Автоматика: Способы подключения импульсных реле

Число просмотров: 20,953 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Данный пост написан по многочисленным просьбам народа, который у меня консультируется и которому я собираю щитки. Оказывается, самое сложное – это объяснить то, как при помощи одного кабеля-шлейфа подключить в подрозетниках кнопки к этим реле и всё задействовать. Сейчас я сделаю небольшой ликбез на тему того, как подключать импульсные реле и как делать разводку проводки под них.

Сначала напомним старые посты и кратко весь материал:

  • ВНИМАНИЕ! С осени 2015 года импульсные реле серии E250 (E251, E257 C) сняты с производства. Вместо них надо использовать Новые импульсные реле серии E290. Читайте про них новый пост с обзором и ссылкой на каталог.
  • Хитрая информация. Оказывается, кнопки для импульсных реле покупать не обязательно. Достаточно сделать (или найти подходящие) под них пружинки. Я написал про это отдельный пост: http://cs-cs.net/impulse-relay-buttons-ferum-ks.
  • Импульсное реле – это такая хитрая штука, которая позволяет управлять освещением при помощи кнопок без проходных выключателей: нажал кнопку – свет включился. Нажал ещё один раз – выключился. Профит здесь в том, что все кнопки управления подключаются параллельно на одну линию и их может быть бесконечно много.
  • Такие реле бывают с центральным управлением: например, все реле можно сразу выключить, погасив весь свет в квартире.
  • Эти реле бывают электронные и электромеханические. Электронные из неплохих производит компания “Меандр” (та самая, которая производит УЗМ-51м), а электромеханические – мой злой ABB.
    Внимание! На данный момент (написания поста) у ABB есть небольшие задержки с поставками реле, и они помечены (временно!) как снятые с производства, чтобы народ их не заказывал. Через один-два месяца ситуация наладится, и реле снова можно будет заказывать!
  • Для управления этими реле можно прокладывать кабели на большое количество жил (кабели КВВГ) и можно делать двойные кнопки управления – две кнопки в один подрозетник, что экономит место.

А сейчас вернёмся к самым, блин, азам, которые я считал настолько простыми, что пропустил их нафиг. Итак – как же подключить и использовать импульсное реле?

А давайте вспомним, что у него есть из контактов:

  • A1-A2. Это контакты катушки реле. Катушка может иметь напряжение питания в 12, 24 вольта или на 220 вольт. Нам чаще всего для обычных задач удобна катушка на 220 вольт, потому что щиток у нас всё равно силовой, и все цепи управления проще тащить тем же сетевым напряжением.
    В электромеханических реле, если кратковременно (импульсно – отсюда и название реле) подать рабочее напряжение – то реле изменит своё состояние на противоположное. В электронных реле питание надо подавать сюда на всё время работы реле.
  • 1-2 (или другая нумерация). Это контакт или контакты, которые замыкаются или размыкаются при работе реле. Важно понимать, что это ПРОСТО КОНТАКТЫ. На них не будет напряжения и не будет какого-то там “входа” или “выхода”. У реле просто есть контакты, которыми мы сами в щитке должны замкнуть цепь питания лампочки (или какой-то другой нагрузки).
  • ON, OFF – для реле с центральным управлением. Это контакты, которые принудительно переводят импульсное реле в выключенное или во включенное состояние. Напряжение питания подаётся на них обычно между одним из контактов катушки (чаще всего A2) и этим контактом. То-есть, для ABB, чтобы выключить реле – надо подать 220 вольт между OFF-A2.

Итак, самая простая схема на словах у нас будет такой. Подадим фазу питания на кнопку (кнопки), которая будет переключать реле. Эту же фазу подадим на контакт “1”, чтобы она шла через реле на питание лампочки. С кнопки заведём сигнал управления на контакт A1 катушки реле. А ноль подадим на лампочку и на контакт A2 реле. Вот что у нас получится:

Схема подключения импульсного реле

Здесь у нас применено хорошее и грамотное читерство, которое связано с заботой о людях. Здесь мы тем, что в начале всей схемы поставили автомат этой группы света, решили сразу несколько задач: защиту катушки реле. Защиту цепей управления. И защиту лампы. И ещё и защиту мозга человека, который будет знать: погасил автомат – и никакое реле не щёлкнет.

Структура щита с импульсными реле

Кнопок управления этим реле мы можем наставить сколько угодно. А теперь сразу поговорим о том, как нам грамотно и логически распределять в щите наши импульсные реле. По некоторым схемам, которые я видал на MasterCity.Ru, народ там не понимает структуры и косячит.

Итак, структура у нас состоит из вот каких уровней:

  • Защита автомата света (УЗО) на несколько автоматов освещения. Скажем, есть у нас УЗО “Свет первый этаж”, а под ним стоят автоматы “Свет Холл”, “Свет Гостиная”, “Свет Столовая”. Здесь всё пока понятно – мы так щитки и собираем. В случае дифавтоматов тоже понятно: до дифов мы ничего не ставим, а сами дифы приравняем к автоматам и рассмотрим ниже:
  • Автомат защиты группы света. Он у нас защищает кабели питания светильников. И в случае применения импульсных реле – кабели управления. Этот автомат у нас выбирается и ставится так же, как в случае проектирования обычного щитка. Вот надо нам на комнату поставить автомат на свет на 6А – ставим. Надо на 10А – ставим.
  • Импульсные реле. А вот тут уже интересно и одновременно просто: на каждую группу света мы ставим своё реле. Если брать схему без импульсных реле, то вот будет у нас две клавиши выключателя: Свет верх и Свет бра – всё на каждую такую клавишу ставим импульсное реле, чтобы можно было отдельно разные виды света включать и выключать.
    А если же у нас одной клавишей включаются одновременно несколько типов света – то нам понадобится одно реле. В общем, одна “клавиша” выключателя – одно реле.

Такую структуру я изобразил на рисунке, чтобы было понятно. В Холле из примера у нас три группы света (скажем, потолок, подсветка пола и бра). В Гостиной – две группы (люстра из двух групп ламп), а в Столовой – одна группа света – светильник сверху.

Структура (схема) щитка на импульсных реле

Видите? Пока всё просто. И очень важно. То-есть, сначала мы “собираем” обычный щиток, который у нас заканчивается автоматами на свет. А уже на эти автоматы мы навешиваем импульсные реле по стольку штук, по скольку надо.

Ну что? Разрисуем эту структуру для примера из трёх групп? Вот, смотрите на схему:

Схема щитка с импульсными реле на три группы света

Здесь фаза питания с автомата у нас пошла на кнопки и на контакты “1” всех реле. Здесь мы можем использовать перемычки, потому что все три реле питаются с одного автомата. То-есть, головой думать не надо – запитываем все реле подряд. Ноль подаём на лампы и на контакты “A2″ реле. “Выход” фазы с реле – на лампы нужной группы. А сигнал от кнопок – на A1 нужных реле. Всё!

И сразу же сделаем отступ о монтаже этого в щитке! Вот уж извините – фоток не будет, опишу на словах. Очень важно понять, что это на бумаге всё так красиво и просто соединяется. А на деле у вас получится несколько разных соединений и кабелей. В одной точке вам понадобится соединить ПуГВ, которым вы собираете щиток и ВВГ, который пришёл от ламп или кнопок. Ну-ка, давайте распишем кабели, которые у нас пойдут от щитка:

  • Кабель на кнопки. ОДИН кабель на ВСЕ кнопки этого автомата. Посмотрите внимательно на схему. У всех кнопок есть один общий провод – фаза. Это будет одна жила кабеля. Далее нам нужен PE, чтобы защитить наш кабель. Это вторая жила кабеля. И ещё нам нужно столько жил в кабеле, сколько импульсных реле находится под его управлением. То-есть, для нашего примера нам нужен кабель на 5 жил: L, PE, Реле 1, Реле 2, Реле 3. А вот уже этот кабель мы тянем шлейфом от одного места, где будут стоять кнопки, до второго. От второго до третьего и так далее – как с розетками. Про это как раз писалось в посте про КВВГ.
  • Кабели на светильники. Так как то, что включает светильники у нас находится теперь в щите на DIN-рейке, то кабели, которые идут на светильники у нас тоже тянутся от щитка. От каждого реле – один кабель на одну группу светильников. Здесь мы поступаем так, как привыкли: мы считаем что наше реле – это выключатель света. Вот так, как бы мы разводили кабели в случае, если этот выключатель находится в комнате – так и поступаем.
    Обычно хватает одного кабеля, а дальше он прямо на светильниках разводится шлейфом. В нашем примере кабелей будет три штуки – у нас три реле.

И вот здесь я НАСТОЯТЕЛЬНО советую использовать в щитке КЛЕММЫ для подключения этих кабелей! Это ОЧЕНЬ упрощает соборку щитка и подключение кабелей. Потому что с точки зрения кабелей у вас получается так, что одна жила кабеля подключается строго в одну “дырку” клеммы. А с точки зрения щитка вы можете всё, что вам надо, соединить проводом ПуГВ, используя наконечники НШВИ(2).

Вот смотрите, как будет выглядеть монтаж щитка без клемм и склеммами:

  • Без клемм. Фаза 220 пошла на импульсные реле от автомата. Потом под этот же автомат или под контакт реле надо подсунуть кабель от кнопок. Получается, что в щитке это надо как-то помечать. А жилы кабеля раздирать по всему щитку: одна на автомат, другая на реле.
    Провода от этого же кабеля кнопок пошли на импульсные реле. Ну, положим, катит. Но опять, тому кто будет подключать щиток, будет не совсем удобно заводить жилы кабеля среди монтажа щитка. То же самое с фазными проводами лампочек.
    Нулевые провода от лампочек и от катушек реле надо куда-то подключать… куда? Городить для каждого автомата нулевую шинку? Ну и нафига?
  • С клеммами. Фаза от автомата пошла на реле. Оттудова пошла на клеммы.
    Ноль пошёл на клеммы, потом на реле.
    И осталось тупо соединить клеммы кнопок и катушки реле, и клеммы фаз ламп и “выходные” контакты реле. Всё! А потом стянуть стяжками, убрать в перфокороб и прочее по желанию.

Так что умоляю: любите себя и свою работу. Используйте клеммы!

Реле с центральным управлением

Пойдём чуть глубже в удивительный мир автоматики, хехе. Рассмотрим импульсные реле с центральным управлением. Как я уже писал, эти реле позволяют себя выключить кучей. То-есть удобно погасить весь свет в квартире. Сразу показываю схему, потому что она была у меня в архивах и там были хорошие пояснения:

Схема подключения импульсного реле с центральным управлением

Итак, в обычном варианте управления реле с центральным управлением ничем не отличается от обычного реле. Поэтому все правила компоновки реле по группам и монтаж абсолютно такие же, как и в обычном случае. А вот с центральным выключением и включением будет некоторое западло. Ну, кто тут самый внимательный? Кто догадается первым?

Суть западла вот в чём. Чтобы отключить все импульсные реле – надо на все их контакты “OFF” подать фазу питания. Какая наша первая реакция? Элементарная: все контакты цепляем перемычкой подряд и подаём… а ЧТО подаём-то? Ведь разные импульсные реле у нас питаются от разных автоматов. А если щиток трёхфазный – то ещё и от разных фаз… И соединить все контакты “OFF” подряд мы не можем. Иначе или УЗО посрабатывают, или межфазное 380 прилетит на катушки обмоток.

В каталоге к импульсным реле есть некие групповые модули, которые вроде как предназначены для разделения сигналов управления. Но в каталоге не написано про то, разделяют ли они питание. А схема дана для одной фазы на все группы реле. А модули эти под заказ 8 недель.

Мы же делаем надёжные решения? И делаем их брутально? Ага. Надёжно и брутально. А что у нас ещё может дать хорошую гальваническую развязку? Во! Обычное РЕЛЕ! Промежуточное, например. Когда-то я делал их краткий обзорчик на серии CR-P. Тогда схему сброса всех-всех реле под разными автоматами и фазами мы можем собрать вот каким образом:

Схема сброса реле с центральным управлением

Вся управляющая штука (кнопки и сброс реле) крутится вокруг того автомата, от которого эти реле питаются. То-есть через контакты реле сброса та же самая фаза с того же самого автомата подаётся на контакты OFF этих же реле. Ура! А вот катушки всех реле сброса мы запитаем от кнопки “Выключить всё” от какого-нибудь отдельного автомата. Или от автомата света коридора, где обычно эта кнопка и находится. А так как у серии реле CR-P есть реле с двумя группами контактов – то одно реле CR-P будет нам сбрасывать до двух автоматов питания этих реле.

Такое решение я постоянно применяю в своих щитах, и оно у меня самое надёжное и отработано годами. Когда я его придумал – я решил не париться и не искать других. Однако, практика и разные интересные задачки заставили меня пересматривать концепты. И я придумал и использую ещё и другое решение.

Я выношу ВСЕ цепи управления по всей квартире на отдельный автомат в щитке. Помните, у нас в импульсном реле катушка и контакты нагрузки никак не связаны. Поэтому управлять всеми реле мы можем, используя одно питание (да даже чуть ли не 24 вольта), а их контактами коммутировать обычное питание с автоматов освещения на лампы.

В этом случае нам промежуточные реле сброса нафиг не нужны. Мы экономим деньги и модули в щите и даже получаем профит в случае электромеханических реле ABB. У них есть рычажок для ручного включения реле. Значит мы можем подать себе свет в комнату, отключить цепи управления и при свете ковыряться с кнопками, подключая их. А это тоже нам на руку!

Разводка и подключение кабеля кнопок управления к кнопкам

А теперь – метафизика. Шучу. Но почему-то эта простая тема у многих вызывает ступор и взрыв мозга. Я попробую дать общие принципы и как-нибудь её разъяснить. Я говорю о том, как же нам проложить кабель кнопок управления и подключить его к этим самым кнопкам. Давайте осмыслим то, что мы имеем:

  • Кабель кнопок (управления реле). У нас там есть одна общая фазная жила и несколько жил – по одной на каждое реле. Если замыкать эти жилы с фазной – то соответствующие реле будут щёлкать. Кабель подключен в щитке на клеммы и там он нас сейчас не интересует.
  • Разные места на стене, где должны стоять эти кнопки. Согласитесь, раз уж мы вложили денег в импульсные реле, то глупо делать кнопки их управления только в одном месте помещения. Накидайте этих кнопок везде: у окна, у дивана, у стола!

А теперь внимание, сложность! Вбейте себе в голову то, что кабель управления мы разводим ШЛЕЙФОМ по всем местам, где у нас будут находиться кнопки управления не зависимо от числа кнопок. То-есть, если у нас при входе в комнату стоит три кнопки, а у дивана – две – то кабель у нас идёт от щитка до входа в комнату, от входа – к дивану.

Почему у нас в одном месте может быть больше кнопок управления, а в другом меньше? Это зависит от дизайна и внешнего вида. Например, при входе в комнату нам удобно управлять всем-всем светом сразу: мало ли что мы забыли выключить. А вот у дивана блок из трёх кнопок будет большим, и туда можно поставить двойную кнопку (один подрозетник) и завести на неё только самое необходимое из групп света.

А теперь ещё раз внимание! Кабель управления-то у нас ОДИНАКОВЫЙ ВЕЗДЕ! То-есть в ЛЮБОМ месте, где проходит этот кабель, у нас есть возможность управлять ЛЮБЫМ реле – достаточно только подключить на кнопку нужную жилу этого кабеля, которая за это реле и отвечает.

Это может дать нам такой профит: если когда-нибудь мы решим, что с дивана удобнее управлять подсветкой, а не верхним светом – то нам надо просто перекинуть жилы кабеля управления. И всё. Ничего в щитке или где-то ещё перекоммутировать не надо! А ещё мы можем, например, имея 5 групп управления, везде в комнате распихать блоки по 4 кнопки. И в разных углах комнаты сделать управление разными группами света так, как нам будет удобнее.

А теперь простыми словами: кабель управления ведётся шлейфом по всем местам, где будут кнопки управления этим светом. Вот есть у вас кабель управления светом гостиной. Вот везде, где вам нужны кнопки управления светом гостиной (хоть в холле перед ней) – вы закладываете этот кабель “Кнопки света гостиной” шлейфом. Так как в кабеле всегда есть все жилы управления светом – то если нам что-то не понравилось, мы можем изменить назначение кнопки, просто поменяв жилы, которые она замыкает.

А сейчас я покажу, как нам монтировать наши кнопки в подрозетниках. Кто не читал – напоминаю пост про монтаж в подрозетниках и настоятельно советую его освежить в памяти. Нам понадобится объёмное мышление и немного клемм WAGO на две “дырки”. Дальше мы вспоминаем, что у любой кнопки обычно есть две дырки на каждый контакт, как у розеток для того, чтобы кнопки можно было соединять шлейфом. И вот тут всё встаёт на места.

Концепт соединения у нас будет вот какой: фазу управления (на ней нет нагрузки почти никогда, кроме катушек реле, которые подключаются в момент нажатия кнопок) мы соединяем шлейфом через все кнопки подрозетника. И отправляем её дальше на следующий шлейф и блок кнопок. Жилы управления, которые у нас задействованы, мы соединяем шлейфом прямо на кнопках. А PE и не используемые в этом блоке жилы мы соединяем вместе через WAGO. Получаем вот такое чудо:

Схема монтажа кнопок управления импульсными реле

Ну как? Всё просто и понятно? А если нам теперь надо изменить назначение кнопки, то мы выдернём из неё ненужые жилы. Соединим их WAGO, чтобы не нарушать цепь. А на их место воткнём другие жилы, которые раньше были соединены WAGO. Профит!

Разные схемы подключения

Эти схемы я достал из своего щитка в 19″ формате с автоматикой для Ктулхулизации. Здесь видно, как у меня были назначены жилы кабелей управления и нагрузок. В кабели я заложил ещё и ноль питания на всякий случай: млао ли в том же подрозетнике надо будет что-то засветить и скоммутировать?

Пример схем с импульсными реле (лист 1)

Это схема блока 5 кнопок на три группы реле: включить все группы, управлять группами в отдельности и выключить все группы сразу.

Пример схем с импульсными реле (лист 2)

А это схема блока, в котором все реле выключаются после срабатывания датчика присутствия.

Пример схем с импульсными реле (лист 3)

Приведу описание из своего документа:

Реле E257 имеют следующие контакты управления: A1, A2*, ON, OFF. При подаче различных сигналов контакт A2* является общим для них. При подаче напряжения между контактами A1-A2* реле изменяет своё положение (вкл/выкл) на противоположное. При подаче напряжения по контактам A2*-ON реле принудительно включается, а при подаче напряжения по A2*-OFF – выключается.

Реле времени CT-MFD используются в режиме формирования прямоугольного импульса по спаду управляющего сигнала (фазы питания) по контакту Y1. При подаче фазы на Y1 ничего не происходит (импульс будет сформирован только по пропаданию фазы на Y1). Своими контактами реле кратковременно (на длительность импульса в 0,5-1 сек) замыкает цепь OFF всех реле E257.

Датчик движения подаёт фазу одновременно на питание цепи LED-Светильников и на управляющий контакт Y1 реле времени CT-MFD. Когда датчик движения закончит питать подсветку (интервал работы настраивается в датчике), фаза с него пропадёт на контакте Y1 реле CT-MFD. Это вызовет формирование импульса, который выключит все импульсные реле E257, погасив свет полностью (эквивалентно ручному нажатию кнопки «Выкл все»).

Вот такая вот система – эти импульсые реле! Если есть какие вопросы – задавайте в комментах!

127 Отзывов на “Автоматика: Способы подключения импульсных реле”


  • Добавлю, что импульсные реле в каталоге АВВ называются блокировочными, а так их еще называют бистабильными.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Точно!

  • 3 skb72

    Спасибо. Думал пропустил пост, а Вы видимо для таких как я…. Спасибо.

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Так для всех! Решил доброе дело сделать!

  • 5 skb72

    Это супер. Вы молодец. Настолько доступно написано. Только кнопок двойных ни у кого нет. Унику заказал и некоторые придётся переделывать на двойные.Благо пост Ваш читал про это. Только как отличить выключатель двойной от того который возможно разделить, то есть раздельный механизм.

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Я тут нашёл интереснее фишку. Берём обычный двухклавишный выключатель.
    И берём нажимной переключатель для жалюзи, артикул MGU5.207.25ZD. Тырим оттуда пружинки – и они встают в механизм выключателя. И он становится кнопкой.
    Это даже получается дешевле, чем из кнопок собирать.

  • 7 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Только кнопок двойных ни у кого нет.

    skb72, конструктор Legrand Mosaic
    Можно собрать даже такое https://img.fotki.yandex.ru/get/9155/49843556.0/1_FOFwI+8+bw7Xnrjs5Dh6SegLlwI=_d6737_1597011a_orig

  • 8 skb72

    Но мы то школа CS. Легранд не изучали.

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Так это ж электроустановочные. А про них я ничего и не писал. Так что не надо факты подтасовывать! ;)

  • Унику заказал и некоторые придётся переделывать на двойные.Благо пост Ваш читал про это.

    Можно по-подробнее как получить кнопки из обычных выключателей? Мне тоже нужны двухклавишные. Хочу автоматизировать квартиру (с применением ПЛК), только не на импульсных реле, а на светорегуляторах DIM-15.
    Не могу по месту (Екатеринбург) нигде найти кнопок, везде только выключатели.

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот мы щиток в Снежинск собирали. Делали вот так, потому что я новый чит нашёл:
    Заказывали вот это для самих механизмов:

    • MGU5.0101.25NZD Schneider UNICA Двухклавишный выключатель 2мод с инд. ламп бежевый
    • MGU5.211.25ZD Schneider UNICA Двухклавишный выключатель (сх.5) бежевый
    • MGU5.201.25NZD Schneider UNICA Одноклавишный выключатель (сх.1) с инд. ламп бежевый
    • MGU5.201.25ZD Schneider UNICA Одноклавишный выключатель бежевый

    А потом заказывали вот это:
    MGU5.207.25ZD Schneider UNICA Выключатель для жалюзи нажимной бежевый
    В нём есть две кнопки и две пружинки. Вот эти вот пружинки как раз вставляются в механизмы обычных выключателей – и те становятся кнопками. По подсчётам это выходит дешефле, чем тратить выключатель на клавиши и покупать отдельно кнопки!

  • Спасибо, посмотрим. Выключатель для жалюзи донором получается? Его на выброс потом или куда?

    А Переключатель без фиксации двухклавишный белый VALENA (774218) – это из той же оперы? Т.е. это типа двух кнопок? Я ещё толком не пойму как в каталогах искать эти самые кнопки. И чем кнопка отличается от переключателя (выключателя) без фиксации.

    С этим импульсным управлением трудно оконечные устройства подбирать. Уже думаю как бы 3D печать применить, чтобы самому механизмы для кнопок сделать или доработать.

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, донором на пружинки. Если есть кулибин, который просто сделает хорошие пружинки – то нужны ТОЛЬКО пружинки вообще. Вставил их в механизм – и радуйся себе. Так что может быть стоит пошукать по автозапчастям или ещё где.

    Нашёл его вот тут: http://www.electro-mpo.ru/card35726.html – да, оно самое. Двухклавишная кнопка.
    Западло в том, что все пишут как дибилы, одно и то же но разными словами:
    * Выключатель обычный, кнопочный, клавишный… (ёпта, умнее они, что ли, казаться хотят?)
    * Переключатель – это или проходной или выключатель, который хрен знает что делает…

    Поэтому берём несколько магазинов/каталогов и сравниваем данные. Можно сюда ссылки накидать – будем вместе думать.

    Не! Там нужны ТОЛЬКО пружинки. Кнопка от обычного выключателя отличается тем, что она после нажатия (включения) не держится включенной, а за счёт пружинки возвращается назад.

  • 14 d77s

    Вот по поводу коммутации импульсных реле один момент заинтересовал.
    Мы пускаем из щитка один многопроводной КВВГ, который у нас обходит все места размещения выключетелей шлейфом. Берём случай без центрального управления, для простоты. Если у нас несколько групп реле, каждая группа питается от отдельного автомата. И выходит, что в одном КВВГ у нас вместе идут фазы от РАЗНЫХ автоматов. А где-то на блоге я видел, что такое недопустимо. Хотя очень заманчиво, конечно: взять один 10х1,5 вместо трёх 3х1,5, это ж сколько места в штробах можно сэкономить на толщине изоляции и гофры.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Нет, чувак, ты не понял. КВВГ заводится после своего автомата. Вот тебе настоящий пример: Гостиная + Кухня (совмещённое помещение). Имеем группы света:
    1. Гостиная: Верх
    2. Гостиная: Подсветка потолка (по периметру)
    3. Кухня: Подсветка барной стойки
    4. Кухня: Подсветка фартука
    5. Кухня: Подсветка потолка (потолок из декоративных досок, с них светильники свисают на проводах)
    Вот тебе 5 групп света. Вот их мы и пихаем в КВВГ “Кнопки: Гостиная / Кухня”, который питается с автомата “Свет: Гостиная / Кухня”

  • 16 d77s

    То-есть пять групп света сидят на одном автомате? Не то, чтобы я так стремился экономить автоматы, но если замкнёт в одной группе, свет отрубится во всех пяти. Я как-то думал, что по две-три группы на автомат, не пять, если не супер-бюджетный щиток.
    А, ещё. Точно так же, как у нас КВВГ шлейфом обходит все выключатели, другой КВВГ можно пустить шлейфом по потолку обходить все лампы в квартире. Ну или хотя бы все лампы в пределах одного автомата. Это можно?

  • 17 CS  [Москва / Одинцово]

    Чувак, будь внимательнее. Или слово “пять” уже пугает до жути?
    Вот у тебя комната есть. Там десять точечных светильников, три бра и подсветка потолка по периметру. И это висит на автомате “Свет: Комната”. Надо пугаться? Или не надо?

  • 18 Estranged  [Одинцово]

    Зачем Pe в подрозетнике с кнопкой? Не нужен. Поэтому можно использовать как провод возврата фазы в щит, пометив его изолентой. У Сименса тоже нет двойных кнопок, но в двойные выключатели отлично вставляются пружинки от шариковых ручек.

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    А зочем провод с PE в светильнике, у которого клеммы для PE нет? Для того, чтобы кабель защищать.

  • 20 Estranged  [Одинцово]

    Когда тянется проводка, то неизвестно, будет ли светильник с клеммой Pe или нет. Ну и можно на корпус под какой-нибудь болт закрутить, если китайцы совсем офигели. А с кнопкой все известно заранее. Каким образом он кабель-то защищает? И от чего? Pe, как бы, во всей электроустановке сделан для защиты людей и больше ни для чего другого.

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    PE кабель прекрасно защищает. Давай вместе сообразим. Даю наводящий вопрос: какие варианты путей тока могут быть в кабеле с PE и без PE. Если на этом кабеле есть дифзащита, то какая быстрее отработает?
    Всё он прекрасно защищает. PE в кабеле обязан быть и быть подключен.

  • 22 Estranged  [Одинцово]

    Ну давай вместе соображать. Разговор шел про кнопки, про них и будем. Берем трехжильный кабель, тянем его на 2 кнопки. Одна жила – фаза от щита, две оставшиеся жилы – возврат фазы от каждой кнопки на катушки реле. Что произойдет, если жилы коротнут между собой?
    Вот если у нас электроустановка от, скажем, французской Meljac, где все выключатели, розетки, кнопки прикручены к бронзовым/кикеливым/латунным пластинам, то там Pe нужен, ибо пользователь дотрагивается до этих пластин. Но у меня было только три объекта на такой электроустановке, т.к. не каждый эстет захочет отдавать от 150евро за одинарную розетку и от 200евро за выключатель.

    Ну и про кабель, к кнопкам не относящийся. Ну сработает диффзащита на 0,2-0,4с раньше, чем защита от КЗ в АВ. И что? Кабель за это время успеет сгореть, оплавиться и мир рухнет? В жилом секторе настолько суровые токи КЗ и настолько дерьмовые автоматы, которые не успевают отключить кабель до момента его вытекания в подрозетник?

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Одна жила – фаза от щита, две оставшиеся жилы – возврат фазы от каждой кнопки на катушки реле. Что произойдет, если жилы коротнут между собой?

    Через два-три часа сдохнет катушка электромеханического реле. Автомат не сработает.

    Ну и про кабель, к кнопкам не относящийся. Ну сработает диффзащита на 0,2-0,4с раньше, чем защита от КЗ в АВ. И что?

    Стой! =) Вот тут косяк. Ты думаешь, что мы говорим про КЗ. А мы говорим ещё и про снижение сопротивления изоляции кабеля. Вот от этого PE тоже защищает. Ведь PE у нас перевит вместе с остальными жилами. А мы нашу проводку делаем на дофигенский срок службы. Вот пройдёт лет 40… изоляция кабеля начнёт ухудшаться, будут появляться утечки. Для автомата утечка в 100 мА пофигу, а УЗО уже давно отработает и нас заранее предупредит, пока не бахнуло.
    Вот ради этого мы и вводим во все кабели PE везде и всегда.

    А дополнительно есть чит. Кабель кнопок управления. В него можно завести L, N, PE и жилы от кнопок. И где-то в подрозетнике взять голое 220 L-N-PE для питания какой-нить подсветки или бра, которым они нужны. Например, вот прям щас я товарищу щиток думаю, и это же решение применяю (оно у меня стандратное).
    Там надо питать подсветку шкафов (с одеждой/обувью, больших) голым 220, потому что будет стоять LED-подсветка с концевиками: открыл дверь, включилось. Закрыл – выключилось. А основной свет будет управляться кнопками. Так вот как раз с кабеля кнопок управления мы L, N и PE для подсветок и берём.
    При этом условие того, что в одном кабеле должны идти одинаковые группы, мы не нарушаем: у нас этот кабель питается с одного автомата “Свет: Спальня”, например.

  • 24 Estranged  [Одинцово]

    Через два-три часа сдохнет катушка электромеханического реле. Автомат не сработает.

    Правильно. Но никакого криминала, опасного для человека/имущества не произойдет.

    Ведь PE у нас перевит вместе с остальными жилами.

    Перевит? Это уже пошли сказки, домыслы и прочее. Где он перевит? В ВВГнг-П? Нет. В ВВГнг-LS – тоже нет. Так там еще и нет соприкосновения жил между собой, т.к. залито все белым составом.

    Там надо питать подсветку шкафов (с одеждой/обувью, больших) голым 220, потому что будет стоять LED-подсветка с концевиками: открыл дверь, включилось. Закрыл – выключилось. А основной свет будет управляться кнопками. Так вот как раз с кабеля кнопок управления мы L, N и PE для подсветок и берём.
    При этом условие того, что в одном кабеле должны идти одинаковые группы, мы не нарушаем: у нас этот кабель питается с одного автомата “Свет: Спальня”, например.

    Отличное решение в плане найди потом все контакты и определи через 5 лет, почему это все не работает. Если надо сделать именно одну группу в щите, то от автомата уходит 3 кабеля – один на подсветку шкафа, второй от катушки реле, третий от силового контакта реле. Да, кабеля побольше уйдет, придется придумать, как три провода в автомат запихнуть. Зато не будет проблем с эксплуатацией в дальнейшем. И вот эти все хитрые соединения можно в проекте придумывать, чертить. А потом на объекте дают проект монтажнику, который даже не понимает принцип работы реле и начинается веселье. А сейчас большинство монтажников именно такие, потому что сейчас принято устраивать тендеры на профильных сайтах на выполняемые работы. И, в том числе из-за экономической обстановки в стране, но не только, выигрывают тендер те, кто меньше денег запросит. Квалификация соответствующая. Я очень много общаюсь с монтажниками, т.к. сам проектировщик. Сейчас уже знание среди них русского языка идет как плюс, а не данность.

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    Где он перевит? В ВВГнг-П? Нет. В ВВГнг-LS – тоже нет.

    ВВГ на 5 жил уже круглый. КВВГ тоже. А в плоских он лежит по стандарту посередине. Как раз чтобы была возможность утечки по L и N.

    Отличное решение в плане найди потом все контакты и определи через 5 лет, почему это все не работает

    Ирония ни хрена не уместна. ВВГ на 5 жил или КВВГнг на 7 имеют цветовую маркировку. А дальше пост про монтаж в подрозетниках – всё как обычно, собираем WAGO и не паримся. Разобраться не сложнее, чем в подключении проходного выключателя в том же подрозетнике.

    т.к. сам проектировщик

    Вот я их терпеть не могу за их бумажки. Мне ни одного грамотного проектировщика ни разу не попадалось, и у меня к ни адски предвзятое отношение. Они или пафосно заявляют, что надо делать всё по правилам, или же пишут тьму бумаг, в которых хер разберёшься. Вместо того, чтобы брать и делать.

    Да, кабеля побольше уйдет, придется придумать, как три провода в автомат запихнуть.

    Во-во. Какой же это блин проектировщик, который три провода в автомат пытается пихать? Вот честно: я до сих не видел ни одного проекта, где даже учитываются дополнительные шинки в щите, занимаемое ими место и под это подбирается правильный выбор корпуса. ИМХО, проектанты зажрались и охуели. Они давно от реальности оторваны.
    Никто три провода в автомат пихать не будет. Для таких задач ставятся клеммы на DIN-рейку, куда отдельно подключаются нужные кабели.

    В итоге-то чем всё закончилось? Мне пофигу на чужое мнение. Я-то для других буду делать всё правильно с PE и мне пофиг, сработает он или нет. Всё равно кабели с нечётным числом жил чаще всего складские, чем не складские. Себе я могу накосячить, но под свою отвественность. Так же и ты, по идее, можешь: хочешь делать без PE – делай. Не хочешь – не делай.

    PS. Ну не надо мне гнать про PE. Ведь даже где-то там в ПУЭ было то, что групповые линии должны иметь PE. Даже если его в светильнике нет. Так чем у меня линия, которая кнопку управляет и подсветки питает, от них отличается? В плане PE – ничем.

    PS2. Хосподи. Вот в прошлом году кто-то мне мозги полоскал про клеммы на рейке и класс защиты щитка. Теперь про очевидность PE. Ну не надо доказывать, не надо. Если мы можем сделать лучше, чем надо – то будем делать лучше и перестраховываться. Для людей делаем. Чтобы они не сдохли и не сгорели. А не для сраных бумажек, которыми только подтираться.

  • 26 Estranged  [Одинцово]

    ВВГ на 5 жил уже круглый. КВВГ тоже. А в плоских он лежит по стандарту посередине. Как раз чтобы была возможность утечки по L и N.

    Ну а нг-LS есть плоский на 5 жил, а есть круглый уже и на 3 жилы. Но там все равно нет соприкосновения жил, а сейчас все электроустановки делаются только этим кабелем.

    Они или пафосно заявляют, что надо делать всё по правилам, или же пишут тьму бумаг, в которых хер разберёшься. Вместо того, чтобы брать и делать.

    Ну а как еще им заявлять, если проектировщик отвечает уголовно?

    Вот честно: я до сих не видел ни одного проекта, где даже учитываются дополнительные шинки в щите, занимаемое ими место и под это подбирается правильный выбор корпуса.

    Скажем так, не каждый проектировщик возьмется за типовые квартиры. Возни – много, толку мало.
    А большинство нормальных проектировщиков всегда делают схему сборки, чтобы у монтажников потом не было претензий, что не влазит и тому подобных https://yadi.sk/i/0nKLG020fxHgV

    Я-то для других буду делать всё правильно с PE и мне пофиг, сработает он или нет.

    Понятие правильно и бездумно не всегда совпадает.

    PS. Ну не надо мне гнать про PE. Ведь даже где-то там в ПУЭ было то, что групповые линии должны иметь PE. Даже если его в светильнике нет. Так чем у меня линия, которая кнопку управляет и подсветки питает, от них отличается? В плане PE – ничем.

    Есть такое. Но это только если объединять питание на кнопку еще с чем попало, то Pe, конечно нужно. Чтобы он на светильник дошел или еще на что-то, что там на этом же питании сидит. А если делать питание кнопок отдельными кабелями, то это не групповая сеть уже, а контрольная, либо управления. И тут уже Pe ни к месту.

    Ну не надо доказывать, не надо. Если мы можем сделать лучше, чем надо – то будем делать лучше и перестраховываться. Для людей делаем. Чтобы они не сдохли и не сгорели.

    Согласен. Но наворачивать усложнения в проводке – это не для людей – это для себя, чтобы работать было не скучно. Для людей чем проще – тем лучше. И без лишних коммутаций в подрозетниках.

  • 27 CS  [Москва / Одинцово]

    Так я не наворачиваю. Я всегда в кабель управления кнопок подаю L, N, PE. А пригодятся или нет – пофигу.
    А где что усложняется? С тех пор, как я эту технологию придумал, как она всеми используется – так и используется. И ничего не усложняется. Идут жилы кабелей в подрозетнике. Те, которые используются на кнопках – шлейфуются через них. Другие – через WAGO. Всё.

  • У меня такой вопрос, почему к кнопкам нужно подводить именно фазу? Ведь если подводить ноль, то и проблема с глобальным включением/выключением решается автоматически безо всяких дополнительных устройств. Более того, в этом случае в выключателях вообще нет голой фазы – только то, что проходит через катушку реле. Если я не ошибаюсь, реле по барабану, фазу к ней подвели постоянно или ноль, поэтому такой вариант выглядит более выигрышным. Или я что-то упускаю?

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    Если соблюдать схему – то по барабану. Но выкрутиться с общим сбросом всё равно не удастся. Нарисуй-ка схему и погляди, как токи пойдут. Даю подсказку: у нас или разные фазы, или разые дифы, или разные УЗО.

  • Спасибо. Я и забыл, что все защищено УЗО и нули не общие.

  • 31 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага. Вот в том и косяк. А раз так – то лучше кнопками классически рвать фазу, чтобы никого не путать в схемах и логике. И мы пришли к тому, откуда ушли ;)

  • 32 sergeyk

    Вечер добрый! Спасибо за данный пост. Я у себя в щитке сделал вот так на клеммах.

    https://drive.google.com/file/d/0B6cBHQzKXt_oOHoySG1qSkIwRm8/view?usp=sharing

  • 33 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Когда-то и я так делал. Только я сначала выводил клеммы только под фазу-ноль, а потом перешёл на .NLP и стал фигачить клеммы строго под кабели.

  • 34 D. Alexey

    Привет, CS! Давно не заглядывал к тебе, думал помер блог.
    Хороший пост, молодца!

    Estranged верно подметил, ни к чему контрольному кабелю PE.
    Чё ты рогом упираешься, ведь не прав же?
    Хрень какую-то про “повивку” придумал :)

    Сколько можно проектировщиков пинать. С таким подходом можно человеков любой профессии загнобить. Есть проблемы но они скорее системные, далеко не каждый может позволить себе пойти против системы. Немцы схемы размещения не рисуют, это значит что они не нормальные проектировщики. У них весь проект как у нас стадия “П”, тем не менее щиты собраны идеально. Вопрос не в том, кто и что рисует, вопрос в том, как выстроен технологический процесс от начала до конца: от получения ТЗ до приёмки объекта. Если этот процесс работает без схемы размещения, то значит она лишняя. А у нас этого процесса зачастую просто нет, так, несвязные фрагменты работ без заинтересованности в полном цикле и ответственности за свой этап работы.

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    Проектировщиков я НЕНАВИЖУ, ты это знаешь. Мне вон тут щиток попросили сделать – так там проект настолько ужасный, что я потом пост напишу. Я бы расстреливал проектантов к чертям.

    Так у меня же в КВВГ ещё и питание обычной подсветки присутствует. Так что мне PE нужен. И я его делаю.

  • 36 d77s

    Я выношу ВСЕ цепи управления по всей квартире на отдельный автомат в щитке.

    Пошёл по такому же пути при сборке щитка. Один отдельный автомат, обслуживающий: импульсное реле, контактор к нему, электрозвонок, потом ещё будет блок питания на рейку для SMS-управления, роутер и прочее мелкое. Поставил S201 C1, такие же ставлю на светодиодный свет по помещениям.
    Сомневался только, ставить ли этот автомат под УЗО. Ведь дальше щитка его кабеля не идут, в щитке никаких там мокрых скруток и человеческих пальцев нет. К тому же, хотелось бы сохранить питание электрозвонка, даже если УЗО отшибёт. Поэтому решил рискнуть и не ставить.

  • 37 CS  [Москва / Одинцово]

    Поставил S201 C1, такие же ставлю на светодиодный свет по помещениям.

    Слушай! А ты проверял – не вышибет C1 от стартового тока светодиодных драйверов? Я один раз накололся так, что аж B10 вышибало, не то чтобы B6. Но это было когда у чела было 11 штук огромных светильников и драйверов к ним.

    Так если в пределах щитка и будет внутренняя автоматика – то естественно УЗО не ставить. Скажем, у меня был щиток с логическим реле – так на его питание тоже УЗО не надо, конечно.

  • 38 d77s

    А ты проверял – не вышибет C1 от стартового тока светодиодных драйверов?

    Нет, всё-таки категория “С”, а не “B”. Драйверы встроенные в цоколь, такие если интересно. И всего по 2-3 штуки на линию света.
    У меня один раз была ситуация неприятная. Уже был нормальный квартирный щиток, но проводка света всё ещё была алюминиевая, и линия света возвращалась назад в этажный щиток поэтому. У тебя тоже так было когда-то: “от квартирных автоматов шли новые линии питания в этажный щит, где соединялись со старой алюминиевой проводкой.” И вот прихожу я домой, а к моим клеммам на этажном щитке подцепились какие-то джамшуты и варят. Ну крику было. После этого понизил свои автоматы на свет с B10 до С1, чтоб в будущем если они опять попробуют, у них бы не вышло. Хотел было даже С0,5 поставить, да дорог он.

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, сообразил! От таких лампочек выбивать не будет, я думаю! А там у чела были круглые большие светильники и отдельно к ним драйвера от Mean Well ватт на 40. Там вот вышибало.

    ВОТ СУКИИИИ!!! А ты их прогнал? Я бы прогнал бы и ещё и сварочник их выкинул! =)

  • 40 d77s

    Прогнал конешно, только там дверка щитка отгибалась от руки и никакой гарантии, что назавтра они снова не придут. Я ж не могу дома их караулить с бейсбольной битой, мну работать надо. Поэтому вот боролся при помощи понижения номинала автомата.
    Расскажи как там твои РИО были. Интересно жеж.

  • 41 CS  [Москва / Одинцово]

    А, да! Я и забыл!
    Да в общем, я приехал и просто один проводок вытащил и всё заработало. Комично было, в стиле гуру какого-нибудь, который приехал – два часа матерился на организацию работы, рассказывал про Таро, самореализацию, а потом сказал: “Вот этот вот проводок вынь отсюда!”
    Косяк был в том, что камрад забылся в пылу сборки щитка своему другу и все входы сброса всех релюх соединил вместе, хоть они аж на разных фазах были. Из-за этого в щитке все УЗО вышибало.
    Я ему стандартное решение с промежуточными релюшками показал.

    А так – думаю, как все мои рассказы про самореализацию, про технологию, про любовь к себе и про то, что делать надо не ради выгоды а для себя (и за эо $$ получать) оформить в цикл или статей или даже мелкие беседы с людьми.

  • 42 d77s

    Я ему стандартное решение с промежуточными релюшками показал.

    А кстати, хотел спросить. Ты пишешь в статье, что открыл для себя “второе” решение, без промежуточных реле, с отдельным автоматом на цепи управления. А зачем тогда возвращаться к “первому” решению? Чем оно лучше? Дороже уж точно.

    А вот катушки всех реле сброса мы запитаем от кнопки “Выключить всё” от какого-нибудь отдельного автомата.

    Так и так ставить “отдельный автомат”. Хотя, если извратиться, то в случае трёхфазного ввода мы этот автомат посадим на реле выбора лучшей фазы и сохраним работоспособность хотя бы части автоматики, если отлетит одна из фаз…

  • 43 CS  [Москва / Одинцово]

    А потому что когда у тебя получается такое вот:
    * Свет в комнате 220 голый (подсветка шкафа)
    * Свет локальный 220 голое – бра или ещё чего-нить такое
    и при этом ещё и импульсное и кнопки – то в первом варианте у нас будет просто кабель жил на 5, в котором пойдут L-N-PE голого 220 для питания подсветок и ещё и линии кнопок. И всё это будет работать от одного автомата “Свет: Комната ххх”.
    А в случае с одним автоматом на все кнопки – придётся от щита тянуть ещё и кабель голого 220 на питание подсветок. А это геморрой.
    Поэтому если голого 220 не надо подавать – то пофиг, можно все кнопки во всей квартире посадить на один автомат. А если требуется – то лучше с промежуточными релюшками.
    И с другой стороны брутальный вариант с релюшками более безопасен: там автомат отрубил и знаешь, что всё что к свету в комнате относится – отключилось. А во втором варианте будут кнопки под напряжением.

  • 44 d77s

    Пытаюсь всосать, даже нарисовал себе схемку от руки.

    А в случае с одним автоматом на все кнопки – придётся от щита тянуть ещё и кабель голого 220 на питание подсветок.

    Голое 220 для подсветок кнопок можно же взять от того же автомата C1, на котором все кнопки сидят. Там фаза постоянно присутствует, ждёт нажатия любой кнопки.
    Сколько штук тянуть кабелей, один или два, ну если кнопки близко к полу, то их тянуть половым кабелем, а лампочки уже вторым потолочным. А если выключатели высоко от пола, то я бы даже рискнул вообще одним кабелем, объединив в нём фазы от двух автоматов, B6 и C1. Ну да, осознанный риск, понимаю, но хотя бы фаза та же самая, не разные.

    там автомат отрубил и знаешь, что всё что к свету в комнате относится – отключилось.

    На 1000% согласен, да.

  • 45 CS  [Москва / Одинцово]

    Да нет. Я говорю о таком например:
    Есть автомат “Свет: Спальня”.
    В спальне есть:
    а) Два бра у кровати
    б) Верхний свет.
    Всё это фигачится кнопками. Ставим три реле и фигачим кабель управления у кровати и у входа.
    И вот нам надо ещё запитать подсветку шкафа, которая включается самим шкафом: открыли шкаф – включилось – при помощи концевика.
    Вот тут при обычном варианте мы просто прям в подрозетнике отводим шлейфом L-N-PE с кабеля управления кнопок и питаем ими подсветку.
    А во втором варианте – нам надо ещё один кабель тянуть от щитка. А это местами бывает жесть.

  • 46 forsworn

    Спасибо за пост, очень познавательно.

    Если есть кулибин, который просто сделает хорошие пружинки – то нужны ТОЛЬКО пружинки вообще. Вставил их в механизм – и радуйся себе. Так что может быть стоит пошукать по автозапчастям или ещё где.

    Вариант с кнопками:
    http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t203222-kak-obegorit-schneider-electric-v-serii-unica/?p=5235915#post5235915
    Про промежуточные ABB CR-P не знал, внесу в схему щита (свет в комнатах на одном УЗО, а вот в санузле – на другом)

  • 47 CS  [Москва / Одинцово]

    ВАУ!!! ВОТ ЭТО КРУТО!!! Я текст поста оттуда скопирую, чтобы он тут остался:

    Немного и я тему оживлю.
    Такой способ получения двойного кнопочного выключателя:
    Взял кнопочный выключатель Unica MGU5.206.18ZD, открыл, пружинка достается легко (слегка отведя посадочное место клавиши со стороны пружины). Далее замер пружины, параметры следующие:
    0,6×3,6(1,4)x10,1 12Х18Н10
    поясняю:
    Диаметр проволоки, 0,6 мм
    наружный диаметр пружины , 3,6 мм
    Высота пружины в свободном состоянии, 10,1 мм
    Шаг пружины, 1,4 мм
    если уж совсем точно:
    Число рабочих витков 5
    Число поджатых витков 6
    http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=620683&d=1433272885
    Заказал навивку пары десятков. Забрал, вот, что получилось:
    http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=620684&d=1433272905
    Далее вскрываем выключатель двухклавишный Unica с подсветкой MGU5.0101.18NZD. Посадочное место под пружинку имеется. Легким движением руки поддеваем крепление клавиши, ставим пружинку. Все работает как часы.
    Как-то так.
    http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=620688&d=1433273026
    http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=620685&d=1433272942
    Себестоимость пружинки при заказе рублей 20 (если из нержавейки – 30).

    Надо ж такое поискать в Мск. И нафигачить их пачкой! И тогда вообще вся проблема решается напрочь!
    Огромное вам спасибо от лица всех-всех!

    PS. Нашёл вот какой-то сайт даже http://www.zmeyka.ru/pr_szh.htm Это можно на 1200 заказать пружин и не париться до конца жизни. И ещё и народу продавать!

  • 48 forsworn

    Нашёл вот какой-то сайт

    ))) так я здесь и заказывал. Самые адекватные цены, а то в одной конторе (не буду называть) зарядили 9000 р. за партию из 100 единиц.
    Если что, то с оплатой у них таким образом дела обстоят:

    Оплачивать можно и безналичным и наличным расчетом. Для безналичного расчета нужны ваши реквизиты, для наличного, ваше личное присутствие здесь и внесение предоплаты. Либо можно на карту сбербанка положить. После оплаты счета 10-12 рабочих дней. Забирать по адресу Сибирский проезд, д. 2 стр. 11

    номер карты скидывали с мыла elv-fetisova@yandex.ru

  • 49 d77s

    И ещё и народу продавать!

    Если так и сделаешь, не забудь сообщить всем на блоге. Вот кто как, я не поленюсь и приехать за малой порцией.

  • 50 CS  [Москва / Одинцово]

    Да вот хрен знает! Мне проще нафигачить пост про контору на основе постов.
    Идея классная, но у меня щас денег ни фига нет, пока я с собой разбираюсь. Я же в Смерти завис, как дурак. А Смерть – это такая штука, в которой можно лет 40 висеть и не выползти.

    (эээ…паисняю. Смерть – это аркан Таро, который описывает ситуации вида “Понял и осознал, что по старому жить уже не получится, а как по новому – хз”)

  • 51 VLR_TLT

    доброго времени суток.
    Вы писали, что часть импульсных реле временно не поставляются и отмечены как сняты с производства, а как знать их будут поставлять?
    Интересует Е254-230 и какова его текущая цена, что бы понять а реально ли оно нужно, или заменить его 2-я кнопками и 2-я Е259-230 или Е251-230.
    И если не сложно прошу пояснить, чем все же последних два вида реле отличаются.
    Большое спасибо.

  • 52 CS  [Москва / Одинцово]

    Докладываю:
    1. Реле уже поставляются по полной.
    2. E254 не существует даже по каталогам. Где-то опечатались, а я туплю, о каком реле идёт речь.
    3. E251-230 на данный момент на самом АББ лежит 260 штук.
    4. E259 – это просто мелкий контактор, как ESB:

    Установочные реле Е 259 представляют собой контакторы на 16 А, разработанные специально для применения в жилом и коммерческом сегменте (например для управления освещением). Оснащены ручным приводом (без фиксации).

  • 53 VLR_TLT

    спасибо, да опечатался… Е255-230

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    Агась, так.
    Значит E255-230 – в наличии не бывает, под заказ 8 недель.
    А реле это имеет две группы контактов на замыкание и работает по такой цепочке:
    OFF-A-B-A+B-OFF-A...
    То-есть, врубает одну группу, потом врубает вторую, потом врубает обе и потом все выключает.
    Так что если нам надо время – быстро реле поставить – то покупаем две штуки E251. А если надо хитрости (например, две кнопки не влезут, или некуда их ставить) – то заказываем и ждём E255.

  • 55 VLR_TLT

    Спасибо что напомнил(и) (может на ты проще будет?) ее принцип работы, именно по этой причине и хочу ее использовать. Как раз в комнате 2 варианта освещения основного и есть желание поставить одно реле и пару кнопок (возле двери и ближе к удобному месту нахождения в комнате). Подскажи как правильно заказ на данную позицию сделать, я как бы не в столице проживаю.
    Большое спасибо.

  • 56 CS  [Москва / Одинцово]

    Да можно и на “ты”.
    Смотри. Значит сначала глядим в каталог АББ и находим там точный артикул нужной фигни. Для этого реле это у нас будет так:
    2CSM119000R0201 E255-230 – реле с катушкой управления на 220 вольт.
    А дальше глядим в АББшный прайс и оттуда узнаём, что нам светит. Светит нам там следующее: Складская категория: Заказное, Срок поставки – 8 недель. Минимальное количество для заказа – 1 штука (это нам как раз и надо).

    А дальше идём в местный магазин и говорим:
    – Такс! Хочу заказать у вас одну штуку артикул такой-то.
    – ААа!! Да вы обалдели, это снято с производства, заказное, хрен знает как и что!…
    – А пофигу. Узнавайте срок и цену.
    [Проходит время - может даже несколько дней, если у них товара в базе не было и им его занести туда надо было]
    – Ваша позиция будет идти 8-11 недель, стоить столько-то. Заказ 100% предоплата.

    Ну и дальше платишь и ждёшь. Я всех предупреждаю – главное пинать поставщика в том смысле, что вот мы знаем точно что реле поставляются, косяков нету – и значит правы мы, а не магазин.

  • 57 VLR_TLT

    СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!
    просто это реле дешевле получается чем 2 Е251 поставить, ну и не нужно будет 3 жилку тянуть и кнопка дешевле выходит… на круг не слабо получится сэкономить, а если таких комплекта 3-4 понадобиться, совсем не слабо будет как мне кажется…

  • 58 CS  [Москва / Одинцово]

    Да хосподи, не за что! =) Заказывай, а потом, если хочешь – отпишись, как работает.
    Я ни разу не использовал его ещё, да и не приходилось никуда.

  • 59 VLR_TLT

    как придет напишу.
    СПАСИБО за блог!!! очень познавательно!
    Удачи в жизни!

  • 60 CS  [Москва / Одинцово]

    Не за что! Спасибо за удачу! Тебе тоже удачи!

  • 61 VLR_TLT

    Спасибо,
    Пойду еще что нибудь интересное для себя подчерпну из твоих изысков ;)
    А их так не мало! шиты вообще шедевры! я такого еще не видел!

  • 62 CS  [Москва / Одинцово]

    Без проблем! =)) Весь блог к твоим услугам =))

    Любой может создавать такие шедевры. Здесь важно не знание техники или чего-то такого, а любовь к самому себе и к своим творениям.
    Ну то-есть, надо делать так, чтобы самому было приятно в первую очередь.

  • 63 VLR_TLT

    Ну то-есть, надо делать так, чтобы самому было приятно в первую очередь.

    Согласен на все 200 %.

  • 64 CS  [Москва / Одинцово]

    А ты в курсе, что это вообще самый главный корень успешной самореализации и того, чтобы счастливым быть?.. А это он и есть!

  • 65 VLR_TLT

    Ну если сделанная работа самому нравится и приносит удовлетворение, то это самое лучшее, что может быть вообще! как мне кажется ;)
    А если это еще и оценили люди вокруг, то это уже высший пилотаж!
    Вот так и стараюсь делать… да еще и потому, что хороших спецов найти трудно, да и, к сожалению, не всегда можешь оплатить их труды, а плохо сделать мы и сами умеем.
    А что бы плохо не делать приходится изучать, а потом делать…
    Благо все больше таких мастеров, как ты, выкладывают свои готовые работы в разных отраслях деятельности.

  • 66 CS  [Москва / Одинцово]

    Так вот представляешь, оказывается, как раз ТАК надо делать!
    То-есть, сначала надо полюбить себя и осознать кто ты есть (в этом нам помогает эзотерика).
    Затем главное – разобраться с тем, что же тебе такому, какой ты есть, нравится и приносит настоящее удовольствие. То, над чем ты готов просиживать дни и часы и даже не замечать, как летит время.
    А потом надо просто это делать и рассказывать людям про это.

    …и вот здесь встаёт второй вопрос: мотивация того, что человек делает. Мотивацию можно разделить на две большие группы:
    а) Делать для себя. Если человек себя любит (а мы сначала этого добивались: чтобы он себя узнал и чтобы себя полюбил таким, какой есть), то он не простит себе того, что сделать плохо. Ну не будет же художник рисовать дрянные картины? Он их выкинет или будет доделывать так, чтобы всё было идеально.
    В этом случае тот, кто делает, как раз и должен стремиться к тому, чтобы быть счастливым от своих деяний.
    б) Делать ради кого-то. А здесь вся отвественность перекладывается с себя на чужого – для кого мы делаем. И вместо того, чтобы довольны были мы – мы стараемся сделать так, чтобы доволен был другой.
    К чему это приводит? К жопе =) Ты знаешь, что сделал дерьмо – а клиент доволен. Значит ты себе врёшь, потому что знаешь что сделал хрень.
    Делаешь ради денег? Но так тогда тебе пофигу, что и как делать будет. Главное деньги. А ради них можно делать что угодно и как угодно.

    Так что правильная формулировка должна быть не “Делать как для себя”, “Делать для клиента”, а “Делать для себя и отдавать это другим, получая что-то взамен”.

    Ну что, народ, кто это читает? Как думаете – вот ведь это надо же включить в настоящие учбеные курсы по мастерству, про которые я мечтаю и которые я буду готовить! Примерно в таком направлении эти курсы и будут вестись!

    (Блин. Сделаю маленький пост на эту тему прям с текстом коммента)

  • 67 VLR_TLT

    Может точнее будет сказать “Делать как для себя и отдавать это другим, получая что-то взамен”.
    Потому как многое делается по просьбе и поручению заинтересованного лица ;).
    Да и получать тоже в замен можно многое… от уважения людей, до финансового благосостояния… но тут тоже грань тонкая… можно скатиться работа ради денег…

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа, не точнее. Как только вот то самое твоё “как” появляется – то сразу же меняется мотивация на “не для себя, но примерно так же”.
    А чтобы с заказчиком делать для себя – тебе надо на время стать им. Поставить себя на него место, понять, почему и зачем он так хочет сделать, и потом делать. У меня такое получалось.

    ЗЫ. Гляди – я это дело в мелкий пост оформил: http://cs-cs.net/o-motivacii-mastera
    Может завтра комментарии наши туда перенесу отсюда =)

  • 69 LordTime

    Есть еще такой вопрос:

    Помните, у нас в импульсном реле катушка и контакты нагрузки никак не связаны.

    Это относиться только к электромеханическим реле, или к электронным тоже? Т.е. если я возьму электронные импульсные реле РИО-2 от Меандра, то смогу ли я реализовать второй вариант подключения, без промежуточного реле или это возможно только с электромеханическими реле?

  • 70 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа. Развязывай релюхами. Даже меандровскими промежуточными можно.
    У меня один случай был – через менадровский вход сброса УЗО вышибало. Рандомно.

  • 71 LordTime

    Ок, понял. Спасибо!

  • 72 CS  [Москва / Одинцово]

    Не за что! =)

  • 73 LordTime

    А я смотрю ты в трехуровневые клеммы, фазу в том числе и на верхний (синий) уровень подключаешь, где по идее должен быть ноль. Например, вот тут http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/03/R2Sh07-AllOK.jpg Это для экономии клемм?

  • 74 CS  [Москва / Одинцово]

    Да для подачи сигналов. Клемму же можно как угодно использовать: и просто сигналы от кнопок подавать и кабель для ламп подключать.

  • 75 LordTime

    Понятно, сделаю так же =)
    И еще никак не могу до конца понять с этими импульсными реле. Мне по сути нужно однополюсное реле с центральным управлением ON и OFF на 220 вольт. Получается какое нужно брать это
    E 257 C10-230 (2CSM111000R0211)
    или это
    E 257-32C10-230 (2CSM131000R0211)

    А с новыми я вообще что-то не понял, там центральное управление только в виде отдельного модуля получается? и надо брать две позиции:
    E290-16-10/230 (2TAZ312000R2011)
    и
    E293/X (2TAZ312004R1003) или E294/230 2TAZ312001R2013
    Так получается?

    А E257 оно одномодульное 17.5 мм? без доп модуля пристегивающихся сбоку?

  • 76 CS  [Москва / Одинцово]

    E257 C10-230 – вот его бери
    E257 32C10-230 – это та же фигня, только с контактом аж на 32А. Если оно ещё где-то доступнее, в чём я сомневаюсь, то пофиг что брать.

    Новые надо брать:
    E290-16-10/230 (2TAZ312000R2011)
    E293/X (2TAZ312004R1003)

    Да, старое без доп модуля, а новое с доп модулем.
    Я тебе ща ещё каталог зашлю – русский перевод! Вчера добыл

  • 77 VLR_TLT

    а его где то выложить можно?
    тоже интересно глянуть что там такого интересного ;)

  • 78 LordTime

    В чем же тогда прикол новых реле, старые получается компактнее были и в едином корпусе. Если только ради унификации, чтобы выпускать единое базовое реле и модули к нему, или в новых какие-то плюсы все же есть?

  • 79 CS  [Москва / Одинцово]

    Держите все: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_E290-ImpRelay.pdf Я попозжее сделаю пост! Добуду образцов и сделаю!

  • 80 CS  [Москва / Одинцово]

    В чём прикол новых – пока не знаю. Унификация меня радует, если честно. Потому что если сдохнет реле – заменил реле. А если сдохнет модуль – заменил модуль. И не ждать 8 недель.

  • 81 VLR_TLT

    будет очень интересно, а то что-то не совсем местами понятно “а зачем…” или просто задачи такие не попадались ;)

  • 82 Alexey226

    Приветствую CS! Большая благодарность тебе за твой блог, за огромный пласт информации, за способ подачи этой информации, и вообще за отношение к себе и людям! Я тут несколько недель всего и похоже надолго. Даже после того, что я успел у тебя узнать и смотря на то, что я делал пару месяцев назад в плане тех же щитов, понимаю, что сейчас сделал бы совсем по-другому.
    Сам сейчас строюсь и весной планирую заняться инженеркой. А пока собираю интересные решения по электрике и отоплению. Импульсные реле на свет однозначно буду использовать. Идею отключить все освещение одной кнопкой при выходе из дома супруга точно оценит. Не подскажешь, про аналогичное отключение розеток наверно где-то у тебя уже обсуждалось?
    Кстати, после прочтения твоего же блога заказал себе на столб ABB Gemini, вот придет на днях

  • 83 CS  [Москва / Одинцово]

    Значит про новые импульсные реле даю отписку тут заодно. Он на складе появились. И как только у меня будут свободные деньги – я начну заказывать (или попрошу у АББшников) и сделаю обзор.

    Alexey226
    Про отключение розеток. Вот блин ничем от света не отличается. Только импульсное реле у тебя будет управлять контактором, а он уже размыкать адские силовые цепи – и всё.
    Раз такой адский ремонт делаешь – хочешь в сообщество? Там нам и порасказываешь заодно!

  • 84 d77s

    Только импульсное реле у тебя будет управлять контактором, а он уже размыкать адские силовые цепи

    Это одно реле на много силовых цепей. Реле же держит до 16А, что аккуратно соответствует одной линии на розетку. Или ты не доверяешь реле, что оно на 16А?)
    Надо, конечно, посчитать по деньгам, ну пусть грубо “одно реле + контактор” = “три штуки реле без контактора”.

  • 85 CS  [Москва / Одинцово]

    Так это ж смотря какая логика. Если рубить одну линию – руби одним реле, да.
    Но если рубить все розетки, кроме двух линий (образно) – то реле + контактор =)
    И ты всё равно ошибся. Если три штуки реле без контактора – то их уже надо с центральным управлением брать. А это адски дорого)

  • 86 d77s

    Если только не РИО-1. Те дешевле)

  • 87 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага. Но я не доверяю релюшке на печатной плате. Там мелкие контакты. Для света – годится. Для силы – нет уж. Вон, есть установочные реле E219 (или как там они были) или контакторы.

  • 88 Alexey226

    Ну да, логика в том, чтобы рубануть почти все силовые линии. Для трех фаз, как я понимаю, нужно соответсвенно три контактора, три реле плюс реле сброса.
    За приглашение спасибо, буду признателен!

  • 89 Serg

    CS, день добрый.
    Перечитав в прошлом году почти весь блок (за ведение которого Вам огромная благодарность и низкий поклон) решил основательно подойти к ремонту.

    Благодаря знаниям полученным с помощью блога составил схему шкафа для своей двухкомнатной квартиры. По всем канонам развел отдельно свет и розетки по комнатам, для стационарной технике заложил отдельные автоматы, все завел под групповые УЗО. Применил ABB. Все уместилость в uk548. Плюс такой же шкаф пришлось купил под слаботочку, так как опять же на Вашем блоге подчеркнул исчерпываюшие знания о правильности организации этого самого слаботочного шкафа.

    Сейчас решил, пока ремонт только-только начался, сделать возможность отключение освещения во всей квартире одним выключателем. Даже без учета того, что новые реле сейчас идут с дополнительным модулел и как следствие занимают больше места, в мой щит они все не войдут. Оцените пожалуйста вариант если создать еще два небольших щита, чисто под реле: 1 комната+ванна, 2комната+туалет, кухня+коридор войдут в существующий щит. Идея в том чтобы разместить эти доп щиты в нишах под встроенные платяные шкафы.

    Смущает то, что в итоге щиты для освещения будут в плотяном шкафу.
    Стоит ли это делать и если да, то какую серию abb посоветуете? (есть возможность монтировать встроенные шкафы)
    Заранее спасибо.

  • 90 CS  [Москва / Одинцово]

    Хе хе! Только он “блоГ” =)
    Ну а тут никуда не денешься, если хочется на реле – взять те же щиты UK500, какие ты и использовал и не париться.
    Так делать не хорошо, но если деваться некуда – то придётся в шкафах их и делать.

  • 91 Serg

    Дааа, проблема.
    Раз уж так делать не хорошо придется теперь жене объяснять, что в кладовке появится третий щит. Попробую впихнуть туда еще UK 524, чисто под реле.

    Правильную логику ниже излагаю?

    Реле закажу такие: E290-16-10/230 (2TAZ312000R2011),
    на каждое ставлю: E293/X (2TAZ312004R1003) (модуль центрального ВКЛ/ОТКЛ).

    У меня получается три группы освещения и чтобы их отключать с общей кнопки, и при этом каждую группу отключать своей фазой, я покупаю еще:

    установочное реле: E297-16-20/230 (2TAZ311000R2012) (два НО контакта)
    и добавляю к нему:
    модуль силовых контактов: E298-16-20 (2CCA704320R0001) (два НО контакта).
    В итоге получаю четыре развязанных НО контакта (три для групп реле и один про запас)

    Всё правильно?

    PS Спасибо за обзор КВТ WS-04A. Сам хрен догадаешься что они получаются супер универсальные, так как по мимо всего прочего, на ура жмут НШВИ.

  • 92 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот сами реле и модули верно. Но вместо установочного можно купить так:
    1SVR405650R1000 ABB CR-PSS Розетка для промежуточных реле серии CR-P на DIN-рейку обычная
    1SVR405601R3000 ABB CR-P230AC2 Реле промежуточное AC 230V 8A 2 перекл. контакта

    Пару штучек. Должно быть дешевле, чем E297 и это точно складское по сроку заказа.
    И ВНИМАНИЕ АХТУНГ! Модуль ЦУ будет идти точно 5 недель!
    И релюхи сейчас расхватали. Так что морально готовься к 5 неделям!
    И если денег есть – до главное уложиться до НГ. Ибо у АББ каникулы с 20х числе декабря до где-то 15го января =)

  • 93 sp_paha

    Привет ЦС, я тут заморочился слегка с управлением вентиляцией в ванне, глянь плиз что я надумал (часть текста честно копировал из этой статьи, но только чтобы говорить на одном языке). Вроде же правильно все, и схема заработает?
    (Пока в решении уже снятые с производства модели реле, но это не суть важно).

    Задача:
    1)Включение вытяжки при включении света в ванной;
    2)Вытяжка продолжает работать настраиваемый промежуток времени после отключения света в ванной;
    3)Возможность выключить вытяжку отдельной кнопкой (MGU5.226.18ZD) при работающем свете в ванной до истечения настроенного времени автоматического выключения;
    4)Возможность включить вытяжку той же кнопкой при работающем свете в ванной в случае истечения настроенного времени автоматического выключения.

    Решение:
    Реле времени CT-MFD используются в режиме формирования прямоугольного импульса (0,5-1 сек) по появлению управляющего сигнала (фазы питания от аналогового включателя света ванны) по контакту А1-А2.
    При спаде фазы на А1-А2 ничего не происходит (импульс будет сформирован только по появлению фазы на А1-А2).
    Своими контактами реле кратковременно замыкает цепь ON реле управления вытяжкой E257.
    Реле управления вытяжкой E257 управляется стандартно кнопкой включения/выключения вытяжки через контакт А1.
    Вентилятор вытяжки имеет встроенный таймер выключения.

    Результат – выполнены все условия задачи.
    Недостатки – при выполнении пункта 4 задачи необходимо 2 раза дергать за шнурок кнопки.

    Да, я видел у тебя в другой статье это: “Импульс по фронту Y1/B1. Запитываем как обычно, если подадим питание на Y1/B1, то реле сразу же включится и начнёт считать. Досчитает – отключится.” Но в англоязычном ПДФ такого не описано, или я неправильно читаю графики…

  • 94 CS  [Москва / Одинцово]

    А ну-ка напомни, ты где территориально? Может мы это ваще запрогаем на логическом реле, а? Мне лень даже щас в дискретных реле разбираться =)
    А по ценам это будет стоить столько же, сколько импульсные реле + CT-MFD.

  • 95 sp_paha

    Территориально я в Москве, Пролетарская. А квартира, где это будет реализовываться в Сергиевом Посаде (туда я и делал первый щит год назад, и, как водится, в плане монтажа с тех пор ничего не сдвинулось ни на метр штробы, и щит так и лежит ждет своего часа). Но всякие плюшки туда я иногда придумываю и записываю, чтобы было вот прямо как мне удобно.

    Насчет запрогать – это круто! Может даже, по аналогии, весь свет переделать на релешный (так-то щит почти забит, но я, как водится, купил 2 одинаковых щита Mistral41 54М, изначально планировал во второй засунуть роутер, звонок, и прочее видеонаблюдение, если это будет требовать каких-то внутренних модулей).

  • 96 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как-нить можешь заехать, если тебе реально НАДО. И мы можем запрогать. А дальше тебе тока реле купить и юзать его.

  • 97 TomaZ

    Так и не смог разобраться со схемой связки Е290+Е293+Е295GM. Как мне кажется на схеме ошибка. Исходя из схемы, на ней “ON” и “OFF” с группового выключателя приходят на 14 контакт Е293. С группового выключателя “ON” должен идти на 12 контакт Е293, “OFF” на 14 контакт соответственно.

  • 98 CS  [Москва / Одинцово]

    Слушай! А прям прицепи схему к комменту, мы её обсудим. Даже если она из каталога – мне щас ну совсем некогда в нём её искать, у меня шо-то загруз, из которого я никак не вылезу.
    Я вообще не беру GM, а беру промежуточные релюшки, чтобы всё по фазам развязывать и по питанию вообще в принципе.

  • 99 TomaZ

    Вот схема

  • 100 TomaZ

    Про релюшки. Т.е. параллелишь выключатель Н.О. контактом реле и все катушки реле в одну цепь. Так?

  • 101 CS  [Москва / Одинцово]

    По-моему у тебя две схемы одинаковые. Ну так вот у меня же все схемы прям в посте описаны.
    Мля. Шо-то у меня жуткий тупняк, я не знаю как пояснить. Попробую словами с расчётом на то, что ты проглядишь схемы в посте и соориентируешься в плане релюшек.
    1. Если нам надо скидывать импульсные реле – то я их все вместе соединяю через промежуточное реле в общую группу.
    2. А если надо ещё и раные группы по разному скидывать – то собираю группы из групп при помощи опять релюшек.

  • 102 TomaZ

    Да. Чето тупил планшет, вот и закинул дважды схемы. С реле понял. А по схеме ошибка)

  • 103 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага. Ну вот раз понял – то забей на GM и ихние схемы. Релюшки рулят.

  • 104 rmaserv

    Вот набросал схемку. Хочу подключить всё через клеммники. Уже собрал одну линию в щитке, но смущает то, что на одну линию три клеммы уходит. Так оно и есть или можно как то это оптимизировать?
    Не судите строго за картинку )

    imp_rele

  • 105 rmaserv

    вот по этой схемке делал imp_rel.png

    imp_rele

  • 106 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну всё верно. Клемм так и будет, если двухуровневые какие-нить не брать. Вот например щиток, тут как раз под пару импульсных реле сделано, видишь сколько клемм: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/04/HTP29-EntrElecSmall.jpg

    А чтобы не запутаться, ты мысли пока не клеммами, а кабелями:
    * Лампы: ххх
    * Кнопки: ххх

    А уже потом эти кабели у тебя в клеммы и превратятся.

  • 107 rmaserv

    Ужос! :)
    Ну да, так проще, а то с клеммами смущение у меня вышло, думаю неужели так много уходит, может чё не так делаю.

  • 108 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа, всё ОКей! Просто же кабель = клеммы. Вот он их и жрёт.

  • 109 shtazi

    CS, спасибо за пост, очень информативно и полезно!! А вопросик можно: модуль центрального управления 293/Х к каждой релюхе свой нужен? Ну то есть например 5 реле и 5 модулей ЦУ??? И это при трех фазах, нам же ничего не мешает повесить цепь управления всеми реле и кнопками на одну фазу, а нагрузку питать через контакты релюх от разных фаз, как захочется, главное с нулями ВДТ/АВДТ не закосячить так ведь?

  • 110 CS  [Москва / Одинцово]

    К каждой свой.
    А про управление – именно так и можешь сделать вобще без проблем!

  • 111 shtazi

    CS, спасибо.

  • 112 CS  [Москва / Одинцово]

    Не за что!
    Единственное, доразверну мыслю! При таком способе управления (когда мы просто выделяем автомат в щите на 6А с названием вида “Управлеие Реле / Кнопки”) важно под напряжение не вляпаться!
    Потому что в классиеском способе, который я тут разрисовал, мы от автомата света комнаты питаем и кнопки и светильники. В итоге, когда автоматы вырубил – знаешь что помещение обесточено и ковыряться можно хоть в кнопках, хоть в лампах.
    А ИМХО чисто на автомате можно и тупануть: “Как это? Автомат отрубил, а кнопки не отрубились?”. Но зато в таком решении не будет промежуточных релюшек для сброса всех импульсных.

    Я чаще использую вариант “один автомат = всё сразу (кнопки + лампы)”, но иногда, например когда квартира – однушка студия и там на всю квартиру было 10 групп света, использовал и тот подход, до которого ты додумался.

  • 113 shtazi

    У меня 40 групп света, и чисто электро-технически все не получится все под один автомат запихнуть, потому разношу питание и управление. В кнопки ковырятся все равно я поеду, а я не забуду отключить автомат.

  • 114 shtazi

    Я тут вам схему нарисовал, если кому надо, как это выглядит в щите на клеммах. Релюхи правда Хагер, но от АББ ничем не отличаются.
    http://radikal.ru/fp/b027797323b849cf935ada82f2f716b2

  • 115 CS  [Москва / Одинцово]

    Мы её щчас сюда прицепим на память, чтобы не пропала!

    IRelay-Hager

  • 116 shtazi

    Я могу в более человечьем виде скинуть, в PDF например, а ты прилепишь для потомков.

  • 117 CS  [Москва / Одинцово]

    В PDF не надо, он сюда не цепляется. Всё ОК.

  • 118 OFff

    Прикольный блог, куча интересной информации, и разных фишек.
    Вот сижу читаю, не понял пару моментов, можно спросить:
    – c этими “новыми” реле E290-16-10/230 для организации мега-кнопки «выкл-ВСЁ» на выходе дома получается надо еще и Модули центрального управления E293/X к ним прикручивать. Это ж ну… так сказать, дороговато получается! Ведь к каждому реле нужен этот модуль.
    А что если этих релюх в доме аж 30 штук, да блин они еще и по разным фазам раскиданы!
    Как быть?
    Не совсем понял вот про этот вариант:
    «нам же ничего не мешает повесить цепь управления всеми реле и кнопками на одну фазу, а нагрузку питать через контакты релюх от разных фаз, как захочется, главное с нулями ВДТ/АВДТ не закосячить»
    можно поподробнее?

  • 119 shtazi

    Дороговато да, а что поделать. Там выше моя схема есть, в ней реализован именно этот вариант, как ты процитировал. Но там нихера не видно, поэтому, фаза на кнопки и ее возврат на катушки реле идет с одного автомата, а фаза через контакты релюх идет с разных автоматов/узо/диффов, главное в случае диффю защиты не перепутать с коммутацей нулей.

  • 120 OFff

    Ага, вот сидел смотрел твою схему – там все равно есть модули центрального управления.
    А я имел ввиду без них, использую только релюшки E290, в бюджетной схеме щита (ну через УЗО и кроссы) можно реализовать централизованное выкл/вкл света (кнопка на выходе в доме) и чтоб, после ее нажатия работоспособность всех кнопок сохранялась? или только с модулями ЦУ это можно?
    Вот если я вынесу ВСЕ цепи управления по всей квартире на отдельный автомат в щитке, ну то есть получается на все контакты релюх А1 верну одну и туже фазу с кнопок…. Куда здесь мега-кнопку то подключить?

    Как вариант – смотрю на РЕЛЕ РИО-1.
    Что думаете?

  • 121 CS  [Москва / Одинцово]

    Один чёрт, что с РИО, что с электромеханикой. Принцип тот же.
    Что именно тебе непонятно?

    Допишу, надеюсь, получится прочитать. Основное, чего тебе не понятно – это то, что у импульсных реле (для электромеханики это точно справедливо, для электроники надо уточнять) цепь управления реле (вкл-выкл и прочее) и цепь контактов ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЕНЫ друг от друга.

    Поэтому контакты реле ты в щите собираешь как обычную схему “Автомат – выключатели – лампы”, а управление собираешь как тебе надо. И всё.

  • 122 shtazi

    Мега кнопка подключается к входам центральных модулей off. Дашь почту, пришлю off вечером, там все видно.

  • 123 OFff

    Вот рисунок набросал – классичекую схему1
    и схема2- если цепи управления по всей квартире на отдельный автомат в щитке.
    Вот и не пойму, куда тут эту мега- конпку прицепить, чтоб она все вырубала, но чтоб все кнопки работали.
    Если к выходам OFF на релюшках, тогда вроде понятно.
    А я то пытаюсь без модулей ЦУ сделать.

    Если это не правильно – сотрите, чтоб людей не смущало :)
    P.S.: shtazi, а как тут можно тебе почту написать?пряма тут?

    1

  • 124 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин!! А вот те схемы, которые в этом посте даны – тебе не помогли? Я понял, где у тебя непонимание. Смотри:
    1. Входы управления у импульсных реле сами по себе.
    2. Контакты реле сами по себе.
    3. Если входов управления несколько (“вкл-выкл”, “вкл”, “выкл”) – то у них будет один общий контакт. Относительно которого управление и подаётся.

    Рррр!!! В общем, смотри:
    1. Схема 1 у тебя верная.
    2. А если у тебя появляется центральное управление, то у реле появляются ЕЩЁ ДВА КОНТАКТА: “Вкл” и “Выкл”. А ты их не нарисовал.
    И управление на реле подаётся так:
    * A1+A2 = Вкл-Вкл кнопкой
    * ON+A2 = Вкл реле
    * OFF+A2 = Выкл реле
    Видишь? Контакт А2 получается общий. И вот из этого происходит западло: у нас общий A2 должен быть у ВСЕХ реле, чтобы мы могли подать общий OFF на них. Верно? А мы этого сделать не можем, потому что эти релюхи питаются с разных автоматов и ещё и разных УЗОшек например.

    И вот отсюда такие выходы, какие у меня нарисованы в посте (перечитай его теперь ещё раз):
    а) Взять отдельный мелкий автомат на 6А и повесить на него управление всеми кнопками и реле по всей квартире. То есть у всех-всех импульсных реле все эти A1-ON-OFF-A2 питать с общего автоматика. Тогда фаза-ноль управления всеми реле будет одна и та же и всё будет ОК.
    б) Взять и насобирать отдельных схем как у тебя “Схема 1″, но с контактами вылкючения реле OFF. Каждая такая “схема” будет питаться со своего автомата (как у тебя нарисовано).
    А потом для того чтобы выключать одновременно всё сразу – зацепить управление через промежуточную релюшку. Это описано в статье. Иди, читай.

  • 125 OFff

    Ага, спасибо!
    Понял, но пойду еще раз почитаю :).
    Может еще че интересного найду.
    Ребят! Спасибо за терпение!и объяснения.

  • 126 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага. ТЫ посообрази, как сигналы на реле идут. И посмотри ои схемы из поста. А потом уже как непоняно будет – спрашивай дальше.

    А чтобы shtazi написал – тут открыто своё мыло ему оставь. У нас не форум, тут лички как таковой нету.

  • 127 OFff

    Моё мыло: ofilippov@bk.ru
    Жду схему :), спасибо!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.