Аудит: Отвественность и принятие решений / Вентиляция и Прораб

Число просмотров: 8,954 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Вентиляционная установка (ПВУ) и воздуховоды без изоляции

Есть у меня заказчик, который никак не соберётся нормально взяться за свой ремонт и за свой щиток, который тянется уже как полгода, потому что мы переделываем сначала за одними рабочими, а потом за самим заказчиком, который поторопился и купил щиток U42D, в который не влезет ни кучка дифов, ни ПЛК, ни кучка клемм от линий IO этого самого ПЛК. В итоге щиток будет U63, и тот забит до отказа без резерва места.

А вчера он же (заказчик) позвал меня на консультацию, потому что дескать, рабочие не могут справиться со схемой подключения вентиляции. Я лично тоже не знал, справлюсь я или нет, потому что никогда не занимался вентиляцией и даже простейшей её автоматикой, а ПВУ видел только как бомж в луже – отражение солнца. Но история моя будет не совсем про вентиляцию, а про людей и их самореализацию. И скорее всего в истории будут опечатки и нелогичности, потому что я до сих пор нахожусь в праведной ярости и не понимаю, КАК ТАК МОЖНО?!

Значит, есть вентмашина (ПВУ), которая уже смонтирована на потолке. Обычная схема управления по инструкции подразумевает что: есть два “таймера”, которые при срабатывании увеличивают скорость вентмашины вдвое. “Таймеры” – название ошибочное, но оно мне со вчера на язык приелось, и поэтому в этом посте я буду использовать уже его, потому что я его так на схеме нарисовал, чтобы рабочим было понятно на их языке. На деле же таймер – это блок управления, который может включаться или по времени от освещения, или от повышения влажности.

Схема по инструкции вполне терпимая, если не учитывать того, что в инструкции нет ни единого назначения сигналов управления, а есть только готовые схемы, на которых написано что-то типа “Схема подключения нескольких таймеров” или “Схема подключения таймеров параллельно”. Но собрать тупо по мануалу можно.

Что же захотел наш заказчик? Обойтись тут без ПЛК и сделать аппаратное решение, чтобы:

  • Вентиляцию можно было полностью выключить нафиг. Это должна быть одна клавиша двухклавишного выключателя.
  • Режим работы вентиляции по этим таймерам можно было менять второй клавишей выключателя. Режим “А”: вентмашина, пока таймер не сработал, полностью отключена. При срабатывании таймера – включается на первую скорость. Режим “Б”: вентмашина работает на первой скорости, а при срабатывании таймера – переключается на вторую, повышенную.

Вот с этим рабочие справиться и не смогли… Не смогли? А действительно ли не смогли? Привезли меня от метро на квартиру, и начал я разбираться. И меня попытались сделать козлом отпущения, вот что оказалось. На объекте есть вполне себе хороший прораб с МастерСити, который на первый взгляд – приятный дядька, знающий своё дело. А вот на второй взгляд странным он мне прорабом показался.

Рассказываю ситуацию. Прихожу я, слушаю кучу всяких пояснений от заказчика, прораба и ещё одного рабочего по логике работы системы. В итоге офигеваю от путанных пояснений фрагментами и прошу пояснить мне с конца. Напоминаю: ВСЕГДА чётко и ясно представляйте себе КОНЕЧНЫЙ результат. Не надо никому сначала рассказывать про провода, таймеры и реле. Расскажите мне блин о том, как это должно работать в итоге! Это, кстати, сразу показывает, у кого какое мышление.

Мышление от конечного результата – верное, мышление фрагментами – не верное. Когда мыслишь от конечного результата, то всё становится обоснованно: “Первая клавиша выключателя должна отключать ПВУ полностью. Для этого мы взяли реле…” – понятно, да? А если наоборот: “Мы взяли реле [Нахера? Какое блин реле?] и подключили его к выключателю [И чё? А дальше что? А может не реле надо?], чтобы у нас ПВУ отключалось [И какая связь между этим всем?]“.

Дальше я начинаю честно составлять схему всей новой фигни. Судя по инструкциям, “Таймер” – это вещь в себе, которая получает в себя 220 вольт питания, сигнал о том, что включено освещение, а на выходе у него обычное реле с переключающим контактом. Открываем, проверяем:

Блок управления ПВУ ("Таймер")

Справа изнутри есть схема подключения таймера. А на переднем плане действительно стоит реле, и даже очень хорошее по производителю. С таймером всё понятно – он просто переключает реле, которое может управлять чем угодно.

Разберёмся с вентмашиной. Судя по инструкции с ней всё проще. У неё есть три контакта (PE – нет, что странно). На два контакта подаётся сеть 220 вольт (L-N), и вентмашина крутится себе на малой скорости. А если на третий подать ту же самую фазу сети (L), то вентмашина врубается на полную мощность.

Теперь вспоминаем нашу логику. Таймер у нас просто переключает своё реле, когда надо врубить вентмашину. А нам надо чтобы вентмашина работала в двух вариантах при наших режимах “А” и “Б”. Я подумал, подумал – и начал рисовать. В итоге получился такой листок:

Мои черновики схемы управления ПВУ

Самое важное на нём – таблица истинности справа посередине. Я нарисовал её, исползуя знания о цифровой логике и релейной автоматике. Я решил обозначить обычное питание 220 вольт сигналом “L“, а фазу с таймера – “Ltm“. Смотрите, что получается:

  • Режим “А”: На контакт питания вентмашины подаётся тупо Ltm. Сработал таймер? Вентмашина заработала на малой скорости, потому что ей пришло питание. Таймер отрубился – питание снялось, вентмашина стоит.
  • Режим “Б”: На контакт питания вентмашины подаём 220 L. Она крутится себе на малой скорости. Сигнал Ltm подаём на контакт ускорения вентимашины. Когда сработает таймер – вентмашина ускорится.

Получаем всё то, чего мы хотели. А для коммутации этого всего мы тупо ставим промежуточное реле. Которое и будет нам переключать сигналы на вентмашине! Ура!

А дальше сама интересная часть истории.

Про отвественность и жизнь

А дальше началось обсуждение схемы с прорабом. И вот тут-то вскрылось самое гадкое, что меня до сих пор злит. Прораб сказал:

- А как же это ты без реле?
- Без какого реле? Вон же стоит в схеме, без него не сделать.
- Нет, ну вот же фазу для переключения скорости надо подавать или на один вход машины, или на второй…
- А это откуда ты взял?
- Ну вот тут нарисовано в инструкции к таймеру.
- А в другом месте – что фаза на вход скорости подаётся параллельно…
- Эээ… О_о

А кончилось тем, что оказалось что просто никто не хочет брать на себя отвественность за подключение вентмашины. И меня, суки, позвали как КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ. Чтобы снять с себя отвественность за то, что вентмашина сгорит, если ей фазу подать параллельно на два входа.

И вот здесь я охуел. По другому не скажешь. Мне насрать, насколько умный этот прораб. Но как человек он – не человек, а эгоист. Тот, кто прикрывает не задницу заказчика, а свою собственную, и свои собственные деньги. И вот здесь начинается то, ради чего я туда приехал – разобраться в людях. Та самая самореализация и оптимизация рабочих мест, хе хе.

Давайте разберёмся вместе? Для чего заказчик нанимает прораба? Для того, чтобы прораб брал на себя отвественность за мастеров, за ремонт и чтобы было с кого спросить. Заказчик хочет найти человека, у которого есть бригада, который сможет её построить и сделать всё под ключ. И работа прораба – это достаточно прибыльная работа, потому что можно вести сразу несколько объектов и получать с каждого из них хорошие деньги.

Работа прораба – это большая отвественность. Но отвественность эта может быть направлена на два разных направления: за самого себя или за свою задницу. Отвественность за самого себя – это что-то типа “Мужик сказал – мужик сделал”. Если ты подписался своим именем на ремонт – будь добр сделать его хорошо, без стыда, без обмана и потери репутации. Этот тип отвественности работает автоматически, если человек самореализован – то-есть, если он нашёл работу себе по душе. В этом случае он не сможет позволить себе накосячить.

Второй тип отвественности – за свою задницу. Это плохой тип ответственности, потому что в этом случае человека не интересует заказчик. Точнее, не интересует заказчик как личность и как человек; в плане денег заказчик такого прораба интересует как раз очень хорошо и явно.

В общем, всё снова замыкается на самореализацию и то, для кого мы работаем: для себя (отвечая перед самим собой), или для зарплаты, которую нам надо получить от заказчика. Во втором случае нас интереует зарплата, и то, чтобы нам её заплатили. А это сказывается на внутреннем отношении к работе. Если зарплата уже маячит – то можно сделать и какие-либо попущения в работе. А если работа делается для своего удовольствия – то ты не сможешь сделать её хреново. И будешь сам же заботиться о заказчике.

Пока это не поймут все (видимо, для этого мне придётся сделать какой-то семинар по самореализации), мир будет катиться в жопу, во враньё и эгоизм. Это точно, потому что я сам проходил через это и видел это своими глазами.

Так вот. Кончилось это тем, что я охерел и сильно разозлился от таких предъяв на тему “А вот не факт что машина не сгорит, понимаете, мы же для вас, дорогой заказчик, всё делаем… заботимся о вас”. Заботимся чем? Тем, что решили позвать другого человека, который готов подставиться, если что? Так, что ли?!

А дальше было весело. Был такой диалог (Я, Заказчик, Прораб, Рабочий):

[Я] – А сколько стоит эта ваша вентмашина?
[З] – 16 тысяч.
[П] – О, да, дорого! Вот не хочется на деньги попадать, если она сгорит.
[Я] – Даа? Но вы же хотите, чтобы я её сжёг.
[П] (шутит) – Ну, конечно, нам же не хочется на деньги попадать.
[Я] – Окей. 16 тысяч – не много. Я смогу расплатиться… ну вот скажем, со стоимости сборки щитка сюда. В таком случае я сейчас САМ подключаю и проверяю вентмашину в режиме, когда фаза подаётся на оба входа управления одновременно. Если она сгорает – я плачу 16 тыр.
[П] – Хорошо!
[Я] – …а если не сгорает – то стоимость вентмашины получаю я. За то, что я беру на себя отвественность за её работу.

И дальше я беру удлинитель, WAGO, чтобы было удобно тыкать третий провод управления, и подключаю. Немного дрожащими руками. Машина работает как надо и как ни в чём не бывало. И вижу расстроенные глаза прораба, который сразу осмелел:

[П] – О! А дай-ка мне! Ухты, работает, да!
[Р] – И я дай попробую! Ухты, тоже работает!

Ну вот и как это блядь называется? Что это за люди-гавно? Как только я снял с них отвественность, то они сразу начали играться и “тоже” пробовать. И сразу осмелели. Рассмотрим ситуацию по справедливости?

Что здесь самое ценное? Здесь самое ценное – ОТВЕСТВЕННОСТЬ. Второе бесценное – ОПЫТ. Вот вещи, от которых отказались прораб и рабочий. Причём они именно за это получают свои деньги! Представляете, какое чудо случается? Ты работаешь, получаешь бесценный опыт, и тебе ещё за это платят! А ведь этот опыт ты потом можешь использовать для того, чтобы например оказывать минутную консультацию и получать за это большие деньги. Как раз благодаря своему опыту…

Отвественность. Это вещь ещё более бесценная, чем опыт. Не так ли? Это значит, что ты – состоявшаяся личность, которая может признать свои косяки, сказать “Да, я ошибся”, или сказать “Я – сделал”. Ничего не напоминает? А ведь это же позиция взрослого мужчины, который взрослеет именно тогда, когда начинает брать полную отвественность за свою жизнь, жизнь своих близких и за свои дела в этой жизни и окружающем мире.

Именно благодаря конкретной людской отвественности у нас ещё пока не разваливается техника, не падают дома, ездит метро и кое-как всё работает. Потому что есть ещё те, кому не похеру на происходящее, кому не похеру на других людей, кто готов трезво и грамотно глядеть на ситуацию и называть вещи своими именами. Такого народа у меня – половина сообщества. И знаете, какие я сейчас мыла чаще всего получаю? Со словами “Я устал от того, что никому ничего не надо и всем на всё похеру. Можно к тебе в сообщество?”.

Мир погряз в жопе. Никому ничего не надо, и все хотят снять с себя ответственность, но при этом получать денег. Я – не я, и жопа – не моя. Вот как это получается. Почему мы доверяем таким людям работу? Почему мы смотрим на это сквозь пальцы? Почему мы ничего не делаем? Потому что боимся, что нахер никому никакая наша инициатива не нужна.

Но это не так. Инициатива нужна. Вся проблема в том, что нет совпадения между местом работы, руководством и нашим желанием работы. Пока вы все не поймёте то, что именно налаживанием этих совпадений занимается самореализация, вы будете биться лбом об стенку и переться в запертые ворота, снова получая “Да тут никому ничего не надо” и расстраиваясь и ненавидя жизнь и свобю работу.

Вам надо искать не работу, а тех, кому нужны ВЫ. Именно ВЫ такой, какой вы есть и то, что вы можете сделать. Вам надо искать такие места, где для вас будет работа, и заказчик, которому НАДО (про “НАДО” будет пост, я его готовлю). Вам надо не бояться, что это место будет не тем, каким вы его представляли – но это будет по настоящему ваше место, где вы найдёте себя и будете рады.

Так вот получается, что во всей этой истории я взял на себя отвественность. Вместо этого прораба. За работу схемы, за работу вентмашины, за деньги, которые она стоит. И за людей, потому что я должен был нарисовать схему и сказать людям, как по ней всё соединить.

А ещё я сумел доказать то, почему всё нормально работает и почему вентмашина не сгорела. Просто потому что в одном случае там последовательно с мотором включается конденсатор, а во втором – он закорачивается. Внутри вентмашины есть два конденсатора: фазосдвигающий для работы двигателя, и другой дополнительный. Я не поленился слазить и сфоткать. Вот они стоят:

Конденсаторы внутри ПВУ

А вот и схема вентмашины, которая наклеена на её внутренностях. Смотрите. На входы N1-L подаётся 220 сети. Оно идёт через конденсатор, подключенный своим вторым концом к входу “3”. Если мы подадим на вход “3” ту же самую фазу питания – то конденсатор будет замкнут накоротко, и двигатель будет получать полное питание. Вот и весь секрет. Возьмите на себя отвественность за чтение инструкций? Нет, не хотите? А зачем вы тогда тут работаете?

Схема на самой ПВУ

И что вы думаете? Дальше меня остановили вопросом: “А где схема? Нарисуй нам”. Я что? Идиот, что ли, на листке чиркать и какие-то каракули отдавать? Для чего я приехал? Чтобы разобраться в людях и составить схему так, чтобы она была понятна. Поэтому отдавать каракули на бумаге я не собирался. Я приехал домой, заварил чайку, и начертил вот такую вот схему:

Моя схема управления ПВУ с автоматикой

Рисунок для блога я порезал на части, чтобы было более удобно его читать. На этой части рисунка мы видим, как из реле K1 получается сигнал Ltm (сработки таймера), и как реле K2 переключает сигналы управления на вентмашину по таблице истинности из черновиков.

Моя схема управления ПВУ с автоматикой (одна половина)

А вот схема подключения таймеров. Тут уже сложнее и тут есть один нюанс. Так как таймер завязан на освещение того помещения, где он стоит (туалет и ванная), то питаться он должен с того же автомата, откуда питается освещение этих помещений. Хе, хе. А про это тоже никто не подумал, и это у нас в щиток не заложено. Я расскажу про это в посте, и дам ссылку на этот пост заказчику. А мы с ним посмотрим – готовы ли за это на себя взять отвественность его рабочие и прораб. Они же что просили? Схему. Схему получили. С рекомендациями и пояснениями. И вот если они будут действовать точно по схеме и внимательно её изучать (они, когда делали из меня козла отпущения, говорили что схемы читать умеют и им только схема и нужна), то у них появятся вопросы. А если им похер – то вопросов у них не появится, а появятся они у заказчика, когда у него дифы будут в щите хаотично срабатывать.

Моя схема управления ПВУ с автоматикой (вторая половина)

Вот мои пояснения к схеме:

1. «Таймер» живёт своей жизнью. Он состоит из двух частей: реле, которое гальванически развязано с электроникой управления. И самой электроники управления, которая переключает реле в зависимости от включения света, влажности или других условий.
2. Каждый «Таймер» питается от СВОЕЙ линии освещения того помещения, где он стоит, чтобы не путать фазы и виды питания ПВУ, Света 1 и Света 2.
3. Реле «Таймеров» соединены параллельно. То-есть, таймеры управляют ПВУ по принципу «логическое ИЛИ»: если хотя бы один таймер решит включить ПВУ – то она заработает не зависимо от того, в каком состоянии находится второй таймер.
4. Выходы (с реле) таймеров формируют сигнал Rtm, который показывает что один из таймеров сработал. Этот сигнал включает промежуточное реле K1. Это сделано для того, что как показал наш опыт, ПВУ при включении может сильно искрить, а в таймерах стоят мелкие релюшки. Я решил не доверять им управление ПВУ, а поставить более злое промежуточное реле.
5. Реле K1 коммутирует фазу питания ПВУ. На выходе мы получаем сигнал «Ltm» – фаза питания ПВУ, которая появляется если сработал один из таймеров.
6. Выключатель переключения скоростей управляет реле K2, которое своими контактами коммутирует прямое питание ПВУ и сигнал Ltm таким образом:
* Выключатель скоростей разомкнут: Режим «0-1». ПВУ включается от сигнала Ltm (от таймеров) на первую скорость. Если таймеры не работают – то ПВУ тоже не будет работать.
* Выключатель скоростей замкнут: Режим «1-2». На ПВУ через контакт K2.2 напрямую подаётся фаза питания и ПВУ работает постоянно на первой скорости. На контакт «3» ПВУ подан сигнал Ltm, при появлении которого ПВУ включается на полную мощность (вторую скорость).
7. На питании ПВУ стоит выключатель «Полное отключение ПВУ». Если его отрубить – то вся автоматика ПВУ (кроме таймеров, которые работают от света помещений, где они стоят) выключается нафиг.
8. По материалам:
* Нам нужен двухклавишный выключатель, но такой, у которого обе клавиши полностью отдельные и не соединены вместе! Это следует учесть и проверить!
* Промежуточные реле можно взять в Электромонтаже. Артикулы А3204 (ABB CR-M230AC2, 230V 12A) и А3231 (Колодка CR-M2LS).
9. По монтажу. Крайне желательно оставить доступ к релюшкам и коммутации на случай, если логику работы надо будет поменять. Можно сделать или лючок в потолке, или нарастить кабели и спустить их в сантехшкаф во влагозащищённой распаечной коробке.

 

Я считаю, что я заслужил свои 16 тыр, о которых говорил, потому что я взял отвественность на себя. И дополнительно провёл консультацию по оптимизации рабочих мест – то-есть, людей. Но я не получил даже обещанной тысячи за консультацию, потому что у заказчика нашлось только 500 рублей. Я считаю, что это тоже наёбка, потому что про стоимость вентмашины я говорил серьёзно и это не моя проблема, что кто-то посчитал это шуткой.

Моя вторая ошибка, что я не совсем ценю себя в новой специальности – технико-людской оптимизации. И что это должно стоить гораздо дороже, чем обычные консультации. Почему? А потому что я сэкономил прорабу/заказчику кучу денег. По идее, кто должен получить бесценный опыт? Прораб, чтобы быть умнее и делать работу в будущем лучше. Но он отказался брать на себя отвественность. И это хорошо. Потому что опыт получил я, и много опыта: сколько я должен стоить и почему, как управляются вентмашины, как они устроены и куда надо смотреть, чтобы проверить, не сгорит ли она. И теперь я могу давать небольшие консультации и по этим вопросам. И даже делать небольшую автоматику.

Я думаю, что мои консультации в случаях, когда из меня хотят сделать козла отпущения, будут равны стоимости оборудования, которые другие боялись сжечь и решили свалить эту отвественность на меня. Кстати, помните пост про проходной выключатель? Там рабочим тоже было насрать, и они не хотели отвечать за то, что делали.

ЗЫ. А теперь те, кто понимает в ПВУ, порвите-ка её подключение. Сдаётся мне, что всё-таки все воздуховоды надо одевать в шумозиоляцию, и что надо как-то было подумать не вести их такими вот загогулинами?

42 Отзывов на “Аудит: Отвественность и принятие решений / Вентиляция и Прораб”


  • 1 Дмитрий  [Рязань]

    * Нам нужен двухклавишный выключатель, но такой, у которого обе клавиши полностью отдельные и не соединены вместе! Это следует учесть и проверить!

    по твоей схеме это совсем не обязательно! у выключателей на схеме есть общий вывод.

  • 2 Alexiy

    воздуховоды надо одевать в шумозиоляцию

    1. Звукоизоляция – обеспечение герметичности чтобы не выпустить звуковую волну за пределы изолирующего контура. Сам контур при этом должен быть закреплён независимо от источника звука для предотвращения непосредственной передачи вибрации от источника на изолирующую мембрану.
    2. Звукопоглощение – массивная преграда поглощает энергию звуковой волны и преобразует её в тепловую энергию.
    Эти 2 взаимосвязанных мероприятия и называются шумоизоляцией.
    А теперь сам ответь – как обеспечить шумоизоляцию на венткоробах и чем? И как это должно по-твоему выглядеть?

    Теплоизоляция пенофолом для предотвращения образования конденсата – это я ещё понимаю, но шумоизоляция венткоробов – как?

    Загогулины и острые углы плохи тем, что в этих местах возникают завихрения. Завихрения (турбулентность) снижают эффективный диаметр и создают вибрацию. Кроме того, квадратную трубу проще монтировать, но её эффективная пропускная способность заметно ниже, чем у круглой – это основы гидро/аэродинамики.

    Я считаю, что я заслужил свои 16 тыр, о которых говорил, потому что я взял отвественность на себя. И дополнительно провёл консультацию по оптимизации рабочих мест – то-есть, людей. Но я не получил даже обещанной тысячи за консультацию, потому что у заказчика нашлось только 500 рублей. Я считаю, что это тоже наёбка, потому что про стоимость вентмашины я говорил серьёзно и это не моя проблема, что кто-то посчитал это шуткой.

    Вот, ты ругаешь прораба за халатное отношение к делу на данном объекте, а по-моему, заказчик именно этого заслуживает. Ты со мной не согласен?

  • 3 d77s

    Почему мы доверяем таким людям работу?

    Может быть потому, что сами ещё не заработали на то, чтобы оплатить услуги Мастеров с большой буквы? Ну вот… не заработали ещё… копим понемногу… да в очередь к Мастеру можем записаться…
    Ладно, лирика.

    CS, а ты теперь тому заказчику щиток вообще делать-то будешь?) Или желание пропало? Если не хочешь, не отвечай конечно.

  • 4 LGKov

    Напомнило счет за ремонт нашей установки в Англии, который провел Капица :
    – удар бумажным молотком по соединениям платы – 5 фунтов,
    – определение места необходимого удара – 95 фунтов.
    Итого : 100 фунтов.
    По тем временам для Англии – серьезные деньги. – )))))

    Была такая веселая история.

  • Камрад, извини за прямоту – но тебя банально кинули.
    Учись ценить свое время – это самое ценное что у тебя есть в жизни. От 1000 до 2500 рублей в час за консультации – нормально, больше – халява, меньше – пенсионерам и неимущим.

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Дмитрий

    по твоей схеме это совсем не обязательно! у выключателей на схеме есть общий вывод

    Обязательно. Нет у них общего вывода. Смотри внимательнее. Первый рубит питание на входе на ПВУ. А второй рубит питание на релюшку.

    А теперь сам ответь – как обеспечить шумоизоляцию на венткоробах и чем? И как это должно по-твоему выглядеть?

    Да я шут его знает. Я могу путать, потому что с вентиляцией вообще ну никак не сталкивался. Значит слышал про теплоизоляцию.

    Вот, ты ругаешь прораба за халатное отношение к делу на данном объекте, а по-моему, заказчик именно этого заслуживает. Ты со мной не согласен?

    Ты имеешь ввиду то, о чём я пост писать собираюсь? На тему “Надо” и “не надо”?

    d77s Всё-таки дело не в услугах. Это дело в человеках. Возможно, что они друг друга находят из одной и той же ниши. Те кто умеет договариваться и те, с кем они договариваются. А в результате получают работу от маски и заказчика от маски, а не живых людей какие они есть. Маска тут – это некая личина, в которую они оба играют.
    Потому что мастер может иметь и дешёвый инструмент, а сделать всё равно хорошо и отвественно. А может иметь дорогой и косячить, потому что ему пох.
    Про щиток не знаю.. даже на Таро раскладил, ржал. Я если честно – в прошлом году этого заказчика послал, потому что ему было “не надо”. А тут он снова написал, я решил сделать исключение – и вышла хрень.
    Пока он материалы покупает, и это будет долго. Может и соберу, а может и пошлю, если будут какие-то ещё приколы с ним.

    LGKov Ага! Вот-вот!
    yushkin.livejournal.com Да я знаю. Я же написал, что я в итоге я выигрыше тем, что я получил опыт и про деньги и про вентиляцию. А значит стал умнее.
    Что касается сумм консультаций – хрен его знает. По большой оптимизации я вообще буду брать проценты от стоимости объекта. Это одна из версий, потому что я пока не придумал как считать.
    А считать по часам – это пока вынужденная мера, потому что ты можешь час рассказывать про простое, а можешь полчаса возиться с взрывом мозга, который должен стоить дороже.
    Я вообще всегда по всем подсчётам приходил к тому, что всё должно идти от чего-то базового, помноженного на объём и на трудоёмкость. Это самый верный путь, чтобы верно оценить работу.

  • 7 Дмитрий  [Рязань]

    по твоей схеме это совсем не обязательно! у выключателей на схеме есть общий вывод

    Обязательно. Нет у них общего вывода. Смотри внимательнее. Первый рубит питание на входе на ПВУ. А второй рубит питание на релюшку.

    А если подумать и вот так нарисовать:
    https://yadi.sk/i/BKbC3WYmixV2U

  • 8 borisovich

    И опыт сын ошибок трудный. CS про 16 тыр. это уже твой опыт ;)) по получению денег за свои знания, в будущем сразу проси 16 тыр. на стол положить и включить барабанную дробь, в противном случае-пусть сами коно водятся, играются.

  • 9 d77s

    Да, он прав, по поводу “есть общий вывод”.
    Может быть, так понятнее.
    https://yadi.sk/i/iHhT2WNtixcED

  • 10 Дмитрий  [Рязань]

    к тому же, ту же схему можно собрать и так, как по инструкции написано, с переключением. И придраться тогда не к чему будет.
    https://yadi.sk/i/XBSLaUO5ixfcY
    Хотя на работу схемы это уже никак не влияет.

  • 11 Epelict

    По своему опыту работы монтажником/ремонтником в домашнем интернет-провайдере скажу: есть такой тип заказчиков которые хотят сэкономить на всем путем “ой а у меня нет денег сейчас”. То есть он знает об объявленной стоимости работ, соглашается с ней, ты делаешь работу, а потом тебе заявляют “ой, а у меня сейчас только 500 рублей”. И вы оба знаете что ты не будешь из-за 500 рублей лезть в конфликт. Но где зажал “жалкие” 500 рублей, в следующий раз зажмет 100500. И придется судиться и вообще. Свою скупость они оправдывают волшебным словосочетанием “это (работа) столько не стоит”. С такими проще вообще не работать. Или в крайнем случае требовать 100%-й предоплаты.

    Что же касается давешнего прораба. Не знаю будет-ли это местью или нет, но лично я бы рассказал на Мастерсити о том кто этот человек на самом деле и как он относится к работе, попутно дав ссылку на этот пост. Во первых он (имхо по сговору с заказчиком) хотел тебя подставить, а во вторых раз он хотел подставить тебя, значит может подставить и другого Мастера.

  • 12 d77s

    “это (работа) столько не стоит”

    Как показывает жизнь, среднестатистический товарищ рассуждает примерно так:
    О! Работа! Просят ХХ рублей за YY часов. А сколько стоит мой собственный час работы? Ну, положим, делим 30к на 900 часов в месяц, получаем.. 33 рубля в час. Притом, я: а) упахиваюсь; б) работаю, в общем-то, качественно, и довольно-таки профессионально (в своей сфере). И я не требую, чтобы мастер у меня дома работал лучше, чем я сам работаю на своего работодателя.; в) время проезда на работу/с работы мне не оплачивают. Так с какого тогда чей-то час должен стоить больше?

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    borisovich Да уже понял. Ничего страшного. Меня тут все сейчас учат на тему того, что своими консультациями и оптимизацией для людей я экономлю дохрена денег, которые могли быть просраны. Вот как я это осознаю – тогда и разговор будет другой.

    d77s, Дмитрий Да, ужо осознал. Вот это пусть они разбираются там сами. Но если бы я мутил – я бы всё-таки сделал бы два отдельных выключателя, чтобы нагляднее было и чтобы прям цепи разделялись.

    Epelict Неа. Я не буду рассказывать, кто прораб, пока не увижу дальнейшей работы. И сделаю очень просто. Соберу щит, дам на него докуму – и пущай по докуме разбираются САМИ.
    В общем, я обиделся. Сильно. И мнение о заказчике я составил полное. Я потом напишу статьи, я всё обещаю – только никак не сяду и не сделаю =)

    d77s Вот нахер такие подсчёты. Стоимость работы зависит от трудоёмкости. Вот например собирать щиток на дифах на 380 просто. А собирать однофазный щиток с каким-нить логическим реле – так его ещё и программировать. В первом случае цена должна быть ниже, чем во втором. Вот так.
    И тут так же. Сколько думал – столько и получил.
    Но мне видится реально процент. Скажем, консультриуешь квартиру? Берём процент от её стоимости или от стоимости ремонта в ней.

  • 14 mpp181

    Да, CS, тебя кинули. Но с другой стороны, в следующий раз ты, не моргнув глазом, возьмёшь за подключение автоматики к ПВУ свои законные 50% от стоимости устройства. Считай недополученное в этот раз платой за дальнейшую уверенность.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Да. Именно так!
    Я тут на Таро пораскладил по этой ситуации для практики и интереса. Перевожу на нормальный язык: вокруг меня ходит вереница ситуаций, которая призвана избавить меня от убеждения “А, ну словами денег не заработаешь, фигня это всё, за слова много не взять”.

  • 16 Alexiy

    Информация – это товар. Когда ты покупаешь “жёлтую прессу”, то есть вероятность, что тебе селёдку заворачивать не во что, но если покупаешь учебник, то покупаешь совсем не бумагу, а именно информацию.
    Зрительный нерв в 20 раз толще, чем слуховой, следовательно, зрительная информация как минимум в 20 раз информативнее, чем просто слова, не оформленные на бумаге или ином носителе информации.
    Так что слова имеют цену, если их грамотно оформить. Поэтому ты абсолютно верно решил:

    Я что? Идиот, что ли, на листке чиркать и какие-то каракули отдавать? Для чего я приехал? Чтобы разобраться в людях и составить схему так, чтобы она была понятна. Поэтому отдавать каракули на бумаге я не собирался. Я приехал домой, заварил чайку, и начертил вот такую вот схему:

    Поделюсь немного своим опытом – на объекты на авторский надзор и с целью инженерных обследований я не менее 10 лет по своим проектам езжу. И вот какая ситуация вырисовывается почти всегда – заказчик/исполнитель каждый раз жаждет прям тут и прям щаз от тебя услышать конкретные рекомендации – что как, причём, с точностью до миллиметра и миллиампера. Он не понимает, что он там на объекте уже 3 месяца возится и во сне его видит, а ты за это время 10 проектов параллельно сделал и не держишь в голове все тонкости данного проекта, все пункты нормативов, всю номенклатуру применённого и перспективного оборудования (включая все справочные данные). Не говоря уж про то, что ответ зачастую невозможно выдать в полевых условиях – необходимы расчёты и моделирование, поиск и вдумчивое чтение конкретных нормативов, согласование со смежными отделами проектировщиков…
    Поэтому на объекте я сразу заявляю, что приехал решить их проблемы по своей части, но никаких конкретных схем и ответов они от меня сейчас пусть не ждут. Если есть конкретные вопросы – пусть пишут официальное письмо – получат в установленный срок (3 дня на рассмотрение) официальный ответ и, при необходимости, скорректированную документацию.
    И ещё один момент – при возникновении вопросов по готовому проекту стадии “Р”, как показывает практика, почти все вопросы (на 99,5%) можно решить по телефону – достаточно просто чётко сформулировать вопрос. К сожалению, если возникла проблема, которую люди сами не могут решить, то более чем в 90% проблема в том, что заказчики/монтажники просто не могут/не хотят самостоятельно чётко сформулировать вопрос. Понятно, что проще им помогать в этом формулировании именно на объекте – так легче выпытать из них суть проблемы.
    Поэтому я сформулировал 2 правила:
    1. Ответ на поставленные вопросы в обязательном порядке должен быть оформлен официально, как и сами вопросы (желательно под подпись заказчика) – только так виден объём проделанной работы по информационной технической поддержке и объём новых хотелок заказчика. Предварительная консультация – может быть дана сразу и прямо на месте в устной форме, в виде эскиза или в виде поясняющих надписей на существующих чертежах.
    2. 99,5% вопросов могут быть решены без непосредственного выезда на объект – по телефону или в результате переписки – это существенно экономит время разработчика, ибо принуждает заказчика/монтажника самостоятельно сформулировать конкретный вопрос, а не так что приезжаешь на объект и заказчик топает ногами, машет руками, брызжет слюной, а как доходит дело до решения вопросов – многозначительно обводит весь объект рукой и говорит: “Вот! И что с этим всем я теперь делать буду?”. Приходится пускать в ход свой опыт и экстрасенсорные способности чтобы угадать, что же так его могло взволновать (осень/полнолуние/магнитная буря/перепад давления/жена-стерва/хамы на дорогах и т. п.) – тратить своё время, физические и душевные силы на выслушивание жалоб на трудную жизнь и прочих лирических отступлений в стиле “Во всём виноват Путин/Обама/китайцы”. Короче, как ты верно заметил – приходится вместо решений конкретных технических задач торчать “в поле” и “разбираться в людях” в качестве личного психолога. Именно потому общение с заказчиком должно быть максимально формализовано и запротоколировано несмотря ни на какие дружественные отношения. А поскольку в современном мире полно средств обмена информацией (от почты России до Скайпа), то ехать в Воронеж/Пензу/Тайшет/Красноярск лично – не всегда обязательно.

  • 17 CS  [Москва / Одинцово]

    Отвечу тебе только на последнее. К ДЬЯВОЛУ ЭТОТ СКАЙП СРАНЫЙ! По нему ни человека не увидеть, ни объекта, ничего! Вживую гораздо КРУЧЕ!

  • 18 Epelict

    CS, Alexiy имел ввиду скайп для решения возникающих вопросов по объекту когда работы уже начаты, ну как ты почту используешь для дальнейшей консультации. Разумеется никто не будет использовать скайп для первичной оценки объекта и предполагаемых работ на нем, ведь платны и чертежи могут говорить одно, а на деле может быть совершенно другое.

  • 19 LGKov

    “Дабы гениальность (аки глупость) всего вышесказанного стала очевидной, повелеваю изложить на бумаге…” Петр I .
    За точность не ручаюсь, но по смыслу очень верно. Только заказчиков и начальство подобная постановка вопроса сильно раздражает, часто очень сильно.
    А мне такой подход нравится, сразу проясняет ситуацию.

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    А, ну может и так. Мне мыло приятнее, потому что там остаётся история переписки, можно дать ссылки, фотки. А в скайпе ничего не остаётся. И скайп мне не подконтролен. Из мыла я могу вытащить инфу для синхронизации, а из скайпа ничего

  • 21 HORROR  [Брянск]

    Ну из скайпы тоже можно вытащить…. просто мыло, как подвид эпистолярного жанра требует более организованного изложения мысли пишущим и, как следствие, само изложение в печатном виде уже упорядочивает последующие дейсвия….
    Как говорят технари: правильная постановка вопроса есть половина ответа….

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    Так я разве ориентирован на скоростных и поверхностных? Не-а =)
    Я заставляю излагать свои мысли, заставляю думать.

  • 23 makbar

    Зачитался.Впечатляют рассуждения “Я устал от того, что никому ничего не надо и всем на всё похеру. Можно к тебе в сообщество?”

  • 24 CS  [Москва / Одинцово]

    Можно! Ща скину инвайт

  • 25 Sokol

    В общем, всё снова замыкается на самореализацию и то, для кого мы работаем: для себя (отвечая перед самим собой), или для зарплаты, которую нам надо получить от заказчика.

    Дядя Бадюк (это который бывший спецназовец) говорил, что самый лучший психотип для спецназовца (психологи ГРУ так вычислили) это тот, который в тесте пишет, что он не за идею и Родину, а за зарплату. Если на высказывание смотреть не буквально, а философски, то оно весьма интересно переворачивает идею зарплаты и самореализации.

  • 26 makbar

    самый лучший психотип для спецназовца (психологи ГРУ так вычислили) это тот, который в тесте пишет, что он не за идею и Родину, а за зарплату.

    наёмники детектед. Уголовщиной попахивает))

  • 27 Sokol

    Дык фигли! Человек знает на что идет, на кой им фанатики!

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    Sokol Чего-то я тут не вкурил, где тут философия… пытался вроде глядеть философски и ни хрена не понял.
    По мне если работаешь за зарплату – то можешь делать что угодно, лишь бы бабло было. Это для людей, у которых эго развито.
    Если мы говорим о красных (из уровней духовного развития) – то у них может быть наоборот типа “Хорошо работаешь? Вот те хорошая зарплата! Плохо работаешь? Минус зарплата”.

  • 29 Wan-Derer  [Москва]

    На тему опыта. Анекдот из 90-х. Вызывают автомастера на стоянку:
    – Вот, бэха, заблокировалась, не открывается, бить стекло жалко…
    – Ммммм, ясно…
    лезет под бампер, клац!, машина открылась.
    – О, клёво! Сколько с нас?
    – $200
    – Блин, чё так дорого, ты ж только кнопку нажал!
    – Это не за то что нажал, а за то что знаю куда нажать :)

  • 30 Wan-Derer  [Москва]

    сразу проси 16 тыр. на стол положить и включить барабанную дробь

    Не так!
    CS гасит свет, потом высвечивает круг в центре комнаты.
    Выкатывает в круг бочку.
    Бросает на бочку 16 тыр 18 коп.
    Прораб трясущимися потными ручонками делает то же.
    По стенам мечутся тени летучих мышей.
    В воздухе проявляется изображение пылающего юзер мануала, вспыхивают и осыпаются искрами типовые схемы включения.
    Звучит демонический голос: “Победитель получает бааааанк! Приступайте к подключению и да пребудет с вами рааааазум! Бу-га-га-га!”

    :)

    Epelict
    CS, Alexiy имел ввиду скайп для решения возникающих вопросов по объекту когда работы уже начаты, ну как ты почту используешь для дальнейшей консультации. Разумеется никто не будет использовать скайп для первичной оценки объекта и предполагаемых работ на нем, ведь платны и чертежи могут говорить одно, а на деле может быть совершенно другое.

    У меня несколько лет назад был проект в 11 городах, география от Калининграда до Владивостока. Перед проектированием не ездил никуда, только почта, только хардкор!
    Проект планировался как типовой, т.е. схема везде одинаковая. Но пришлось учитывать местные особенности и поэтому в итоге получилось более 100 уникальных документов (хотя некоторые и отличались десятком линий).
    В ходе проекта пришлось родить ряд новых (для меня) приёмов, благодаря чему даже на пуско-наладку я съездил только в 3 города (Челябинск рулит, ага :)). Проект был реализован менее чем за год.
    В позапрошлом году уже другая контора делала аналогичный (по духу) проект уже в 38 городах. Меня позвали на пуско-наладку. Заодно я им раскрыл кое-какие ухватки, иначе они бы до сих пор ковырялись :)
    Надо ли говорить что если бы всё делалось по классике с кучей командировок, такие проекты могли бы быть сделаны только каким-нить НИИ совеццкого образца и лет этак за несколько?
    В общем, как говаривал бывший шеф, по телефону только детей делать нельзя, всё остальное можно. Истинная правда.
    Я вообще предпочитал никуда не ездить. Всегда заставлял заказчика присылать планы помещений, обязательно фото, делать актуальные обмеры. Та самая ответственность. Если техдиректор знает что никто не приедет до момента монтажа, он сам ползает везде с рулеткой, подчинённым не доверяет :)
    В особо мутных случаях… тоже не ездил :) Отправлял монтажников. Им гораздо важнее посмотреть где какие каналы, сечения и пр. А помещения обмерить они вполне в состоянии.

  • 31 CS  [Москва / Одинцово]

    А хер знает! Я ща тему о тупом или не тупом заказчике пониму, обещался. ТАм ещё обсудим всякие стороны этого.
    Мне нравится, когда народ знает чего хочет. А когда они сами знают что хотят – то там можно и не ездить. Хотя мне было бы по приколу по стране покататься! ^_^

  • 32 Wan-Derer  [Москва]

    Да, в нашем случае заказчики не тупые т.к. мы не бытовкой занимались и на той стороне были люди, которым всё это эксплуатировать, значит технику знают и опыт есть, в т.ч. и опыт самостоятельной модернизации своих систем. Так что говорим мы обычно на одном языке.
    Сложно было когда какие-нить левые ребята решали “влезть в бизнес” и закупали у нас технику. Подход фееричный: “Ща комплекс построим, а персонал потом наймём, по объявлению, ага…”. Один раз даже построили систему, которая в итоге оказалась не нужна :)
    Мы в таких случаях настоятельно рекомендовали: “Вы хоть техдира возьмите чтобы нам было с кем пошептаться о своём, о птичьем”.
    А поездить да, прикольно. Главное не перебарщивать. А то у нас некоторые персонажи по 3-4 города окучивали без заезда домой, и в каждом по месяцу. Возвращались дикие совсем :)

  • 33 makbar

    Может не в тему, но у меня вопрос про типы УЗО…
    Типа есть те которые реагируют на утечку постоянной составляющей, на которую обычные УЗО не реагируют.
    Предполагаю что для реализации такого дефекта нужен пробой на корпус после выпрямителя, который запитан сразу от 220. Смотрим схемотехнику например компьютерного БП.
    Вопрос, разве такой пробой реален? Или есть еще ситуации когда такое узо необходимо?

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    makbar Ну вот нашёл бы пост про УЗО бы…
    Ну если импульсник – то не особо, да. УЗО типа А надо точно фигачить на то, где у нас какие-нить симисторы, IGBT или бесколлекторные двигатели напрямую к сети фигачатся.

  • 35 makbar

    стоп… а причем тут бесколлекторные двигатели? какая там “постоянная составляющая” у простых асинхронных машин?

  • 36 CS  [Москва / Одинцово]

    Так вроде они есть на 220 вольт напрямую.

  • 37 makbar

    Так зачем им УЗО типа А не понятно.

  • 38 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А вентилятор что, тоже можно вот так, дополнительным конденсатором тормозить?
    А то я решил что трансформатором удобнее.

  • 39 makbar

    А что тебя смущает в таком способе торможения. Чай проще чем трансформатор…

  • 40 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ступенчатость никак не реализовать.

  • 41 makbar

    ИМХО ступенчатость также можно реализовать подбором ёмкостей конденсаторов.

  • 42 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Возможно, я не пробовал. Трансформатором вот пробовал.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.