Потому что валяется. А на лого у меня кабель не куплен. А что?

  • 6 Realpc  [Москва]

    Опа еще раз:)), я неделю назад сидел и решил сделать аналогично. За тем исключением, что если вентилятор не был выключен вручную в ванной (или сначала выключен, а потом по какой-то причине снова включен), то при нажатии на кнопку вне ванны, вырубается все кроме вентилятора. А вентилятор отключится, например – через 5 мин самостоятельно.
    Хотя было бы не плохо и предусмотреть работу вентилятора как в теме.

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну ты ж понимаешь, что это всё проганье и как сделаешь так и сделаешь =)
    Я бы вообще предусмотрел бы, чтобы вентилятор врубался, когда уже погасят свет =)

  • 8 Realpc  [Москва]

    CS, а мне еще одна мысля пришла в голову, раз этот Итон такой умный, возможно на нем реализовать мою хотелку? Наверно, ты уже не помнишь, это моя двушка, в окторой я хотел сначала поставить два реле на коридор, а по итогу – весь свет на кнопкахреле решил делать.
    Без ванны и туалета получалось 12 контуров освещения, т.е. 12 импульсгых реле с центральным управлением+ 1 промежуточное. С ванной и туалетом получается не менее 16-и. ПО итогу, если делать на Меандре получается примерно 18-19 т.р. Может сразу Итон или подобный “агрегат” перейти пока не поздно?

    Я бы вообще предусмотрел бы, чтобы вентилятор врубался, когда уже погасят свет =)

    да-да, все размышления начались именно из-за этого. Потому что меня реально по ранним утрам будет бесить лишний “шум” :))

    я, кстати, по случаю заимел вот такой Лаурент: http://kernelchip.ru/Laurent-112.php
    думаю еще о таком: http://kernelchip.ru/Laurent-2G.php

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот смотри! Есть такая тема как SIEMENS Logo. Но у него максимум 16 выходов (в старой версии) или 20 в новой. Если в это уложишься – бери Logo, я помогу с проганием и обзор для блога сделаю.
    Грубо надо:
    SIEMENS Logo!8 230RCE Логический контроллер (8 входов, 4 выхода, реле, Ethernet) 230V AC
    6ED1055-1FB10-0BA2 SIEMENS Logo!8 DM16 230R Модуль расширения IO (8 входов, 8 выходов, реле) 230V AC/DC х 2 штуки.

    А за KernelChip респект! Я их хочу потестить давно и себе купить =)

  • 10 Realpc  [Москва]

    А за KernelChip респект! Я их хочу потестить давно и себе купить =)

    Если невтерпеж :), то тот, что имею, могу дать на пару-тройку недель помучить :)

    ты, извини, но я все-таки уточню:
    http://www.etm.ru/cat/nn/6038856/ – 1 шт.
    http://www.etm.ru/cat/nn/9791403/ – 2 шт.
    Все верно?
    Ценник получается: 8220.02 + 7284.41*2= 22788,82 рубликов.
    Немного дороже, но насколько я понял более универсальный вариант, НУ,и это все-таки Сименс)

    а про блок питания еще забыл для контроллера, Это еще 2-3 т.р.?

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    Слуш. Давай-ка ты не будешь постить по три коммента за раз. Я это терпеть не могу!

    Нет, мне ща тестить не надо – у меня ща работы хватает и готовой материальной базы нету. А мне хочется себе их купить и показать “Вот! Я сделал решение, оно работает”.

    Нет, не правильно! Это 6 серия Logo. Она даст максимум 16 выходов. А нужна 8-ая серия, вот такая вот: http://www.siemens-pro.ru/components/logo8.htm
    http://www.electronshik.ru/item/6ed1052-1fb00-0ba8-1927287
    http://www.electronshik.ru/item/6ed1055-1fb10-0ba2-1927513

    А в прошлом посте я ща коммент поправлю. Я там контроллер на 12 вольт дал, а надо на 230 вольт.

  • 12 Realpc  [Москва]

    Слуш. Давай-ка ты не будешь постить по три коммента за раз. Я это терпеть не могу!

    извиняй.

    А нужна 8-ая серия, вот такая вот:

    спасибо, буду изучать

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, изучай. Хрен ли.

  • 14 vkandrey

    Схема на вскидку. Видимо условий должно быть больше, так как получилось на 2-х реле времени и одном блокировочном. Если в плане финансов, то можно реле не многофункциональное, и не абб. Да и кнопку для вентилятора думаю при желании можно заменить на что нибудь другое и сделать попроще, если конечно получится.

  • 15 lis74

    У KT1 необходимо использовать НЗ контакт вместо НО, а KT2 убрать из схемы. И получиться дешевле чем прог.реле.

  • 16 проэлектро

    to vkandrey
    Хе-хе, ну если тупо делать по озвученным техусловиям, то да – можно обойтись даже одним реле времени и одним промежуточным реле. Реле времени KT2 и НО контакт K1 в схеме явно лишние, а выключатель SA3 – кнопочный. Правда, пользоваться в жизни такой схемой будет геморройно:
    1. через 10 минут после включения верхнего света вентилятор выключится И… чтобы его включить нужно выключить и включить верхний свет
    /кстати, получается очень по айтишному – половина проблем с компьютерами решается их перезагрузкой )))))/
    2. подсветкой зеркала и вытяжкой без включенного верхнего света воспользоваться нельзя – ночью будь добр выбирай: или кромешная тьма или бьющий по глазам свет.
    Но с нас взятки гладки – сделали в соответствии с техусловиями ))) Так и хочется добавить: “Не рюгяйся насяльника” )

    Как по мне, то сама логика включения вытяжки вместе со светом – с изъяном. Зашел в ванную на минутку руки помыть – слушаем гудение вентилятора. А засели в дУше напевая песни – вытяжка выключилась, ибо время тю-тю.
    Имхо, если автоматизировать свет/вытяжку в санузле то логика должна быть следующая:
    a. снаружи включается свет и вытяжка отдельными кнопочными выключателями
    b. изнутри санузла кнопочным выключателем управляется вытяжка (и если санузел совмещенный – около унитаза обязательно должен стоять выключатель)
    c. при превышении установленного порога влажности вытяжка включается автоматически на пониженной скорости и работает пока влажность не нормализуется
    d. вытяжка включается на N+M минут при выключении света, если он горел больше N минут
    e. работающую вытяжку можно отключить любым управляющим вытяжкой выключателем
    f. зажав кнопочный выключатель вытяжки на 2сек мы блокируем автоматическое включение вытяжки
    Должна получиться достаточно замороченная схема, но удобная в жизни. Только боюсь правильно собрать её будет сложно и на логических реле, нужно подключать тяжелую артиллерию – ПЛК )))

  • 17 CS  [Москва / Одинцово]

    Нафиг эти извращения. Я перехожу на логику, потому что мне это интересно.
    Вот как бы логика от проэлектро как раз интересна и с ней можно поковыряться.
    Да нет. Лог реле справится, поверь. ПЛК нужен, если нам IO не хватит.

  • 18 vkandrey

    Насчет КТ2 – так как в исходных данных для управления вентилятором должна использоваться кнопка, то реле как я понял из каталога АВВ должно быть блокировочное, то есть при снятии напряжения оно сохраняет свое последнее состояние. То есть если мы вентилятор выключим раньше окончания его времени работы, то при последующем включении КТ1 просто не включит его. Поэтому для сброса блокировочного реле используется КТ2.

    Думаю если пользователь будет знать об особенностях работы и они его не смущают, то никакого логического реле не нужно. Будет забивание гвоздей микроскопом. Ну а насчет поиска выключателя подсветки зеркала в темноте ничего говорить не буду. ПЛК в данном случае точно перебор.

    На KNX например можно все это реализовать? Мне думается это было бы более уместно чем программируемое реле. Это так, мысли.

    CS, откровенно завидую людям которые делают только то что им нравится, а также наличию заказчиков которые помогают воплощать в жизнь твои самые смелые фантазии)))

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Я скажу так. Года два назад я бегал как чёрт от автоматики, говоря что вот кондовые релюшки поставим и будет некзисто, зато просто и логично.
    А сейчас это перерос. И буду советовать всем расти за мной.
    И щас будет огромный отсев народа, наверное опять, с блога на тему “Тут слишком зажрались” =))

  • 20 vkandrey

    На самом деле автоматика на прог.реле это очень интересно, особенно когда есть возможность и схему разработать и прошивку и потом проверить по месту. У меня такой возможности нет, поэтому завидую)) Если только для себя что нибудь сделать, но такой вариант дорогой, тут как мне кажется ардуино и тому подобное выигрывают.
    На релюшках тоже интересно делать, но на любителя.
    А насчет народа – одни уйдут другие появятся, если нет развития то будет болото.

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    Да не дорогой он! Откуда ты взял, что он доргой? Вон та штука за 9 тыр заменяет тебе до 128 релюх и рассыпухи, грубо говоря.

  • 22 vkandrey

    У меня конкретной задачи нет чтобы 128 релюх использовать и подопытных кому это надо тоже нет. Просто для баловства 9 тыр многовато, жаба у меня))
    Есть еще логические реле у ОВЕН. Стоят в среднем раза в два дешевле. Не реклама, может кому нибудь пригодится информация.

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Дык я и про них знаю. Да, можно на ОВЕНе делать.
    Я может куплю одно для теста и обзора тоже.
    Вот такое вот например: http://www.owen.ru/catalog/programmiruemoe_rele_owen_pr110/opisanie
    У них только среда кривоватая и они в штатный щиток не влезут. Под них надо монтажную панель городить.

  • 24 AMX

    Сделать схему в том же LOGO! Soft Comfort для человека, способного сделать тоже самое на “железных” реле, наверное быстрее, чем скачать и установить софт. Там же и отладить без железа можно.

    Всякие ардуино сложнее, не говоря про колхозность решения на них.

    По деньгам конкурирует с парой импульсных реле с модулем центрального управления и в два раза дешевле, если считать по выходам. По возможностям и рядом импульсные реле не стояли.

  • 25 vkandrey

    Блин, прицепились к ардуино. Написал ведь – для себя, так как по ряду причин считаю его применение более уместным в моем случае, например для того же сан.узла)))
    Под проект для заказчика естественно буду использовать стандартное решение типа лого/зелио/итп. Кстати у зелио среда программирования тоже удобная, и симулятор неплохой.

  • 26 проэлектро

    У ОВЕНа есть новая серия логических реле – ПР200, они устанавливаются на din-рейку.
    CS, можешь вымутить у них образец на тест )))

  • 27 CS  [Москва / Одинцово]

    vkandrey Для ардруино (или как там его) есть такая няшка: http://cq.cx/ladder.pl, кому совсем лень думать! Я и про неё напишу.
    Про ПР200 знаю.

    Я про всё знаю и буду понемногу постить. Но не для того, чтобы всех нахаляву научить (а то я так понимаю, все сразу ждут готового кода и схем), а для того, чтобы рассказать о том, что я умею и что хочу делать.

  • 28 vkandrey

    няшка) микроконтроллеры для АСУшников))
    Для реле итон только лестничная логика поддерживается? Функциональные блоки есть?

  • 29 pic_Nick

    Но у него максимум 16 выходов (в старой версии) или 20 в новой. Если в это уложишься – бери Logo, я помогу с проганием и обзор для блога сделаю.

    А их ещё можно несколько штук вместе объединить по Ethernet и тогда кол-во выходов ещё больше. Мне одного не хватило на квартиру (30 групп управления), я 2 объединил. Тоже началось с управления в ванной, а потом понеслось…

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    А как у них инфа будет гоняться вместе? Я ща думаю как раз на тему ПЛК vs Logo.

  • 31 pic_Nick

    Один делается master-ом и в него загружется прога, а другой (их может быть, если память не изменяет, до 4-х штук) slave-ом. В master-е прописываются ip-шники всех slave-ов и в LOGO!Soft Comfort у входов/выходов подключенных slave-ов есть своё именование. Так что slave-ные контроллеры становятся тупо ещё одними модулями расширения со всеми подключёнными к ним своими модулями расширения.

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    Щча проверю =) А то вот если мне тут 52 линии света автоматизировать… =)
    ДААААА!!! АААААА!!! ОХЕРЕННО!!!!!

    Короче, это получается что типа можно взять:
    Logo!8 + Модули расширения. Получить 24 входа, 20 выходов.

    И таких зафигачить 4 (или сколько там есть) штуки. То-есть получить
    4*24 = 96 входов
    4*20 = 80 выходов.

    Да ёпт! Это мне и ПЛК не нужен! Короче, перехожу на Logo8 сразу =)

  • 33 pic_Nick

    Память-таки изменила.
    http://www.prompower.ru/statyi/novyy_logo_8_obzor_ekspertov/
    Всего может быть объединено 8 контроллеров, но… входов максимум 88 (24 на master-е + 64 на slave-ах), выходов максимум 84 (20 на master-е + 64 на slave-ах).

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    Один хрен! =) 84 меня устроит за глаза для какого-нить освещения. Так что это круто! Надо будет подсчитать бюджеты и сравнить с импульсными реле.

  • 35 Seveen

    Все привет!
    Не рекламы ради. Для ардуино есть хорошая замена http://cq.cx/ladder.pl, http://flprog.ru/
    Когда я пробовал ПЛК мне не хватило аналогового выхода. Надеюсь Ты в это не упрешься.
    Почему не поставил датчик влажности, для Твоего проекта.

  • 36 besolov

    Блин CS, как раз хотел спросить, почему не обращаешь внимания на ПЛК, а ты уже про easy и logo написал. Идешь в ногу со временем, так держать! =). Я как раз месяц назад тоже ПЛК взял, только от beckhoff. Щупаю его пока.

  • 37 CS  [Москва / Одинцово]

    Seveen Так я не хочу на ардруино прогать. На ПЛК аналоговых выходов навалом. И входов тоже. Ты наверное логическое реле использовал. Но на Siemens Logo аналоговые выходы есть.
    besolov Во! =) Ну вот и здорово! А как пощупаешь расскажешь!

  • 38 besolov

    CS Лучше, чем здесь я не опишу.

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    Ааа! Этот-то я знаю!

  • 40 vitaly.sm

    CS,
    в начале поста в условии ошибка, Выключатель в коридоре одноклавишный. Включает освещение и вытяжку (не на 10 минут, а сколько надо). При выключении света с этого выключаетя вытяжка работает еще 10 минут.

    Хорошая тема, в комметариях полезной информации не меньше чем в тексте поста :)
    Правильно понимаю, Easy и Logo рядом стоят и по функциональности, и по программированию?

  • 41 makbar

    Я конечно извиняюсь, но стоит ли овчинка выделки?

  • 42 CS  [Москва / Одинцово]

    makbar Неа. Лого лучше. Особенно восьмая версия. Eaton удобен тем, кто переходит с обычных релюшек, кому привычно рисовать стандартные схемы.

    vitaly.sm Ой! =) Ну пофигу – это схему переколбасить лего. А я же даю общие принципы ;)

  • 43 EvilGremlin

    Eaton хорош как раз для таких простеньких задач, где можно справиться и обычной модулькой, но хочется компактнее и дешевле. Там, где Logo будет перебором. Я на почти таком же, только на 6 нагрузок, собрал автостарт генератора. Всё круто. Заслонка двигается стеклоподъёмником от Нивы с талрепом, в мороз заводится, выдержку на прогрев меняю по сезону. Единственный момент – у этих реле точность до 10мс, и на стеклоподъёмнике циклов за 20-30 накапливается смещение, заслонка не закрывается. Мне пришлось вывести кнопки для ручной доводки (в корпусах от автоматов EKF, там передня панелька цельная, удобно сверлить).

  • 44 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот как-то так, да.
    А если тебе к заслонке сделать концевик и её контролировать по нему?

    Типа раз в неделю открыли на максимум, проверили концевик – откалибровались.

  • 45 D. Alexey

    Ух ты! Блог растет прям на глазах: из “Ура 80-е!” сразу в “Привет 90-е!”. Теперь здесь обсуждаются ПЛК. Динамика на лицо.

  • 46 EvilGremlin

    CS, Да как-то без надобности пока. Там на объекте (телерадиовышка) народ пока дежурит, кнопочку нажмут. Да и 20 автозаводов – это 4-6 месяцев. Короткие провалы до 5 минут на ИБП проходят, только потом завод начинается. Кроме того, у гены пока нет ПМЖ, таскают нет-нет, и часто заводят ручками.
    Сейчас вот, если с деньгами-бартерами у товарища получится, соберу новые щиты, вольтметры там, РВФ, УЗИП, полный фарш, короче :) и будем на полную автономию переходить. Там уже и щит АВР капитально переберу и дополню плюшками, можно и концевик добавить будет. Только вот на управление генератором сейчас идёт удобный ПВС 5*1,5, а для концевика ещё две жилы нужно будет.

  • 47 CS  [Москва / Одинцово]

    D. Alexey Сволочь! =) Сам мне отсталый симатик подарил и радуется =)
    Но до айфоноф мы точно тут не докатимся =)

  • 48 EvilGremlin

    Кстати, у Менадра, оказывается, можно заказать корпуса на DIN-рейку, очень дёшево. В несколько раз дешевле китайских, типа DigiTop. Чтобы можно было удобно всякие переключатели ставить. У Шнайдера и АББ есть, конечно, но по 1000руб за кнопочку, которую ещё и ждать месяц – это совершенно неадекватно.

  • 49 CS  [Москва / Одинцово]

    Кстати, насчёт кнопок. А задействовать кнопки, которые около экрана есть (4 штуки) – не покатит?

  • 50 EvilGremlin

    Мммм… не помню я там таких фич. Может, в новых прошивках и есть. В нашем (брали года 3 назад), такого не было. А в общем случае – всё через входы. Благо, их более чем достаточно.

  • 51 CS  [Москва / Одинцово]

    Погоди. Если мы про EATON, то это там всегда было. Надо включить использование P-Buttons – и дело пойдёт.

  • 52 EvilGremlin

    Ну, может я доку малёха не дочитал :( Буду рядом – проверю. Кстати, еле нашёл тогда мануал по программированию.

  • 53 D. Alexey

    Хуясе. Промконтролер не может быть отсталым, он брутален. Слушай, я шнуру забыл тебе заказать. Совсем задёргали. Если еще актуально, напиши прямо сейчас закажу.

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    Пишу! Заказывай и потом скажи, сколько я тебе денех буду должен!
    Неа. Мне тут камрад один как раз написал что Симатик 200 уже давно сняты с производства и продаются только как замена сдохшим. Вместо этого идёт Симатик 1200, но у него среда адски ресурсы жрёт.
    Я поэтому с твоим поиграюсь, куда-нить его применю, а сам подберу чего-нить такое, что под CodeSys идёт. Хренли, раз уж я с ней начал для ОВЕН’ов разбираться.

  • 55 D. Alexey

    Договорились

  • 56 Alexiy

    Ха!!!
    Beckhoff упомянули, а WAGO 750 забыли!!!
    http://www.wago.su/home/seria-750

  • 57 D. Alexey

    Я бы сделал по-другому.
    Заходишь в с/у, по датчику движения включается зеркало. Почему зеркало, потому что оно меньше потребляет, ночью не слепит и, в большинстве случаев, его достаточно. Внутри с/у сделал бы отдельную кнопку на верхний свет. Кроме того, не очень понятно зачем сразу включать вентилятор вместе со светом. Вентилятор у меня бы включался, после того как я вышел из с/у, отрабатывал 5 -10 мин и выключался.

  • 58 Alexiy

    Не надо путать логику таймеров для туалета и для ванной.
    1. Туалет – вентилятор включается при включении света с задержкой 30 с и выключается после выключения света через 5(10) минут.
    пример реализации этой логики: http://noo.com.ru/magazin/product/taymer-dlya-sanuzlov-granit-bzt-300-su-1
    2. Ванная – вентилятор включается при выключении света и работает 10 минут, либо пока воздух влажный.
    Можно реализовать, например, используя переключатель и таймер типа http://noo.com.ru/magazin/product/taymer-otklyucheniya-osvescheniya-bzt-300-os (при выключении света, напряжение подаётся на таймер)
    3. Если санузел совмещённый, то тут алгоритм как для туалета, только желательно предусмотреть возможность вручную отключать вентилятор, пока свет в С/У горит.
    ДД в ванной – это сразу нах. Заходя в санузел сложно бывает предсказать на сколько там задержишься, потому тут логичнее вручную включать и выключать. Свет над зеркалом – отдельная тема – он весьма кстати, когда ты зубы чистишь или моешься, а кто-то снаружи тебе свет вырубает (когда в квартире 1 санузел и 5 человек, то это становится актуально). Заходя в санузел по нужде нет смысла свет на зеркале включать – достаточно неяркого общего света чтобы мимо унитаза не промахнуться, а в остальных случаях свет над зеркалом позволяет поднять до нужного уровня качество контроля проведения гигиенических процедур.
    При этом, вентилятор с собственным таймером работает полностью в автоматическом режиме – меня такой расклад устраивает. Возможно, кто-то захочет иметь возможность отключить вентилятор на время пребывания в ванной (чтоб не гудел и сквозняк не создавал, пока под душем моешься), но лично у меня такого желания ни разу не возникало.

  • 59 Realpc  [Москва]

    Возможно, кто-то захочет иметь возможность отключить вентилятор на время пребывания в ванной (чтоб не гудел и сквозняк не создавал, пока под душем моешься)

    ранее утро среды или четверга. Время 6:05-6:10. Заходишь в ванну, чтобы умыться и принять душ, а в оба уха начинает петь вентилятор. Вообщем, меня это бы немного раздражало бы. Хочется тупо постоять минут 5-10 под душем и проснуться, потому как к четвергу недосып подбирается так, что…хочется спать :))
    про сквозняк тоже вопрос. У меня дочь любит когда тепло и чтоб не дуло, поэтому опять вопрос.

    з.ы. вообщем, мне понравилась идея CS с Siemens’ом, будет пытаться находить оптимальное решение посредством Сименса

  • 60 EvilGremlin

    Так забейте несколько программ и поставьте по кнопке на каждый случай, в чём проблема-то? :D
    Хорошая идея – совместить с датчиками движения/присутствия. Можно на слив унитаза концевик прикрутить. Или в разрез труб бачка и смесителя датчик потока вкрячить. Я бы так и сделал. Входов полно. Если уж делать умный дом, так отрываться по полной :)

  • 61 EvilGremlin

    Логика датчика движения/присутствия:
    Пока на унитазе кто-то сидит – свет горит. Встали – включаем вентилятор. Перестали двигаться – выключаем свет.
    Логика датчиков потока:
    Начал набираться бачок – включаем вентилятор, пускаем таймер на отключение света. Естественно, повторные сливы надо предусмотреть в программе.
    Пока течёт вода из крана – свет горит. Перестала – пускаем таймер (на одеться), врубаем вентилятор, гасим свет. Лучше с датчиком движения совместить. Можно совместить емкостным датчиком наличия воды, типа как в кофемашинах, для любителей по часу в ванне лежать.

  • 62 Realpc  [Москва]

    EvilGremlin, а как вам такая ситуация. Утро. Вы стоите возле умывальника и чистите зубы. Причем условия такие: Электрощетка (движения для датчика фактически отсутствуют:)), в момент самой процедуры чистки вода отключается. Таким образом, движения нет, вода не течет :D.
    Кстати, ситуация ненадуманная.

  • 63 проэлектро

    Пока на унитазе кто-то сидит – свет горит.

    С датчиком движения это будет выглядеть так – задумались на унитазе о вечном – БАЦ! свет погас! А и правильно: движение – жизнь, нечего на унитазе рассиживаться, время просирать %)

    Начал набираться бачок – включаем вентилятор, пускаем таймер на отключение света.

    После унитаза задержались руки помыть (а заодно и побриться/зубы почистить/…) – БАЦ! *БАНАРОТ!!! опять в темноте! А и правильно: у нас норматив на гигиенические процедуры три минуты, не укладываетесь – ваши проблемы! %)

    Впрочем датчик присутствия должен ловить даже минимальные движения…

  • 64 проэлектро

    Отходя от темы умных алгоритмов автоматизации к умным решениям – у буржуев есть очень правильные на мой взгляд решения по удалению запаха непосредственно из чаши унитаза (системы Valsir ARIAPUR и Geberit DuoFresh).
    Наши умельцы тоже не отстают )))

  • 65 EvilGremlin

    Обычный инфракрасный датчик вряд ли подойдёт, лучше луч или емкостной.
    Я так, идеи накидал. Ещё герконы есть. И паяльник. Вообще, готовыми датчиками вряд ли можно обойтись, придётся свои собирать. И на лестничной логике муторно варианты обрабатывать. Надо оптимизировать набор датчиков и логику под каждый случай. Совмещённый санузел – это злобно, да. С другой стороны – у кого санузел совмещённый – вряд ли закажут автоматику.

  • 66 CS  [Москва / Одинцово]

    Alexiy Так его ж тут постоянно все прям рекламируют как Bekhoff какой-то. Сразу вон мне блог ссылками закидали. Та мна Wago он и сделан.
    Но ни хрена не понятно, на чём он прогается. Среда уж очень похожа на Codesys v2.

  • 67 Realpc  [Москва]

    Вопрос к знатокам Siemens LOGO!. Подскажите:
    1. Где берется ПО для программирования? Оно идет в комплекте? Продается?
    В четверг задал этот вопрос дистрибу, до сих пор ответа нет.
    2. ИНтерфейсный кабель. Нужен он? Если Лого поддерживает Web-сервер, означает ли это, что можно с ПО работать через порт RG-45?
    3. Если мне не хватило 20 реле, необходимо купить еще один LOGO! 230RCE и LOGO! 230RCEo. Как их скоммутировать? Нужен будет коммутатор LOGO! CSM 230?

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Какой версии? ;)
    1. По качается в торрентах или покупается честно.
    2. Если лого 8 версии – то ничего не надо. Просто в сетку его тыркаешь и прогаешь.
    3. Неа! Просто в сетку воткнуть и назначить статические IPшники. Чтобы они друг друга видели.
    А CSM – это чисто по приколу обычный свитч на 100 мегабит на DIN-рейку за большие деньги.

  • 69 EvilGremlin

    Угу, только если охота свитч на DIN запихать – можно купить и на пару уголков прикрутить. А если хочется красоты – куорпус у меандра покупаете и всё. Можно и с роутером, главное, чтобы плата влезала.
    Внезапно, противоположность автоматам в 19″. Надо попробовать. Можно совместить с Powerline, и тогда граница между электрикой и слаботочкой сотрётся окончательно.

  • 70 проэлектро

    По управлению с айфончиков – CS, когда то тебе и ПЛК были не интересны – только хардкор, только жОсткие реле :) Все течет и меняется. Думаю, что само по себе управление со смартфона несет клиентам только плюсы в плане удобства эксплуатации, но вот его конечная реализация может вызывать вопросы в плане надежности/взломостойкости/…

  • 71 Realpc  [Москва]

    CS

    1. По качается в торрентах или покупается честно.

    я честно сказать, уже качнул на всякий случай :)

    Если лого 8 версии – то ничего не надо. Просто в сетку его тыркаешь и прогаешь.

    ага, 8-ка. Как ты посоветовал.

    3. Неа! Просто в сетку воткнуть и назначить статические IPшники. Чтобы они друг друга видели.

    ух, и тут все хорошо!
    Ценник у CSM для 4-х портового неуправляемого 100 мбита – космос :-0

    EvilGremlin, ага, у меня уже все готовиться для этого. Свитч НР гигабитный для 19″ уже имеется, ZPAS 3U с DIN-рейкой 7 шт. тоже (уже начинаю сомниваться хватит ли)). По-тихоньку докупаю “запчасти” для кабельного ктулху.

  • 72 CS  [Москва / Одинцово]

    Именно что! Взять в металл корпусе порта на 4-6-8 и всё. Корпус я имею ввиду типа такого: http://www.nix.ru/autocatalog/networking_cisco/Cisco-SF100D-05-EU-5-port-Desktop-Switch-5UTP-10-100Mbps_154497.html или такого http://www.nix.ru/autocatalog/networking_d_link/D-Link-DES-1005D-O2B-Fast-E-net-Switch-5-port-5UTP-10-100Mbps_196334.html

    Только ИМХО лучше дотянуть витухи в общий большой свитч, чтобы их каскады не делать.
    То-есть, делать так:
    а) Если шкаф у нас вещь в себе и закрытый для других людей (подключаться будут только для программирования) – то можно купить или CSM или обычный свитч на 100 мегабит и воткнуть его в шкаф на монтажку.
    б) Если шкаф будет в домашней сетке – то лучше каждый Logo дотянуть до нормального свитча, чтобы мелкие свитчи сеть не тупили и не глючили.

  • 73 CS  [Москва / Одинцово]

    Да я не из той ниши. У меня у самого нет смартфона, так что я тут пас.
    Одно дело если заказчик притащит железку и попросит подключить и помочь настроить, а другое дело, если надо будет какое-нить приложение под айфон писать.
    Я за кондовый WEB-сервак с VPN-роутером.

  • 74 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, лучше тыкай это в обычный свитч =) Хрен ли!

  • 75 Realpc  [Москва]

    мне идея с аварийным светом понравилась. Я себе уже давно записал в хотелки аварийное освещение, но реализация была так себе – тупо купить какие-нибудь казистенькие светодиодные светльники\фонарики автономные на аккумах.
    Теперь благодаря CS опять есть над чем поразмыслить:))

    По поводу яблофонов и других андройдоподобных. А мне хочется это реализовать. Например:
    – входная дверь открылась, получи смс, а заодно подключится к камере в коридоре и лестничной площадке, включить “орало” на 100-110 Дб;
    – вышел из дома, вспомнил про утюг (а вдруг не выключил). Просто зашел в Лого или Лорен и сделал выкл;
    – включение вентиляции (Тиона, например), если созрею;
    – Лег в кровать, а свет в коридоре или на кухне горит…

    Соглашусь, что по-началу все это будет казаться понтами, но со временем – восприниматься как само собой разумеющее.

  • 76 CS  [Москва / Одинцово]

    Так блин кроме включения камеры всё через веб-сервак реализуется на ура.

  • 77 Realpc  [Москва]

    б) Если шкаф будет в домашней сетке – то лучше каждый Logo дотянуть до нормального свитча, чтобы мелкие свитчи сеть не тупили и не глючили.

    ну, я думал про план “Б” :))
    Можно же красату навести. Из Лого завести в патч-панель, а из патч-панели уже коротенькими патч-кордами в общий свитч.

  • 78 Realpc  [Москва]

    CS,

    Я за кондовый WEB-сервак с VPN-роутером.

    не знаю как дальше пойдет, но я пока за WEB-сервер. VPN-сеть можно, кстати, реализовать с помощью Микротика. Процесс начала работы с “приложениями” управления немного не быстрый, зато защита будет.

  • 79 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну если вообще морочиться – то можно даже найти адаптеры для KeyStone на DIN-рейку. А потом взять рейку MBK, опустить их пониже, и будет крЫсота!

  • 80 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну так блин да! Я тебе о чём и говорю. А там вроде как даже вставить как-то IP-поток можно с камеры. А так, чтобы приложение для сотика – это не моя часть.
    Другими словами, мне нравится суровая автоматика, а не рюшечки.

  • 81 Realpc  [Москва]

    А там вроде как даже вставить как-то IP-поток можно с камеры.

    ну, да – можно. Если камера IP, то без “помощников”, если аналоговая, то надо оцифратор типа Axisа с IP-адресом, чтоб в VPN сеть микротика запихать

  • 82 Realpc  [Москва]

    хм, а зачем?
    Лого ставим в ZPAS. Берем отрезок патч-корда, отрезаем один коннектор (ну, или делаем сами односторонний). Сторону с коннектором втыкаем в Лого, дальше заводим его назад, выводим из задней части ZPASa и кроссируем его в патч-панель (уже есть 48-и портовая и 24-х) Вот такие: https://www.abn.ru/patch_panels_19/232686_hyperline/
    В итоге, сберегли место в ZPASe и все крЫсиво :))

  • 83 d77s

    Думал про аварийный свет, и именно на 12В. Но это перекладывать световые линии, добавляя туда ещё по одной, из-за падения напряжения на длинных 12-вольтовых линиях. Потом вспомнил про то, насколько редко это нужно, и пока делать не стал.

    вышел из дома, вспомнил про утюг (а вдруг не выключил).

    Да, неплохо. Можно реализовать по-простому. Если же по-нашему, то первое, что нужно – отдельная линия именно для утюга, чтобы в щитке рубить только его одного. Я бы мог это сделать с помощью своей сигналки, но лень.

    то надо оцифратор типа Axisа с IP-адресом, чтоб в VPN сеть микротика запихать

    А камеру хотелось бы ещё и скрытую, с маленькой дырочкой еле видной.

  • 84 Realpc  [Москва]

    А камеру хотелось бы ещё и скрытую, с маленькой дырочкой еле видной.

    так, так и будет. Камеры с объективом пенхол (конусный) закамуфлированные под интерьер :)

  • 85 d77s

    Камеры с объективом пенхол (конусный) закамуфлированные под интерьер :)

    Поделитесь ссылкой, когда выберите)
    Как всегда, нужно выбрать любые два из трёх: “качественная, малогабаритная, дешёвая”.

  • 86 Rechte  [Мск/САО]

    Камеры с объективом пенхол (конусный) закамуфлированные под интерьер

    Пинхолы, если мне не изменяет осведомленность сейчас аналоговые (ну 700 ТВЛ МАХ), это не самый лучший по качеству вариант.
    Есть же модульки и миниатюрные на технологии AHD например типа таких http://altcam.ru/shop/video/altcam-dqf131
    http://altcam.ru/shop/video/altcam-dmcf131
    их можно встроить в какой-нибудь декоративный предмет интерьера, да хоть в цветочный горшок.
    У DSSL есть линейка декоративных одёжек на камеры. Своеобразно, но уже габаритно это уже IP http://www.dssl.ru/my-activecam/

    Тут, конечно, цена вопроса инрает роль… Пинхол стоит 1800 – 2700 руб, мои примеры поболее

  • 87 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, всё вкурил. Грамотная идея для щита! =)

  • 88 AMX

    А мне хочется это реализовать. Например:
    – входная дверь открылась, получи смс, а заодно подключится к камере в коридоре и лестничной площадке, включить “орало” на 100-110 Дб;

    У LOGO! модуль есть для СМС-ок и пр.
    Logo! CMR2020

  • 89 Realpc  [Москва]

    AMX, ага есть. Только я пока морально не готов 30-ку за него выложить. Можно купить за 6 тыщ Лорен 2G, с помощью него реализовать хотелку, а потом если нужна будет интеграция с Лого, размышлять дальше. Но рассматривая себя как пользователя, наверно, будет совершенно без разницы какое устройство мне пришлет смс.

  • 90 CS  [Москва / Одинцово]

    вот Лорен и надо будет купить.

  • 91 Arman

    Есть такая штука -Кситал!

    очень распространенная в загородных домах – 2 симки, входы и выходы с возможностью расширения, датчики температуры, микрофоны и разные режимы работы, управление котлом…
    Может такую штуку потестить? очень прикладная задачка…

  • 92 Arman

    А насколько сильное падение напряжения на 12В линиях? если линии метров по 20-25?
    вот если камеры наблюдения ББП лучше ближе к камере и к блоку тащить 220В или можно блоки ближе к щиту и тащить 12В?

  • 93 Realpc  [Москва]

    вот Лорен и надо будет купить.

    http://www.kernelchip.ru постоянно сроки поставки переносят на 2G :(. На мастерките стоит в наличии, но думаю, что его там нет. Да, и ценник там на 2 т.р. выше.

  • 94 Claymore

    Помогал другу провода пролаживать он там такой шкаф замутил
    http://upload.akusherstvo.ru/image893121.jpg
    светом как хочешь управлять можно :))

  • 96 CS  [Москва / Одинцово]

    Claymore Ну чего ж так неаккуратно? Вот я чую, доберусь до этой области и покажу, что не надо монтировать всё бездумно на монтажку. И что для DIN-приборов на ставить нормальные пластроны, чтоб красиво было.
    А что тут за контроллер и модули?

  • 97 EvilGremlin

    На фото, как я понимаю, монтаж в самом разгаре? Там перфорированый короб сбоку виднеется, всё аккуратно должно быть :) А вообще, я в щите учёта у себя поставил стоечки и текстолитом закрыл. Для перфокороба места не было, да и не достать его у нас.

  • 98 EvilGremlin

    Про камеры: падение напряжение – последнее, о чём надо волноваться. На жилах 0,75мм 100-150 метров спокойно работает, с подсветкой. Помните, что в самой камере зачастую всё, кроме подсветки, работает от 1,8-3,3В.
    Про выбоор: AHD – штука капризная, помехи не любит. Лучше взять TVI, деньги те же + можно и по коаксиалу, и по витухе гнать, вместе с аудио и PTZ.

  • 99 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Не! Вот тут пошло бы так, чтобы на автоматы и прочую обычную модульку воткнуть что-то типа АББшного пластрона или модуля на EDF, чтобы было красиво всё закрыто.
    А вот вокруг ПЛК – уже перфокороб и прочее. Я так и буду собирать, как делал: берём АББшный щит или шкаф. ПЛК сажаем на монтажную панель, а остальное – как обычно – на рейках.
    Я вот доделаю щит на ОВЕНе и расскажу про него, увидишь.

  • 100 Gennady

    Alexiy Так его ж тут постоянно все прям рекламируют как Bekhoff какой-то. Сразу вон мне блог ссылками закидали. Та мна Wago он и сделан.
    Но ни хрена не понятно, на чём он прогается. Среда уж очень похожа на Codesys v2

    Beckhoff программируется через TWINCAT, сама среда бесплатна. Я себе построил все освещение на BC9000 и реле WAGO, большую часть всего узнал как раз на ab-log.ru. Если интересно, то могу поделиться программой, которая работает у меня.
    И еще, просто так контроллер проработал у меня год, и только после этого у меня дошли руки прикрутить к нему “интерфейс” (web-сервер).
    Помимо интерфейса сервер располагает Огромными возможностями по программированию логики внутри сервера, и в этом случае можно реализовывать очень сложные сценарии.
    Сервер, который я использую бесплатный и с открытым кодом http://majordomo.smartliving.ru/
    Контроллер общается с сервером по протоколу Modbus TCP, это накладывает ограничения в программировании контроллера, но зато дает возможность связи практически с любыми SCADA системами.

  • 101 EvilGremlin

    CS Я делал из подручного :) Дёшево и красиво :) Кроме того, у меня счётчик Меркурий, он нормально на рейку не становится (слишком высокий снизу) и смещён прям под самый верх, на отдельном отрезке рейки.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.