Автоматика: Новые импульсные реле ABB серии E290 (с 2015 года)

Число просмотров: 14 483 

Импульсные реле ABB серии E290

Внимание, внимание! С осени 2015 года импульсные реле серии E250 (E251, E257), про которые я очень много писал на блоге, сняты с поставок и производства. Сейчас ABB поставило на них срок заказа в 8..12 недель, а потом будет задирать цены и снимать их с поставок полностью. Эта серия реле уже отслужила своё и заменена на новую серию реле — E290. Они УЖЕ есть на складе в Москве и их можно заказывать. Каталог этих реле можно скачать тут: ABB_E290-ImpRelay.pdf (2.5 Мб).

Хитрая информация. Оказывается, кнопки для импульсных реле покупать не обязательно. Достаточно сделать (или найти подходящие) под них пружинки. Я написал про это отдельный пост: http://cs-cs.net/impulse-relay-buttons-ferum-ks.

Что изменилось? Самое главное — это то, что теперь всё стало отдельно: само реле и модули, которые добавляют к нему разные функции. То-есть, ABB ушло от концепта «Реле — вещь в себе» и стало делать отдельно реле с разными напряжениями катушки и конфигурацией контактов, и отдельно — всякие модули центрального управления, дополнительные контакты и прочие штуки. Ну и теперь срок поставки на эти модели реле сократился до 5 недель вместо 8..12 недель на прежние.

Это решение, конечно, сжирает больше места в щите, чем прежние реле, но зато позволяет легче заменять или наращивать функционал. Например, если раньше при переходе от реле E251 к реле E257C с центральным управлением надо было выкидывать старые реле и заказывать новые, то сейчас достаточно к старым дозаказать модуль центрального управления (ну и увеличить место в щите).

Я заехал к ABBшникам и пофотофграфировал эти релюшки, потому что у меня сейчас нет свободных денег, чтобы заказать реле и модуль управления и развинтить их. Но я это обязательно сделаю и напишу про это отдельный пост. А сейчас я дам информацию по новым реле и то, чем они отличаются от старых.

Сначала общее. Рычажок ручного управления у реле остался и всё так же можно переключить реле вручную, если это надо (например без автоматики).

ABB привело систему обозначений реле к их стандартной системе, где в обозначении указывается количество контактов. Теперь в обозначении реле закодировано следующее:

  • E290 — серия импульсных реле;
  • Ток контактов реле. Есть версии на 16А и на 32А (для злых мощных ламп, хе хе);
  • Тип контактов реле. Шифровка такая же, как везде у ABB, например у контакторов ESB: первая цифра указывает количество нормально открытых контактов, а вторая — нормально замкнутых. Штатно в реле есть версии:
    • 10: один замыкающий контакт;
    • 20: два замыкающих контакта;
    • 11: один замыкающий, один размыкающий. Если их соединить — получится переключающий контакт.
  • Напряжение катушки. Есть версии с такими напряжениями:
    • 8 вольт AC
    • 12 вольт AC
    • 24 вольт AC / 12 вольт DC
    • 48 вольт AC / 24 вольт DC
    • 115 вольт AC / 60 вольт DC
    • 230 вольт AC / 110 вольт DC

То-есть, самые распространённые реле будут такими (все на один модуль ширины):

  • E290-16-10/230 (2TAZ312000R2011) — катушка 230 вольт, один замыкающий контакт. Самая складская штука.
  • E290-16-11/230 (2TAZ312000R2013) — катушка 230 вольт, один контакт на замыкание, один на размыкание.
  • E290-16-20/230 (2TAZ312000R2012) — катушка на 230 вольт, два контакта на замыкание.

Мне нравится то, что теперь легко заказывать реле с двумя замыкающими контактами и легко делать их с центральным управлением (присоединяя дополнительный модуль).

Модули центрального управления

Центральное управление к реле теперь сделано в виде отдельного модуля (размерами в 0,5 DIN-модуля щита), который прищёлкивается к реле слева. Выглядит это вот примерно так:

Импульсное реле ABB E290-16-20/230 с модулем центрального управления E293X

Модуль можно прищёлкнуть к любому реле, какое понравится (с любыми контактами). Это ОЧЕНЬ круто, потому что с реле с двумя контактами на замыкание можно мутить кое-что хитрое: например, считывать вторым контактом реле положение для ПЛК.

Модули центрального управления есть такие:

  • E293/X (2TAZ312004R1003) — ширина 0,5 DIN. Модуль центрального управления на то же напряжение, что и катушка реле. То-есть, если у вас катушка реле на 230V, то и напряжение центрального управления будет тоже 230V. Это самая распространённая модель модуля.
  • E294/230 (2TAZ312001R2013) — ширина 1 DIN. Модуль центрального управления на напряжение 230V. Это надо, если у нас катушка реле на одно напряжение управления, а центральное управление нам надо сделать на другое напряжение. Например, запилить цепи кнопок реле на напряжение 12 вольт чтобы никого ими не убило, а сбрасывать все реле в щите напряжением сети в 230 вольт.
    В составе этого модуля стоит полноценный отдельный электромагнит и поэтому он в два раза шире модуля E293/X.
  • E294/24 (2TAZ312001R2043) — такой же модуль, как и E294/230, только на 24 вольта.

Новые модули центрального управления E293/X подключаются вот так:

Схема подключения импульсных реле E290 с модулем E293/X

На контакты «12» и «14» модуля подаются сигналы «ON» и «OFF», а контакт «13» подулючается к контакту «A1» импульсного реле. В качестве сигнала управления используется ТА ЖЕ фаза, что и для управления самим реле. Напоминаю пост про подключение импульсных реле, где показано что делать, если вам надо сбросить тьму тьмущую импульсных реле, сидящих на разных УЗО и на разных фазах. Ноль — общий для всей схемы и подключается на контакт «A2» импульсного реле.

На самом деле контакты A1 и A2 равнозначны, потому что внутри реле стоит электромагнит. Просто главное выбрать из них один какой-то общим и подавать все напряжения относительно него.

Модули центрального управления с другим напряжением (E294/230, E294/24) управления подключаются так:

Схема подключения импульсных реле E290 с модулем E293/230

В этом случае модуль вообще полностью автономен и живёт полностью своей жизнью, отличной от реле. То-есть, если вы хотите отключать все реле сразу общей кнопкой — то вы можете взять модуль подешевле E293/X и развязать все линии между собой, как я писал в посте про подключение реле (и ссылку на который давал выше) или купить модули E294.

Итак, ещё раз. Модули центрального управления теперь отдельно, а реле отдельно. Перейти со старых реле на новые будет тяжко и страшно, потому что это увеличит размер щитов. Но если вы уже решились на щит с импульсными реле с центральным управлением, то вы будете готовы ко всему.

По ценам получается так, что сейчас новое реле с модулем центрального управления стоит так же, как старое реле E257 C со встроенным центральным управлением.

Модуль длительного сигнала

Вот мы все раньше морочились тем, как бы нам сделать так, чтобы импульсное реле тупо включилось от постоянного сигнала датчика движения или освещённости. Раньше приходилось делать какое-нибудь реле времени (например CT-MFD), которое срабатывало по фронту сигнала и давало импульс на включение реле.

Сейчас есть модуль длительного сигнала E295-PS (2TAZ312005R1003). Он принимает на вход напряжение управления, а на реле выдаёт импульс. Но у него свои заморочки: центральное управление при этом не будет действовать, и рычажок ручного управления реле блокируется, потому что модуль хитро управляет этим реле через дополнительный контакт, который внутри него находится.

То-есть, модуль замороченный, но если вам нужна только одна эта функция — вы можете его купить и забыть про сложности.

Дополнительные контакты

К импульсным реле, если надо, можно подключить дополнительные контакты для того, чтобы или коммутировать больше силовых цепей (до 16А) или отслеживать состояние реле (до 5А). В принципе, так как есть импульсные реле E290-xx-20, то отслеживать состояние реле можно при помощи второго контакта на замыкание. Но если вдруг вам нужна какая-то хитрая конфигурация реле, то вы можете поставить дополнительный контакт.

Дополнительные контакты занимают 0,5 DIN-модуля и ставятся справа от реле вот примерно так:

Импульсное реле ABB E290-16-11/24 с дополнительным контактом E290-16-20

То-есть, на этом фото у нас есть импульсное реле с катушкой на 24V AC/12 V DC, у которого есть три контакта на замыкание на 16А и один контакт на размыкание тоже на 16А. Артикулы контактов я не привожу; они есть в каталоге, ссылку на который я давал в начале этого поста.

Разные мелочи

Точно так же, как и в старых реле, есть:

  • E295-GM (2TAZ310002R1000) — групповой модуль, чтобы делить центральное управление реле по группам. На самом деле он отлично заменяется промежуточными реле серии CR-P, которые постоянно доступны на складе у ABB, и заказывать его не имеет смысла.
  • E296-CP (2TAZ310003R1000) — компенсаторный модуль. Используется, если на какое-то из реле надо навесить много-много кнопок с подсветкой. В таком случае совместный ток от этих кнопок может заставить реле глючно срабатывать. И вот для этого ставится этот компенсаторный модуль.
    В старых реле требования к лампам подсветки были такие же, как в новых, но я ни разу не имел проблем с ними и этот модуль ни разу не понадобился.

Заключение

Ну, на этом, собственно, всё. У меня тут висит в просчётах один щит с парочкой реле и один щит, где будет 50 реле с центральным управлением. Вот дойдёт дело до заказа — закажу и покажу внутренности реле пример сборки щитов на них. Новые реле мне уже понравились, и понравилось то, что у них проще номенклатура и система обозначений. Понравилось то, что ABB обещает сроки поставки на все аксессуары по 5 недель.

Пользуйтесь на здоровье!

90 Отзывов на “Автоматика: Новые импульсные реле ABB серии E290 (с 2015 года)”


  • 1 skb72

    Какая ориентировочная цена данных релюшек??

  • 2 CS  [Москва]

    А вот я могу только данные с АББшного прайса дать, которые внутренние. То-есть, на них потом все делают наценку свою.
    Реле электромех. E290-16-10/230 = 1 415,00
    Реле электромех. E290-16-11/230 = 1 713,00
    Реле электромех. E290-16-20/230 = 1 532,00
    Модуль центр. управл. E293/X = 2 596,00

  • 3 skb72

    Примерно понял. Спасибо.

  • 4 jackmarked

    Вопрос к тем, кто уже протестировал новые импульсные реле. Они тише щёлкают чем старая e250 серия?

  • 5 CS  [Москва]

    Вот годи!! Мне сегодня ЭТМ должен их привезти! =)
    И Ахтунг! Их ща все расхватали с АББ. Видать после моего поста =) Даже я еле-еле себе два выцепил под щит.

    Пока вот на вчера такая инфа:
    Реле электромех. E290-16-10/230 = есть 0, приедет 104 штуки
    Реле электромех. E290-16-11/230 = есть 8 штук
    Реле электромех. E290-16-20/230 = есть 0, приедет 94 штуки
    Приедет, соотвественно, под срок поставки — может через 3-5 недель.

  • 6 CS  [Москва]

    Докладываю! Щёлкают громче старых. Это меня немного расстроило. Как будет вживую — потом отпишется заказчик со щитом.

  • 7 jackmarked

    CS, спасибо!

  • Докладываю! Щёлкают громче старых.

    А есть ли варианты для однокомнатной квартиры?

    Да, много не нужно, но хочется немного управлять светом (свет, вентилятор в ванной, свет в комнате, датчик движения в коридоре, и т.п.) и кнопку «выкл всё» (свет и почти все розетки) при выходе (чтобы не забывали включенные утюги).

    Думал поставить какой-нибудь ОВЕН ПЛК, но перспектива щёлкающих реле по каждому чиху как-то не радует.

    Щёлканье реле в момент «выкл всё» это норм. А вот щёлканье при работе света — не норм. В однокомнатной, вроде, некуда прятать щит.

    Твердотельные на свет разумно ставить? Или есть подводные грабли?
    Как-то негусто на cs-cs про них.

  • 9 CS  [Москва]

    А чем однокомнатная отличается от дофигакомнатной?
    Вариант глянуть в сторону Логических РЕЛЕ. ПЛК ОВЕН — это жесть. Я щас его прогаю и там сразу так разобраться сложно.

    Твердотельные — не знаю. Я не хочу с ними связываться, потому что имею имхо про сухие контакты.

  • А чем однокомнатная отличается от дофигакомнатной?

    Как минимум тем, что в дофигакомнатной щиток с реле можно спрятать. А в однокомнатной магнитное реле спрятать в дофига раз сложнее: щиток находится равноудалённо от всех комнат и щёлканье слышно.

    Я как-то попробовал свет на кухне через ESB-20-20 включать (т.е. ESB прямо в кухонном щитке на месте старой распред коробки) — слышно как переключается. Не смертельно, но если можно тише, то было бы лучше.

    Я щас его прогаю и там сразу так разобраться сложно

    Я гораздо больше программист, чем электрик, поэтому мне гораздо понятнее вариант «свести все провода в щиток, подключить к ПЛК и запрограммировать как-нибудь», чем «правильно запланировать нужное количество реле».

    Кто именно (программируемое реле или ПЛК) будет рулить конечным реле/контакторами это дело десятое (или нет?). Основной вопрос у меня был в том, был ли отрицательный/положительный опыт коммутации света на твердотельных.

    Взять, например, http://www.kippribor.ru/TTR/Seriya-MD-xx44ZD3. На свет же должно хватить? (разумеется, без фанатизма и запитывания чайников от люстры) Правда, с установкой на DIN будут некоторые проблемы.

  • 11 CS  [Москва]

    Ну блин! Не надо ТАК параноить прям уж. В щитке в коридоре слышно будет из коридора всё равно. А ещё мы заказчика спросим. К нему щиток с релюхами уехал — вот и посмотрим.
    Старые реле щёлкали на уровне клавиши кнопки. Эти — чуть громче, звончее.

    Ну тогда если ты прогер — то главное не забудь силовые выходные элементы поставить нормальные и грамотно их защитить (цепь катушек и силовые цепи). А я и сам прогер, если что. С 97 года ;)

    На твердотелках опыта нету и боюсь что не будет. Ещё раз: я за элементы с дискретными контактами, чтобы при выключенном силовом элементе цепь была физически разомкнута. Вот от этого я не отойду никогда. Ибо нехер.

    А тебе надо будет брать щиток типа AT/U и монтажку городить. Я щас так делаю, пока щиток на ПЛК ОВЕН собираю.

  • >Старые реле щёлкали на уровне клавиши кнопки

    Да, это верно.

    > грамотно их защитить (цепь катушек

    Неужто нужно предохранитель какой ставить в цепь катушек?
    Или речь о том, чтобы поставить автомат/узо в нужном порядке? (разумеется, количестве :)

  • 13 CS  [Москва]

    И УЗО с автоматами поставить грамотно (но это мы все знаем), и цепь катушки защитить. Скажем, вот щас у меня в щите так:
    а) Линии света защищены как обычно — дифами.
    б) Линии релюшек управления защищены все (25 штук) автоматом на 6А.

  • 14 medved

    Например в каталоге Хагера есть инфа о мощности втягивания катушки, это порядка 24 ВА, при напруге 220В — грубо 0.15 А. Добавив сюда скачок тока при коммутации с коэф 1.5 — получим до 0.25А на каждую релюху максимум.

    У меня другой вопрос к CS и сообществу, в каталоге АВВ я не нашел технической инфы о максимальной длительности сигнала коммутации на управляющей катушке. В то же время Хагер указывает, что максимальная длительность не должна превышать 60 сек, иначе катушке управления настанет кирдык. Как уже догадались — если есть в доме ребенок, или вы откинулись в кресле за которым есть кнопка выключателя — есть большая вероятность, что можем ее попалить.
    Релюха весьма недешевая — кто как решает эту проблему?

  • 15 CS  [Москва]

    Да, я тоже не нашёл. После праздников спросим у ABB.

  • 16 andrewandrew

    Подскажите не специалисту — не могу никак понять — версии 10,20,11 — какую выбрать чтобы получить замену проходному выключателю?
    P.S. Прям очень в тему ваша статья — буквально сегодня на даче пять выключателей в попытке объединить в одну систему решили пока просто проштробить стены и отложить прокладку кабеля… уже была идея разделить на зоны… и тут как манна небесная импульсное реле :))) вот только какое выбрать — схема где N кнопок нажатием меняют состояние с выкл на вкл. Больше ничего не надо.

  • 17 CS  [Москва]

    версии 10,20,11 — какую выбрать чтобы получить замену проходному выключателю?

    Это количество контактов. Идёт так:


    То-есть, годится абсолютно любая. Сейчас их в страну возят, но так как не у всех поставщиков склады заполнились, то их быстро с ABB раскупают (как раз это поставщики). Поэтому брать надо будет то реле, какое дешевле и какое есть в наличии.

  • например, считывать вторым контактом реле положение для ПЛК

    А был опыт использования контакторов EN для подобных целей? Например, EN24-40-24AC/DC.
    С точки зрения ПЛК, с ним проще: считывать положение не нужно. Подал сигнал — замкнулось, подал — разомкнулось.
    Надо включить вручную — включил тумблер на контакторе.

  • 19 fiber  [СПб]

    Про твердотельные реле имею вот чего сказать.
    В системах KNX эта тема применяется достаточно широко — именно по причине тишины срабатывания. Как правило-в устройствах, которые монтируются в подрозетник — актуаторы термоклапанов отопления например. Частота их работы может быть довольно высокой, поэтому если это будет электромеханическое реле — заказчик сойдет с ума. Такие-же есть и для штор — но оправданность их использования ИМХО сомнительна — привод шторы сам по себе не бесшумный нифига, на его фоне щелчок реле незаметен практически.
    Когда термоприводы ставят не на радиаторы а на коллектора, ставят MDRC ( то есть реечные) актуаторы — но учитывая что коллектора редко далеко уносят от самих радиаторов ( как правило они на одном этаже), эти актуаторы тоже делают бесшумными. Но тут надо понимать, что токи которые такие актуаторы коммутируют — копеечные ( макс. нагрузка — 10Вт), поэтому и надежность их работы достаточно высока.

  • 20 losip

    здравствуйте! у меня вот такой вопрос:
    требуется включать 2 контура освещения в комнате одним одноклавишным выключателем или кнопкой в примерной последовательности переключения:
    ВЫКЛ – A – AB – B – ВЫКЛ. Для этого идеально подходит реле с циклическим переключением E291S-16-20/230 (2TAZ313000R2012), но в каталоге значится «Реле E291S будут доступны в 2016» на данный момент в продаже их не нашел. Как можно бюджетно реализовать такую работу освещения?
    спасибо.

  • 21 CS  [Москва]

    Пока никак. Найти какое-нить другое импульсное реле другой фирмы, не ABB.

  • 22 losip

    отправлял запрос на абб — ответили что к заказу реле будут доступны не раньше конца 4го квартала этого года. вдруг кому нужно.

  • 23 dansar  [Саров, Нижегородская обл.]

    Эти реле только для освещения? Они не годятся, что бы отрубать лишнюю электрику в квартире при уходе на весь день на работу?

  • 24 CS  [Москва]

    Ну как?…Они до 16А. В этих пределах — всё что угодно. А если отрубать лишнее — то пущай оно контактором управляет, а контактор уже отрубает всё что надо

  • 25 SRom

    В каталоге про Е290 ничего не сказано может ли он коммутировать нагрузку в виде светодиодных лампа. Техподдержка не в курсе, переслали к продакту, продакт обещалась узнать в АББ и ответить, пока тишина …
    Ты как думаешь, можно через них светодиодные лампы коммутировать, или быстро сдохнут от пусковых токов?

  • 26 CS  [Москва]

    Хм! Могу расспросить, но это займёт время. Можешь взять за основу страничку, где про люменисцентные лампы писали.

  • 27 Юрий  [Киев]

    Речь о E290-16-20/24. Хочу одну пару контактов использовать для коммутации нагрузки 220В, а через вторую пропустить 24В постоянного тока для контроля текущего состояния контактов. Вопрос в том, насколько это безопасно/правильно?

  • 28 SRom

    E295-PS — при выключении длительного сигнала, он посылает импульс на реле? В каталоге АББ ничего не сказано.

    Т.е. E295-PS позиционируется как для датчика движения и прочего, что замыкает контакты на постоянно. Если он срабатывает только на замыкании, то получается, что его нормально нельзя использовать с датчиком движения, например, т.к. он свет включит, и не выключит при выходе человека из зоны датчика движения.

    Кстати, по поводу модуля длительного сигнала E295-PS, который ставится слева и не дает присоединить модуль центрального управления:
    Идея вот какая: запитываем все управление от одной фазы (ты об этом писал), далее ставим единую кнопку выключения всего света и соединяем ее с каждым импульсным реле через «Вспомогательный контакт ABB E299-11» так, чтобы замыкание на реле от данной кнопки подавалось в тот момент, когда свет включен.
    В теории такая схема должна работать.

    Или еще проще: поставить E290 с 2НО и через вторые НО контакты пропустить провод от общей кнопки выключения. Так по деньгам дешевле будет и компактнее.

  • 29 Юрий  [Киев]

    SRom, последний вариант не прокатит. Разве что брать реле с катушкой постоянного тока и развязывать диодами

  • 30 shtazi

    Модуль длительного сигнала тупо за рычаг дергает у реле, и все нормально будет работать с ним, включатся и выключаться. Он вместо модуля центрального управления идет.

    Ну я во всяком случае склонен так думать.

  • 31 CS  [Москва]

    Юрий

    Хочу одну пару контактов использовать для коммутации нагрузки 220В, а через вторую пропустить 24В постоянного тока для контроля текущего состояния контактов. Вопрос в том, насколько это безопасно/правильно?

    Да легко. Контакты у этих реле такие же как у обычных релюх — полностью отвязаны от управления напрочь. Так что по ним можно любые напряжения гонять. Хоть аудиосигналы коммутировать.

    SRom Я даже и не стал разбираться с этим модулем, потому что решил что лучше сделаю так же, как раньше делал — если понадобится, то отдельные реле времени воткну на форомирование одного короткого импульса и всё. Тогда и ЦУ будет нормально работать, и модуль длительного сигнала нафиг не нужен будет.

  • 32 SRom

    Официальный ответ АББ, который мы получили:
    1. Модуль длительного сигнала E295-PS подает импульс при замыкании контактов (выключателя, датчика движения и прочего), и при размыкании!!! Т.е. датчик движения и прочее отрабатывает корректно.
    2. При использовании модуля длительного сигнала, или модуля центрального управления рекомендуется между реле ставить Заглушку шириной 9 мм ABB ZLS726.
    3. СД лампы E290 поддерживаются, нам выслали таблицу.
    Данные из таблицы: LED E27 — 9Вт — 22 лампы, 13Вт — 15 ламп. Если лампы китайские NoName, то рекомендовано количество ламп умножить на 0.7.

    П.С. По поводу необходимости заглушек, вот официальные текст ответа АББ:
    Can I supply continuously a latching relay?

    Generally this is not recommended because the Latching relay is built for impulse command. For that we can use Installation relays or contactors. These are built for continuous supply on coil.

    Nevertheless the relays can withstand the “button stuck” condition. When the relays is permanently supplied, spacers must be used on either side, making sure that the duty cycle allows the device to cool down to ambient temperature.

    The best solution to continuously supply a Latching relay is to use the central On-Off command module E293/X or E294/..!
    A second solution will be the use of the Permanent signal module E295-PS.
    By using these devices it can be a continuously supply on it.

    Depend of this important point we added this note in the product catalog
    Safety information:
    If more than one Latching relay installed next to each other, it is recommended to use a intermediate piece (distance). This guarantees an optimal heat dissipation by the main modules.

  • 33 CS  [Москва]

    О, отлично! Вполне себе всё хорошо расписано. Получается, что мы тут на блоге всю инфу про реле собрали в кучу! Спасибо!

  • 34 felex

    Подскажите а можно вместе с реле в качестве выключателей (кнопок) использовать выключатели ABB импульс что бы включался и выключался свет? Не будут ли он конфликтовать? Или может у ABB есть кнопочные выключатели для этих реле?
    Что-то сам не разобрался!

  • 35 CS  [Москва]

    Нужны КНОПКИ. Они просто по разному называются в прайсах. Могут зваться как «Кнопка», а могут как «Выключатель кнопочный». Я так понимаю, что это вот такое: http://www.sinel-a.ru/shop_knopki_impuls.html.
    Если выключателем постоянно подавать напряжение на катушку, то реле перегреется и через часов 1-5 сдохнет нафиг.

  • 36 felex

    Что то запутался! Подскажите какое импульсные реле и что еще необходимо использовать с Кнопкой (2021/6 UK Мех-м 1-полюсн. кнопки (н/о или н/з контакт) 10А 250В impuls ABB)для реализации выключения света следующем образом:
    Есть пять групп 1;2;3;4;5. Хочу сделать так, что бы помимо, отключения каждой группы отдельной клавишей, можно было одной клавишей выключить группу 2;3 а другой клавишей отключить все группы сразу 1;2;3;4;5
    Какие при этом реле использовать?

  • 37 CS  [Москва]

    Вот тупо E290 и E293/X на КАЖДУЮ из пяти групп. Ты к этому готов (в плане проводки и стоимости)? Тогда дальше ща сообразим!

  • Вот тупо E290 и E293/X на КАЖДУЮ из пяти групп

    А что, если по варианту «промежуточное реле на каждую группу» + программируемое реле для управления? (тот же Овен ПР200 за 5’000р)

    Понятно, что фломастеры разные, но E290+E293/X это как-никак дорого.
    А на ПР200 можно логику поправить, если не понравилось.

  • 39 CS  [Москва]

    Вот я тебе о чём только что и говорил, про логические реле. Да блин без проблем! Так даже и надо. Возьми вон CR-P серию на 16А, и будет хорошо!
    Я щас на такое переползаю, только использую Siemens Logo. Два проекта уже сделал. Один в подсчётах, второй чувак сам собрал и рад и доволен. И себе щас санузел автоматизирую. Наверное через неделю будет пост про это.
    Вот тода надо такое реле: ПР200-220.1.0.0. У него входы будут сразу на 220 вольт.
    Дальше так:
    1. Заводим в щите мелкий автоматик на 6А, через который питаем это реле и ВСЕ кнопки управления светом. Кнопки и реле должны питаться от одного автомата!
    2. Свет в щите собираем сначала как обычно: УЗОшка, автоматы на свет.
    3. На выходы ОВЕНа ставим реле CR-P230 AC1 (один контакт на 16А, пишу по памяти — проверь) и колодки CR-PSS. Эти колодки не торчат из щита и нормально пластроном закрываются. Релешками управляет ОВЕН.
    4. Фаза с автоматов «Свет: ххх» в щите идёт через релюшки, которыми управляет ОВЕН, на выход (клеммы например).

    Вот прям решение будет без проблем! И гибкое до усрачки. Например мы тому чуваку запрограммировали так, что длинное нажатие на ЛЮБУЮ кнопку рубит весь свет целиком. И ему даже кнопка «выключить всё» не понадобилась отдельно.

    Только учти, что такие релешки не работают с кнопками с подсветкой!

  • 40 felex

    «CS [Москва]
    27 января 2017 в 23:58
    Вот тупо E290 и E293/X на КАЖДУЮ из пяти групп. Ты к этому готов (в плане проводки и стоимости)? Тогда дальше ща сообразим!»

    В плане проводки да сейчас под нее место готовят. Я правильно понимаю что на кнопку надо 4 провода вести?
    Все же кнопку хочу что бы подсвечивалась именно такая (Кнопка (2021/6 UK Мех-м 1-полюсн. кнопки (н/о или н/з контакт) 10А 250В impuls ABB) так можно сообразить?
    Отключение из 5 групп 2 и 3 одной кнопкой и всех 5 групп одной кнопкой тоже нужен E290 и E293/X или там что то другое понадобится?

  • 41 Юрий  [Киев]

    felex, если нужно только центральное ОТКЛЮЧЕНИЕ (без центрального включения), то на E293/X слишком жирно получается (и дорого, и места больше займет в щитке).
    Правильное направление уже кто-то выше описывал:

    Или еще проще: поставить E290 с 2НО и через вторые НО контакты пропустить провод от общей кнопки выключения. Так по деньгам дешевле будет и компактнее.

    только там не учли что в модуле центрального управления кроме переключающихся контактов есть еще и диод (поставлен с целью развязать обмотки реле по линии «Центральное ВКЛ/ВЫКЛ»). Взгляните в каталог, там прямо на схеме модуля виден этот диод.

  • 42 CS  [Москва]

    Гыгыгы =)) Пост с описанием этой фишки у меня в черновкаих лежит! Так что идея не только меня посетила =))

  • 43 felex

    я правильно понимаю что при использовании E290 Кнопки не подсвечиваются когда выключен свет?

  • 44 andrewkhv

    Должны нормально светить, независимо от того, включен или выключен свет. В этом плюс электромеханических импульсных реле.

  • 45 CS  [Москва]

    В электромеханике будут работать.

  • 46 Turkish945

    Всем добра!

    1. В статье (вроде в самой первой про импульные реле) Вы писали, что к кнопкам нужно прокладывать трехжильный кабель. Не понимаю зачем? Достаточно же двух жил.

    2. Расскажите про использование второго контакта для считывания? Не понял про такую фишку, в каких ситуациях и как это применимо.

  • 47 CS  [Москва]

    1. Ну как оказалось, что всегда одинарную кнопку можно превратить в двойную. И я такое у себя потом и сделал. Как раз в три жилы уложился. Ещё, если эти жилы пока не используются, их можно на PE воткнуть: если у кабеля начнёт стареть изоляция, то мы сразу про это узнаем, если в нём будет PE: УЗО начнёт срабатывать. И ещё даже из-за того что 3х1,5 на объекте всегда навалом, и это стандартный кабель, а 2х1,5 ещё поискать надо.
    2. Если у тебя ПЛК или какой-нить контроллер, а ты хочешь через него импульсными реле рулить. Подумай: КАК контроллер узнает, включено сейчас реле или нет? А если пользователь подошёл к щиту и руками реле переключил? Поэтому можно второй контакт от реле завести в контроллер на Input, и пущай он и смотрит: если контакт замкнут, то реле включено.

  • 48 GreenJack

    Правильно я понимаю, что если мне нужно управлять светом из 24 групп с выключением всего в паре мест, то в щитке у меня заведутся кроме 24 реле, еще и 24 приблуды для центрального управления, т.е. вместо двух полных реек в щите будут аж три?
    И второй вопрос — чем эта привлуда отличается от просто дополнительного выключателя (который также пристегивается), или действительно второй пары контактов реле? Этим самым диодом? Как оно работает на переменном токе?

  • 49 CS  [Москва]

    Надо бы контекст восстановить, а то я туплю. То бишь:
    * Если тебе центральное управление на надо, то поще по месту проходными выключателями сделать
    * Если надо — то тащим всё в щит и там коммутируем и жём по 1,5 модуля на группу…
    ИЛИ …укладываемся в 20 групп и ставим Siemens Logo (блин, надо пост про него сделать) пи условии если нам хватит 6А на линию

    Ну и дальше разверну так: да, релюха с центральным управлением стоит много денег и занимает 1,5 модуля. Вот она так создана и никуда не деться. И тут есть мсль, как модуль этот заменить на кулубинскую схему, но я этого ещё не пробовал.

  • 50 GreenJack

    1) даже если не нужно центральное управление, проходные выключатели отлично коммутируются на две точки, сложнее на три, и никак начиная с четырех. При такой схеме, в разных зонах квартиры будут разные нелогичные пауки. Не хорошо.
    Если хоть в 1 или 2 комнатах есть лампы управляемые с 4-х мест — реле обеспечены.
    2) Все вышесказанное решается без проблем голыми реле. Но теперь мы хотим выключить все в квартире — центральное управление — добро пожаловать 0,5 модуля к каждому реле.

    3) Если захотели еще и «выключить все» в каждой комнате отдельно — еще сложнее.

    4) В терминах ABB, в их схему центрального управления, если вместо Е293 (с диодом) поставить Е295 или вообще Е299 с замкнутой парой контактов. Что будет работать не так?

    5) LOGO — наверное хорошо, но logo basic ~ 9000руб (4 выхода, 10А), модуль расширения ~ 7500 (8 выходов, 5А). При этом реле ~ 2000 шт с модулем центрального управления = 24000руб на то же количество но 16А минимум.
    Выгода не очевидна.

  • 51 Юрий  [Киев]

    1) Да хоть на 5 Картинка внизу по ссылке
    2) Повторюсь. Если центральное включение не нужно (только отключение), то решается с помощью реле с 2-мя группами контактов + диод
    3) Решается диодами. Любая хотелка. Можно привязать к любой кнопке отключение любых реле (и эти отключаемые группы могут даже пересекаться).
    4) К Е299 понадобится диод. Е295-GM покупать смысла не вижу, разве что Вы перфекционист с толстым кошельком. Похоже, это просто диоды в красивом корпусе.
    5 проходных выключателей

  • 52 GreenJack

    Объясните дураку, как там диод работает и для чего? Можно ссылкой…

  • 53 Юрий  [Киев]

    Возьмите схему включения E293/X и нарисуйте вариант групового управления 2-мя импульсными реле. Для этого придется соединить контакты 12 и 14 на обеих модулях.
    После этого представьте что внутри модуля нет диода и нарисуйте куда пойдет ток при нажатии на кнопку локального вкл/выкл. Обмотки этой группы реле окажутся соединены параллельно (через те же контакты 12 и 14), т.е. при нажатии на кнопку локального управления ток пойдет на обмотки всех реле группы. Именно во избежание такой ситуации внутри модуля E293/X установлен диод.

  • 54 GreenJack

    ОК, понятно, спасибо.
    Вопрос либо сюда, либо в параллельное обсуждение, хотя реле касается.
    Если все таки выбрать вариант с ПЛК (или логическим реле), то на выходе можно поставить как установочные (интерфейсные) реле, так и импульсные?
    Просто импульсные дешевле. Можно же с ПЛК и импульс подавать на них, так даже лучше наверное.

  • Можно же с ПЛК и импульс подавать на них, так даже лучше наверное.

    После перезагрузки ПЛК будет тот ещё вопрос «узнать текущее состояние».
    С промежуточными реле всё проще. Что на выходе ПЛК, то и с напряжением на выходе реле.

    Просто импульсные дешевле.

    Звучит странно. CR-P дешевле импульсных, даже с учётом колодки и диода

  • 56 CS  [Москва]

    GreenJack Эээ.. а ЧЬИ реле стоят по 2 тыр с центральным управлением? У ABB само реле стоит 2 тыр и модуль централки стоит 3 тыр, если его отдельно не кулибинствовать. Поэтому Logo рулит.

    Насчёт ПЛК и прочего — дык сделай как ТЕБЕ удобно. Идей же куча. Можно например переключать релюхи импульсами, а по воторому контакту отслеживать состояние и решать — надо переключить или и так сойдёт. Я потихоньку в стоону Logo и ПЛК иду.

  • 57 GreenJack

    Может еще не говорил, но я под большим впечатлением от подхода и идей блога… Кроме использования ABB и только. Я понимаю, что с профессиональной точки зрения надежность и положительная статистика прежде всего.

    Лично для себя (в маленькой квартире) я собирал щиток на Хагере (ужасно кстати собрал), купленном в Леруа… и мне в руках очень понравилось качество сборки по отношению в тем же Легранду, Шнайдеру и даже АББ. Это учитывая, что вертел самую бюджетную серию.

    Так вот их реле 1НО на 220в стоит около 700р вроде, 1НО+1НЗ около 900р, приблуда для управления 1300. Цены не проверял не звонил, просто на сайте для прикидки.

    Смотрел Логические реле от ОВЕНа, не радуют выходами.

    Если на ПЛК собирать с таким отслеживанием, то на 24 линии нужно будет не меньше 24 выходов и 24*2 входов? На обратную связь и на кнопку.

  • 58 GreenJack

    В тех ценах, что я написал, дешевле на 1 тыс.р. взять ПЛК от ОВЕНа новой серии и просто 24реле, вместо штатных сборок реле+модуль управления. Места займет так же.

  • Если на ПЛК собирать с таким отслеживанием, то на 24 линии нужно будет не меньше 24 выходов и 24*2 входов? На обратную связь и на кнопку.

    Ага, использование НЕимпульсных реле экономит входы ПЛК. Ну и замена промежуточного реле проще, ведь достаточно снять с колодки старое и воткнуть новое.

    Под промежуточным я понимаю примерно такую комбинацию (они есть у всех производителей, просто под рукой то, что покупал):
    ABB CR-P024DC1 Промежуточное реле 24V 16A 1ПК (DC)
    ABB CR-PLS Цоколь для реле CR-P
    ABB CR-P/M-62V Светодиод зеленый 6-24V AC/DC для реле CR-P, CR-M <— это "диод и светодиод" (1SVR405654R1000)

    Так вот их реле 1НО на 220в стоит около 700р врод

    Заявлялось, что «импульсные дешевле».
    Можно ссылку на «импульсное», «интерфейсное» и их цены?

  • 60 GreenJack

    У них нет реализации как у ABB в колодку, так что в данном случае можно рассматривать ABB или, у того же ОВЕНа взять промежуточные «Кипприбор»
    Колодка кипприбор
    Реле кипприбор
    Одно и то же — китай, что они, что АББ

    Хагер импульсное
    А интерфейсное не нашел цену… но оно только в полном корпусе.

  • 61 Юрий  [Киев]

    Мне хагер не понравился, хоть и дешевый но более шумный чем ABB E290

  • 62 CS  [Москва]

    У меня по этому поводу валяется в черновиках пост, но я его никак не напишу =) Я там и хотел сравнить всякие идеи по упавлению светом в плане стоимости и сложности.

  • 63 GreenJack

    Может быть можно как то помочь вытащить его из черновиков, пусть хоть и теорию?

    У меня пока устаканилось два вопроса:

    1) Если все же брать ПЛК (на нем гибче и кнопок меньше будет) — то какой? Из реально не дорогих Овен не единственный, есть еще Click, Delta, Pixel… как сравнивать? Не понятно.

    2) Делать ли вариант щита, при котором можно вынуть ПЛК и собрать все на голом 220в? С точки зрения надежности и простоты ввода в эксплуатацию — нужно. Но как сделать это в разумных пределах, без лишнего?

  • еще Click, Delta, Pixel… как сравнивать

    Например:
    1) По среде программирования. Я, например, терпеть не могу «программировать квадратиками». А кто-то наоборот.
    2) Количество входов-выходов
    3) ШИМ/аналоговые выходы (например, для управления яркостью)
    4) linux на борту (напр. wirenboard). Это и плюс (можно свою программу запустить), но и минус, т.к. потенциальное зависание системы на ровном месте.

    2) Делать ли вариант щита, при котором можно вынуть ПЛК и собрать все на голом 220в?

    По-моему, зависит от доступного места под щит, бюджета, и близости прямых рук на случай «починить если что».

    Я собираюсь сделать щит без дублирования, но с клеммами. Если понадобится «голое 230» отключу провода от ПЛК и буду делать новые для 230.

  • 65 Юрий  [Киев]

    У себя не планирую делать дублирования. Все реле импульсные с возможностью ручного управления через дергание рычажков.
    Если сдохнет ПЛК, недельку можно подергать, пока новый ПЛК будет ехать.

  • 66 GreenJack

    По-моему, зависит от доступного места под щит, бюджета, и близости прямых рук на случай «починить если что».

    По моему, сдохший ПЛК починить трудно.

    Все реле импульсные с возможностью ручного управления через дергание рычажков.

    Я думаю — это уже дублирование. Для себя, например, я рассматриваю такие варианты:
    1) ПЛК + промежуточные реле. Дешевле и проще, но без ПЛК не работает. Можно организовать кнопки на +24в
    2) ПЛК + импульсные реле. Дороже, но без ПЛК можно и руками подергать, и расключить 220в на них от кнопок, лишившись части функций. Но нужно дополнительно опрашивать состояние реле и развязывать сигналы 220в от кнопок.

  • По моему, сдохший ПЛК починить трудно.

    Ну, я вкладывал смысл «разобраться что произошло и, возможно, переткнуть провода напрямую».

    1) ПЛК + промежуточные реле. Дешевле и проще, но без ПЛК не работает. Можно организовать кнопки на +24в

    Зависит от промежуточного реле. Бывают CR-M с флажком для ручного управления: http://cs-cs.net/rele-abb-cr-p-cr-m-cr-s
    Они, конечно, побольше места занимают, но зато с ручным управлением.

    Да и сложно ли перекоммутировать кнопку со входа ПЛК напрямую на управление промежуточным реле?
    Т.е. сломался ПЛК, переподключаем кнопку напрямую к реле и радуемся.

  • 68 CS  [Москва]

    GreenJack Так то теория и должна быть. Я хотел просто расписать варианты типа:
    * Импульсное реле + модуль ЦУ = хх денег, хх модулей, плюсы и минусы
    * Логическое реле = хх выходов, хх модулей, плюсы-минусы
    * ПЛК и так далее.

    Просто оценить скажем что «Ага, вот ставим логическое реле. Оно сожрало 12 модулей, получили 20 выходов, каждый выход защитили автоматом на 6А, прибавилось ещё 30 модулей. По деньгам хх рублей, по фичам — навалом всего» и так далее.

    Делать ли вариант щита, при котором можно вынуть ПЛК и собрать все на голом 220в? С точки зрения надежности и простоты ввода в эксплуатацию — нужно. Но как сделать это в разумных пределах, без лишнего?

    ИМХО так:
    а) Если заранее понять что «Ни хрена лишнего не надо» — то ничего не делать. А сделать дубовую пограмму на дубовом ПЛК.
    б) Если щит более высокого уровня в плане ПЛК — то сделать хотя бы ручное включение нагрузок.

  • 69 GreenJack

    Да и сложно ли перекоммутировать кнопку со входа ПЛК напрямую на управление промежуточным реле?

    Это как раз не сложно, вопрос затрат.

    Вариант 1. Сигналы +24в, напрямую в ПЛК, на выходах промежуточные реле с колодками (рублей по 600) = 600р + 1ВХ + 1ВЫХ на лампочку.

    Вариант 2. Сигналы 220в. В ПЛК через реле (скажем тоже не дороже 600р), на выходах импульсные на 2 контакта (не меньше 900р) = 1500р + 2ВХ + 1ВЫХ на лампочку.

    Может до 30 тыр набежать разница.

  • 70 CS  [Москва]

    Во-во! Поэтому сразу и надо решить — нужна ли такая аварийная фича или нет. Обычно просто реле с ручным управлением ставят, чтобы если всё сдохнет — вручную можно было свет врубить, и пофиг.

  • Да и сложно ли перекоммутировать кнопку со входа ПЛК напрямую на управление промежуточным реле?

    GreenJack: Это как раз не сложно, вопрос затрат.

    Да, почему-то я протупил, что для управления «кнопкой» реле должно быть импульсным и простого промежуточного реле не достаточно.

    Обычно просто реле с ручным управлением ставят

    Ставить импульсные только ради ручного управления? Впустую уйдут входы ПЛК и всего делов.

    CR-M с ручным управлением будет находиться «за пластроном», т.е. при аварии сразу не доберёшься.

    Как вариант — поставить в щитке выключатель (напр. http://meandr.ru/vkm ), и использовать его, если ПЛК сдохнет.

  • 72 CS  [Москва]

    А я так делал у этого заказчика — http://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/OwSH13-ShBPPerekl.jpg — там на самые важные линии света тупо стоят выключатели параллельно контактам реле.

  • 73 Юрий  [Киев]

    Ставить импульсные только ради ручного управления? Впустую уйдут входы ПЛК и всего делов.

    Ну не только ради ручного управления. Еще вариант с E290 имеет меньшее потребление, поскольку обмотки реле запитаны только в моменты переключения. Да и греется меньше, думаю что и заглушки в 0.5 модуля там ни к чему
    А входы ПЛК в некоторых случаях не проблема. Например для Beckhoff дополнительний модуль на 8 входов можно найти на ebay за 10 EUR

  • 74 CS  [Москва]

    Это.. камрады. А о чём щас тема-то? Я шо-то потерялся. По идее, вариантов дофига и все правильные. Поэтому кто что выберет. Кому-то охота будет побольше IO потратить, но сделать на импульсных реле (у меня один такой дядька есть, я ему объект консультировал), а кому-то достаточно будет просто ПЛК и релюшек на 24V в постоянном режиме работы. И хрен бы с ними.

    Опять же, если бы я себе делал — я бы может на импульсных реле и сделал бы. Взял бы ОВЕН, потому что там CodeSys и я его худо-бедно знаю, и наставил бы модулей входа побольше.
    Опять же можно сделать адски хитро и ещё наверченнее. Взять мелкие помежуточные реле (скорее всего наши любимые CR-P на две группы переключения) и сделать ваааще перехват управления вот как:
    а) Все катушки CR-P (кстати можно и CR-M взять — чем больше групп в одном реле, тем лучше) врубаем параллельно через ручной переключатель (типа E211-16-20) с надписями «Авто — Ручн».
    б) Когда катушки релюшек запитаны, то они переключают сигналы от кнопок на вхоы ПЛК, а выходы ПЛК — к катушкам импульсных реле.
    в) Когда они не запитаны — то кнопки соединяются напрямую с катушками реле.

    Когда программа на ПЛК запускается — она делает перехват управления (подключая катушки реле), считывает их состояние и рулит через ПЛК, веб-интерфейс и что попало. Если ПЛК сдох или завис, или на него пофиг — то достаточно снять питание с катушек реле — и кнопки сразу соединятся с катушками реле. И управляй вручную.

    Вот такая мысля. Это конечно нажрёт дофига места, но это похер. И я бы такое кому-нить реализовал. По ходу воткну я эту идею в пост про управление светом. Блин! Хочу такой щит собрать кому-нить! ААА!!!!

    Дополняю. Причём кажись у некоторых ПЛК (вроде как у ОВЕНа) есть модули со входом сразу на 230V, что позволит импульсные реле на 230V взять.

  • Еще вариант с E290 имеет меньшее потребление, поскольку обмотки реле запитаны только в моменты переключения.

    Да, тут вы верно заметили.
    Но это, скорее, полезно только при автономном электропитании.

    Сколько потребляет промежуточное реле? Менее 1 Вт (https://library.e.abb.com/public/acb19f1ebc4e9e3fc1257a3d0030bd1b/2CDC117001D0204.pdf , 6-ая страница)

    1Вт * 24 часа/день * 365 дней == 8760 Вт*ч == 8.76 кВт*ч
    8.76 кВт*ч * 4 руб/(кВт*ч) == 35 рублей в год.
    Сумма мизерная по сравнению с разницей в стоимости E290 и CR-P.

  • 76 Юрий  [Киев]

    Дополняю. Причём кажись у некоторых ПЛК (вроде как у ОВЕНа) есть модули со входом сразу на 230V, что позволит импульсные реле на 230V взять.

    У WAGO 750 / Beckhoff тоже есть, но я не рискнул тащить 220 в ПЛК и взял E290 на напряжение 48/24 В.
    Кстати, может кому-нибудь пригодится: у меня ввод 3 фазы и для питания ПЛК вместо ПЭФ-301 я поставил самодельный 3-фазный выпрямитель. Т.е. блок питания 220/24 у меня питается постоянным напряжением с 3-х фаз.

  • 77 CS  [Москва]

    Тогда наверное ПЭФ-301, а не РЭВ. «РЭВ» — это у НоваТека реле времени.
    Ага, ну один хрен — тут уже опять каждый сам решает что нравится. Или брать модули на 230V или брать релюшки на 24V. По идее лучше бы на 24V, потому что тогда всякие там подсветки в кнопках и прочее можно было бы на них сразу заточить и не париться.

    Кстати да. Давайте-ка ещё мозганём на тему подсветок в кнопках! Чё с ними делать? Если совсем по уму — то выводить их на отдельный выход с ПЛК и рулить ими по своему алгоритму: мигать, светить. А в простом варианте я бы их на +24VDC посадил бы и пусть постоянно светятся.

  • 78 Юрий  [Киев]

    Тогда наверное ПЭФ-301, а не РЭВ. «РЭВ» — это у НоваТека реле времени.

    Точно. Опечатался.

    Давайте-ка ещё мозганём на тему подсветок в кнопках!

    Думаю что систему надо строить так, чтоб не надо было смотреть на цвет/режим мигания подсветки. ИМХО, подсветка нужна чтоб найти кнопку в темноте.
    Когда начну обживать квартиру, может мнение и изменится.
    Синяя подсветка в кнопках UNICA нормально загорается уже от 24VDC

  • 79 CS  [Москва]

    Мне обратная связь подсветок только на автоматике санузла нужна: чтобы понять, что идёт отсчёт времени работы вентилятора например (подсветка мигает). А для света она особо не нужна — пускай светит постоянно.

    А вот за инфу про UNICA пасибо! Не провеял на постоянке!

  • 80 GreenJack

    А кнопки без подсветки ставить нельзя? :)

    Если же она есть, то круто было бы менять цвета. Например если есть разные режимы работы, то же автомат или вручную.

    и сделать ваааще перехват управления вот как:

    Вот как то так и нужно. Естественно, НЗ контакт реле на ПЛК, чтобы в штатном режиме катушку не дрочить.

  • 81 CS  [Москва]

    Можно! Я привык к подсветкам, например. Ночью в коридоре идёшь — и видно куда жать.
    Так и можно и цвет менять. Для меня поблема не в том, чтобы жил в кабеле управления не найти, а в том, удастся ли воткнуть нужный нам светодиод и нужный нам выключатель.
    Например в UNICA можно разобрать штатный модуль подсветки. В нём светодиод ставится «голым» как есть — без светофильтра. Поэтому например там я точно знаю что можно хоть RGB-светодиод воткнуть и проводками его вывести.

    Не, я бы наоборот — НЗ воткнул бы вне ПЛК, а НО на ПЛК. Релюшки подавятся в плане работы, особенно если их на DC взять — они греться будут мало. А в случае если даже блок питания (например +24) отрубился — всё отвалится, и свет будет себе управляться. Если речь шла о релюшках на 230V.

    Катушки релюшек на 230V или +24V по цене я не исследовал — пока не приходилось такого делать, поэтому и не сравнивал что сколько стоит.

  • 82 Юрий  [Киев]

    Появилась такая мысль:
    Если при выходе из строя ПЛК система скоммутирует все на работу без ПЛК, то зачем вообще ставить ПЛК? Или речь идет о частичном восстановлении работоспособности? Например не будет работать вытяжка в ванной, поскольку она управлялась длинным нажатием на кнопку включения света.
    И вдогонку: Если взять импульсные реле с низковольтными обмотками на постоянный ток, то коммутировать сигналы управления реле не надо, можно обойтись диодами. Т.е. на обмотку управляющие импульсы поступают через диод с выхода ПЛК, или через второй диод с выхода кнопки (этот путь отключать, если ПЛК работает штатно)

  • 83 GreenJack

    Да, речь идёт о том, что при выходе ПЛК из строя остается только тот функционал, который решается на импульсных реле без централизованного управления. Т.е
    Никаких длительных нажатии и групповых включений

    Как вы предлагаете красиво ставить диоды на дин рейку?

  • 84 Юрий  [Киев]

    Как вы предлагаете красиво ставить диоды на дин рейку?

    А зачем их на дин рейку? Паяльник, термоусадка, маркером отметить где анод(катод) и пускай висит на проводе. Иди даже просто взять прозрачную термоусадку. Будет надежней чем с использование реле да и места экономится много.

  • 85 CS  [Москва]

    Юрий Насколько я думаю, — мы тут просто всякими идеями кидаемся. Если вы не против, то я потом эти комменты вообще перетащу в пост про выбор управления светом, когда его таки напишу.
    Просто всякие идеи, кому какие в голову приходят. Всё это обсасывание началось с чьей-то фразочки «А если ПЛК сдохнет?».

    По диоды на DIN-рейку. Мне надо было для регистратора делители на резисторах собрать. Я взял клеммы .DA и резисторы запихал в них. К сожалению, щас фотки в глубоком архивае, но вот тут вот http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/03/TwKottj08-IPMAssebmly.jpg чуть-чуть видать: вверху стоят три ВАРа, под ними регистратор, а над ними — клеммы и делителями.
    Или опять же, так как диодов будет дофига — то можно взять модуль с монтажной платой, на стойках туда прикрутить печатную плату и это дело спаять. И на края платы — клеммы. То есть я бы делал так, чтобы в конце этих диодов оказались таке соединения, с которыми можно было через НШВИ работать, как обычно в щитах.

  • 86 Юрий  [Киев]

    Юрий Насколько я думаю, — мы тут просто всякими идеями кидаемся.

    Верно, это лишь идеи. Для себя решил что возможности рукой дернуть за рычаг реле — вполне достаточно.

    По диоды на DIN-рейку. Мне надо было для регистратора делители на резисторах собрать. Я взял клеммы .DA и резисторы запихал в них.

    Была бы возможность установить щит таких размеров — тоже бы делал на клеммах.

    Продолжим обсуждать гипотетические ситуации отказа ПЛК:
    По блокам питания: многие модели БП позволяют соединять выходы 2-х блоков питания с целью увеличения тока (и с целью резервирования). Это еще один аргумент в пользу выбора E290 на 48/24/12 В
    Я остановился на Mitsubishi Alpha Power

  • 87 CS  [Москва]

    Ага, понял. Если большой щит не влезет — то да, прям его в термоусадку, провод подпаять — и пофиг. Только всё равно хмм… как-то надо будет их соединятть вместе одним концом для сигнала «Сброс». Так что я бы мелкую макетную платку взял бы.

    Ага, про БП понял. То есть ставим два БП параллельно, и если один отказал — то пофиг, работает второй.

  • 88 GreenJack

    В таком случае, можно брать любые два блока питания, один на рейку, другой в шкаф — и место экономится.

  • 89 GreenJack

    Господа, сломал мозг по выбору собственно конкретного ПЛК (непрятием к квадратикам не отягощен, т.к. вообще не трогал ПЛК до этого). Самые дешевые (из не б/у) — это Delta и Click. Но между ними осознанный выбор сделать затрудняюсь… разница в цене не столь велика, чтобы склонить однозначно. Может есть у кого опыт, чтобы прокомментировать?

  • 90 CS  [Москва]

    У меня про ПЛК опыта мало.

    Есть инфа про модули центрального управления, которые E293/X, с диодом. Поступил сигнал о том, что было один-два случая, когда они некорректно срабатывали. Поэтому сейчас, оказывается, их временно забрали на доработку в производство и веменно вернули наши старые любимые E257 Cxx.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.