Исключение: Аудит и Переборка щитка на выезде (Исправляем за прорабом Денисом)

Число просмотров: 9,631 
1 оценка, среднее: 4.00 из 51 оценка, среднее: 4.00 из 51 оценка, среднее: 4.00 из 51 оценка, среднее: 4.00 из 51 оценка, среднее: 4.00 из 5 (1 голосов, средний: 4.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Квартирый щиток, собранный руками плохого прораба

ВНИМАНИЕ! Предупреждаю! Я консультирую, нахожу косяки и говорю как их исправить. Но лучше успеть обратиться ко мне тогда, когда с объекта ещё не ушли штатные рабочие и когда на объекте не закончена отделка! Я не смогу качественно и грамотно пересобрать щиток напрямую на объекте – это технически невозможно: щит должен собираться в чистом месте и для этого требуется куча инструментов (примерно целая комната в квартире).

В данном посте я сделал исключение, потому что ситуация была безвыходной: рабочих нет, а щит пересобрать надо. И кому это теперь делать, кроме меня? Правильно это должно было быть так: надо обратиться ко мне, пока не закончена отделка. Я попрошу рабочих снять старый щит и соберу вместо него новый (часто ещё и большего размера), который они и должны будут подключить. После того, как отделка окончена – делать чего-то уже поздно.

В общем, обратился ко мне один товарищ и попросил глянуть его щит на новеньком ремонте в квартире. Товарищ правила освоил, заслал мне фотки, и я почти сразу же сорвался и заехал, благо что это было в том же районе, где я раньше и жил! =) Заехал, увидел щиток и удивился. Во-первых, почему он собран на старой серии EUROPA, которую давно уже сняли с производства (в 2013-2014) и заменили на Mistral? Во-вторых, такое ощущение что его собирали из деталей с местного рынка – автоматы SH200L, DSH941 и всё соединено шлейфами из жёлто-зелёного провода (а на местном рынке есть один товарищ Дядя Юра, который его отхватил пару бухт и всем продаёт как “провод для сборки щитков”, за что я его постоянно ругал, когда с ним общался).

Посмотрел я на всё это и не взял денег за первый выезд, потому что там и не понятно было за что деньги брать (в будущем я буду брать деньги за любой выезд, потому что моё время денег стоит) – надо было решать, перетряхивать ли щит или так его оставлять. А так как если перетряхивать щит на объекте – то это надо заранее готовиться и кучу всего тащить, то я решил поступить грамотнее. Сначала написать отчёт, показать заказчику и потом, если он решит щит перетряхнуть – то тогда выехать и это и сделать.

Вот какой отчёт у меня получился (привожу его часть). В работе ориентируемся на то, что часть имущества – общедомовая и лишний раз трогать её не надо, а надо сделать так чтобы по минимуму исправлять то, чего уже наделано.

I. РЕЗУЛЬТАТЫ ОСМОТРА КВАРТИРЫ.
1. Этажный щиток.
а) В щите была реконструкция стояка – это очень хорошо. Стояк перетянут новыми проводами, есть штатное PE (“заземление”). На вводе стоят ИЭКовские дифавтоматы на 40А и 300 мА. Это тоже годно и менять не надо, пока они не начнут глючить или не сдохнут.
б) После дифавтомата ввод идёт на счётчик. Счётчик стоит старый, класса точности 2. Если никто из МосЭнерго этого не увидит – то пусть и стоит. А если увидит (при перепломбировке или замене) – то попросят заменить на современный, класса точности не ниже 1.
Нас в этой ситуации интересует только то, что он запломбирован и пломбу лучше не трогать, чтобы не ввязываться в замену счётчика у ЭнергоСбыта.
в) После счётчика питание раньше подавалось на несколько групповых автоматов (32А на варочную и 16А на другие линии). Сейчас эти автоматы оставлены на местах, но отключены и не используются, так как в квартире полностью переделали проводку и протянули новый ввод. Старая проводка обрезана напрочь и отключена от автоматов (но не отключена от нулевой шинки).
г) Косяк: фаза после счётчика соединяется с вводным кабелем в квартиру при помощи клеммы автомата. Это плохо. Сделали это рабочие потому что им не хотелось трогать пломбы на счётчике, и было нечем нарастить короткий провод от счётчика. Это соединение надо переделать! Если не получится поставить клеммы на DIN-рейку, то надо будет нарастить ввод гильзой.
д) Косяк: Ввод в квартиру проложен проводом ПВС, который вообще-то предназначен для удлинителей. Ввод должен был быть сделан кабелем ВВГ. Косяк этот не смертельный [потому что изменить его уже нельзя]. ПВС обжат наконечниками, так что оставляем его служить столько лет, сколько он сможет это сделать.
е) Косяк: плохо сделано подключение PE к корпусу щита: провод без наконечника прикручен винтом к рейке крепления счётчика. Его надо переделать: переподключить на шинку PE в щите или на корпус щита, обжав наконечником типа ТМЛ.

2. Квартирный щиток.
а) Щиток сделан на базе серии EUROPA, которая снята с производства аж ещё в 2013…2014 году. Откудова достали её рабочие в 2014..2015 году – остаётся тайной. Скорее всего с рынка ;). Серия эта давно как неказистая, имеет хлипенькую дверь но если обращаться с ней осторожно – то проживёт долго и хорошо.
б) Собирался щиток напрямую на объекте, внутри он засран пылью и грязью, потому что на него шкурили и гадили. Это плохо, но переживаемо.
в) У сборщиков не было никакого инструмента и расходников, кроме пачки китайских наконечников на 6 квадратов (потому что они зелёного цвета; стандартный цвет для наконечников на 6 квадратов – жёлтый). У них не было даже двойных наконечников, поэтому там, где им надо было получить двойное соединение, они запихивали по два наконечника в одну дырку автомата. Это плохо и надо переделать.
г) Часть щита собрана жёлто-зелёным проводом. Это очень плохо, потому что жёлто-зелёный провод должен использоваться только для PE и ни для чего другого. Блин! Как будто Дядя Юра [есть такой товарищ на Рынке в Новогиреево, который торгует чем придётся и как-то отхватил пару бухт жёлто-зелёной шестёрки] им материалы продавал.
Это надо переделать и заменить такие соединения на гребёнки, специально созданные под эти автоматы серии SH200L – PSH1/12.
д) В щите нет дифзащиты (УЗО) на линии света, холодильника и электроплиты. Так как в щите есть свободное место, то надо будет добавить в него второе УЗО на эти линии (на 5 автоматов сверху).
е) Второе УЗО в щите стоит на розетки – это хорошо. Но после него рабочие поскупились на нулевую шинку и запихали все пять нулей в один зажим УЗО. Это тоже надо переделать – добавить в щит нулевую шинку на DIN-рейку (длины проводов должно хватить).
ж) Бонусом надо узнать точные названия автоматов и сделать для щита нормальные наклейки и надписи снаружи, чтобы никто в нём не потерялся.

3. Квартирная сетка.
Сетка состоит из роутера, который лежит в щитке слаботочки (такой же корпус щита, как и для электрики). В роутер приходит WAN из этажного щитка, и уходит один LAN на Ethernet-розетку в комнате. Все эти линии обжаты не по стандарту, а хрен как. Линии надо будет переобжать и проверить линк.
Ethernet-розетка в комнате подключена странно: использованы только оранжевая и зелёная пары, а синяя и коричневая почему-то отключены. Это тоже надо переделать.

II. ЧЕГО НАДО ДОИСПРАВИТЬ И ПЕРЕДЕЛАТЬ (ПЛАН РАБОТ).
1. Этажный щиток.
а) Закрепить на нижней рейке вводной дифавтомат ограничителями, чтобы никуда не сдвинулся.
б) Удлинить выходной провод фазы от счётчика гильзой ГМЛ. Подобрать гильзу на 6 или на 10 квадратов так, чтобы в неё плотно влезли оба вида провода. Гильзу прессовать аккуратно так, чтобы не оторвать фазу от счётчика =).
в) Выкинуть ненужные автоматы с DIN-рейки. Отключить нули старой проводки и тоже их выкинуть с нашей шинки. Выкинуть и эту нулевую шинку из щитка. Должна остаться только голая DIN-рейка.
г) Поставить клеммы M10/10 для того, чтобы соединить ввод после счётчика с кабелем в квартиру. Зафиксировать их держателями BAM2.
д) Переделать подключение PE от ввода. Постараться дотянуть PE до шинки снизу щита. Если не получится – опрессовать наконечник ТМЛ и закрутить его под тот же винт, но правильно.

2. Квартирный щиток.
а) Занести его к себе в базу данных, чтобы оставить документацию для архива и напечатать автоматические этикетки на щит. Переделать расстановку компонентов в щите так, чтобы встало дополнительное УЗО на первую рейку.
б) Оттереть грязь и пыль с автоматов.
в) Добавить в щит УЗО на первую рейку после вводного автомата. Верхний ряд сдвигается вправо, свободное место в щите есть.
г) Зафиксировать все автоматы плотно и прочно, чтобы они никуда не ездили по щиту.
д) Заменить все соединения на автоматах на гребёнки (заранее их нарезать). Гребёнки взять PSH1/12.
е) Пересобрать щит нормальными проводами и наконечниками.
ж) Дообжать в шинках N и PE провода при помощи НШВИ там, где это потребуется.
з) Добавить нулевую шинку после второго УЗО.
и) Наклеить нормальные подписи на автоматы (для этого надо заранее уточнить их название).

3. Квартирная сетка.
а) Переобжать нормально (по 568B) хвост на розетку в комнате и проверить – целая ли витая пара и всё ли в порядке?
б) Провести эксперимент с линком WAN:
* Попробовать обжать его по 568B и проверить связь. Если работает – оставить.
* …если не работает – просто переобжать по старому стандарту, но сделать это так, чтобы из разъёмов не торчали лишние хвосты.

4. Кухня.
а) Посмотреть подключение варочной и переделать его на нормальные клеммы.

Ну что мне вам сказать? А то, что сделать это всё на объекте – не реально! По возможности НИКОГДА не собирайте щиты напрямую на объекте. Ну как вы бы не старались – вы всё равно не сможете сделать это лучше, чем в специально отведённом месте. А самое ужасное – что у вас не будет права на ошибку и части расходников, если что-то пойдёт не так и подведёт. Мне, чтобы собирать щит вне мастерской, пришлось бы везти несколько катушек с проводом, коробки с расходниками, ограничителями, свой мега-принтер, расходники к нему, ноутбук, обычный лазерный принтер, мелкий инструмент, средства чтобы резать гребёнки… а потом оказалось бы что неожиданно ты забыл прихватить торцевые изоляторы для клемм, которые у тебя на другой полке лежали.

Поэтому в составление описания мне ещё пришлось включить список материалов и инструмента. А потом по этому списку всё собирать и думать о том, в каком количестве этого взять:

1. Пресс-клещи для ТМЛ и гильз (ПК-16 или ПГРс-70).
2. Гильзы ГМЛ на 6..10 квадратов, наконечники ТМЛ на 6 квадратов (по пять штук).
3. Наконечники НШВИ и НШВИ(2) на 6 квадратов (по пачке).
4. Провод ПуГВ на 6 квадратов красный и синий – по метра три.
5. Нулевая шинка на DIN-рейку DKC 507/N (пара штук).
6. Клеммы M10/10 серые и синие на DIN-рейку с торцевыми изоляторами.
7. Фиксаторы BAM2 на DIN-рейку (штуки 4) и YXD10.
8. Отвёртки, зачищалка, кусачки.
9. Разъёмы RJ-45 и обжимка для них.
10. LAN-тестер (простенький).
11. Наклейки на щит (распечатать и заготовить).
12. Кисточка для смахивания пыли.
13. Термоусадка для гильз и горелка для усадки.
14. Немного саморезов.
15. Кусочек заглушек на всякий случай.

И видите, сколько заранее всего надо готовить? Печатать наклейки на щит и на автоматы (если ты не хочешь везти принтеры и ноут), отсчитывать нулевые шинки, клеммы, наконечники. И как это всё везти, если дома это хранится в больших коробках. Я взял пакетики с застёжкой и отсыпал туда всё, что может сгодиться. А куда девать это потом? Снова дома раскладывать по пакетикам до следующего случая? В общем, такие выезды тяжелы для меня (потому что я не монтажник) и требуют больше ресурсов, чем собрать щит заново, и делаю я их только в безвыходных ситуациях (когда нельзя сделать новый щит и передать его местным мастерам; когда мастеров уже нет, а спасать ситуацию надо).

Вот что у меня получилось. Наклейки на автоматы пришлось клеить прям по месту, поэтому часть из них встала не совсем ровно. Теперь в щите есть индикаторная лампочка, которая показывает наличие питания, и все-все линии стоят под дифзащитой на всякий случай. Все шинки тоже подписаны и всё на своих местах.

Квартирный щиток после аудита и переделки по месту

Дальше клеим надписи и щит готов.

Квартирный щиток после аудита и переделки по месту

До переделки в этажном щитке было вот такое вот интересное чудо, которое меня сначала поставило в тупик, а потом я долго веселился. Те, кто делали ремонт (про них мы узнаем в конце – опять мир, блин, тесен), не выкинули из щита старые групповые автоматы, и получилось что кое-какие из них питают воздух. То есть сначала была реконструкция стояка; и при реконструкции заменили групповые автоматы, добавив один из них на линию стиралки (тонкий ПВС от самого левого автомата). Потом пришли ремонтники квартиры, отключили все лишние автоматы, откинули только фазы со старой проводки, а этот ПВС от автоматов не открутили.

И вот смотрю на это всё и думаю – а шо это за фантомный такой провод и куда он идёт? И нужен ли он или нет? И если нужен – то как всё работало, если автомат сверху был не запитан? А самая тут жесть – это то, что ремонтники оставили старые автоматы для того, чтобы нарастить хвостик после счётчика! Видите, хвостик фазы от счётчика и новый ПВС зажаты в один контакт автомата! Контакт для этого не предназначен и чего там с этим соединением будет через несколько лет – хрен его знает!

Ввод в квартиру в этажном щитке

После переделки хвостика от счётчика хватило ровно до клеммы, поэтому наращивать гильзой ничего не понадобилось. Клеммы у меня чуть-чуть подкосило, потому что я сначала зажал фазу от счётчика, а потом уже поставил сами клеммы на DIN-рейку. На контакт это не влияет. PE я опрессовал наконечником ТМЛ и закрутил под другой винт, более прочный, потому что до нижней шинки длины не хватило.

Ввод в квартиру в этажном щитке после переделки

После этого я выкинул нулевую шинку, отрезал окончательно старую проводку и на этом всё закончил.

Ну а в процессе работы так получилось, что мы с заказчиком поболтали про IT, сетки, электрику и он узнал много нового. Так что я ему ещё и мастер-класс провёл. Пожалуй я хочу как-нибудь попробовать провести такой мастер-класс дома вживую. Буду собирать небольшой щиток, объявлю заранее – и пусть желающие за небольшие деньги приезжают.

И под конец всего этого я получил ответ на вопрос “А кто же эту хрень делал-то?”. И тут вспыл такой товарищ, как Игорь Иващенко, который переделывал моему другу-заказчику сантехнику в Отрадном. Оказалось, что Игорь делает сантехнику, а у него есть бригада под руководством Дениса, которые делают отделку… И заодно – электрику. Это плохо. Сейчас я допишу пост, отправлю ссылку на него Иващенко и предложу или отправить его ребят ко мне на обучение, или делать ему щиты. Надеюсь, что мы эту ситуацию поправим, и такого дерьма никто больше делать не будет.

UPDATE. Передал информацию Иващенко. Он сказал, что этот Денис кого-то нанимает на электрику, и что как минимум до Дениса инфа дойдёт. Надеюсь, что что-то в этом изменится в хорошую сторону.

UPDATE2. Прораб до меня дозвонился, поговорили. Будут у него вопросы – будет обращаться!

60 Отзывов на “Исключение: Аудит и Переборка щитка на выезде (Исправляем за прорабом Денисом)”


  • 1 garp

    Охрененть. Пять нулей под один разъемом УЗО. Недрогнувшей рукой. И наконечники на моножилу. Зачем, интересно.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага. Причём в одну кучу сразу.
    Наконечники – если жёлтые – то это я ставил, потому что там не везде моножила. А кое-где ПВС.

  • 3 garp

    Мне сразу вспомнились институтские лабы по электротехнике, непрофильному, в общем-то, для специальности предмету, и немолодой уже преподаватель, который мягко но настойчиво повторял нам, что если в одной точке сошлось больше трех проводов, то что-то тут не так и, скорее всего в схеме ошибка. Бывает, говорил он, что и четыре, но редко.

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, точно! А я повторяю это с другой уже стороны: “А вот видите? Есть одинарные наконечники и двойные. Это же неспроста придумано! Значит щит надо проектировать так, чтобы в одной точке был один или два провода!”

    Да так-то хрен с ним. Скажем, вот если взять НШВИ и запихать туда несколько тонких проводов – они там опрессуются и будет всё хорошо (я так делаю при сборке щитов с клеммами). А вот если запихать все эти провода в то, что для этого не предназначено – то это плохо.

  • 5 LmD

    Вот здесь: http://cs-cs.net/wp-uploads/2015/08/ShUpGrade5-SHNew.jpg
    Две клеммы – две заглушки (серая и синяя). Мне казалось, что конструкция этих клемм такова, что они с одной стороны изолированы, и можно набрать ряд друг за другом, поставив только одну заглушку на неизолированный край одной клеммы.
    Единственное, что в голову приходит – страшновато близко размещать ноль и фазу такого сечения, хоть чуть-чуть их разнести дополнительной заглушкой. В этом идея?

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Да совсем ни в чём =) Просто у меня были две заглушки.

    Блин… хихи… это уже напоминает байки в стиле “Перед тем как начать говорить, гуру высморкался и все стали так повторять”. Не ищите смысла там, где его нет, камрады!

  • 7 gsp

    А почему было не снять этот щиток, переделать в лаборатории, и потом приехать поставить на место? Или там уже жилая квартира?

  • 8 Last_Release

    Автомат С16 на свет в ванной остался никем не замеченным :)

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    gsp Ещё как жилая! Практически по полной программе. Если бы была не жилая – то там рабочие были бы, и можно было их вообще заставить нормальный UK500 замуровать, потому что стенка скорее всего это (с учётом штукатурки) позволила бы.

    Last_Release Опа! Да! Надо будет заехать и подарить ему другой. Причём нарыть ещё SH200L, а у меня даже нету. Значит куплю ему и заменю! Причём два автомата придётся менять – там оба на свет 16 (поднял фотки и доглядел). Ладно – Электромонтаж форева!

  • 10 Last_Release

    CS
    Там, на втором С16, судя по надписям, холодильник и 3 помещения по свету. Так что на С6 я думаю заменить его не получится. Но там снизу с него по несколько проводов уходит – так что возможно поставить ещё один автомат и разделить группы.

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    На первом. Свет и холодильник. На втором – свет. Вот их надо будет на C10 заменить и всё. А перетряхнуть щиток уже некуда – там все хвоыт под корень подрезаны, я еле-еле автоматы сдвинуть смог.

  • Какая-то проблема с РСС этой записи. «Inoreader» вообще не загрузил, «Хром» говорит: «error on line 104 at column 331: Input is not proper UTF-8, indicate encoding !
    Bytes: 0xD1 0x83 0xD1 0x81». Это после «<![CDATA[<img class="alignnone size-full wp-image-8116" src="http://cs-cs.net/wp-uploads/2015/08/ShUpGrade2-Before.jpg&quot; alt="Квартирый щито».

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну и пёс с ней. Я в душе не знаю, что это может быть.

  • 14 Samos

    Теперь фиксаторы на клеммы,ставишь Фиксаторы BAM2,вместо YXD10.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, стал пробовать. Потом пост про фиксаторы (старый, про YXD10) дополню

  • 16 Samos

    Тоже попробуем,интересно.А релюхи тоже,а то заметили перетянешь YXD10,глюк пошол.

  • Кстати, ты ж вроде думал о тачке? Чтобы на объекты выезжать. Где-то упоминал об этом.
    Мне вот интересно, т.к. сам связался с этим делом. И пока у меня нихрена хорошего с вождением не выходит :(

  • 18 YuTefan

    CS, в этом щите используется “домашняя серия” модульки.
    Помоги сформулировать профессиональный ответ на следующий не совсем (может быть) профессионально заданный вопрос: основные отличия серий Compact Home и System pro M compact (для ABB).
    Мой список аргументов, чтобы приобретать более дорогие компоненты, ограничивается следующим:
    – System Pro M имеет существенно более широкий диапазон характеристик, вы не найдете SH201L c характеристикой B, или FH202 16/0.01
    – все модули System Pro M имеют двойные контакты, модули можно соединять шинами, используя для этого отдельные контакты, а не применять специальных аксессуаров (хотя у УЗО FH200 контакты тоже двойные)
    – к модулям System Pro M можно присоединять сигнальные и дополнительные контакты, чего нельзя сделать с Compact Home
    – System pro M имеет несколько более информативный вид в щите, например индикаторы состояния контактов.

    По остальным, и прежде всего функциональным, характеристикам, разницы найти не могу. Номиналы, отключающая способность и т.п. указываются производителем одинаковые
    И нужно ли искать разницу между, например, F204 40/0.03 и FH204 40/0.03, если это УЗО будет стоять в трехфазном бюджетном щитке, без дополнительных контактов, гребенок,… Или между SD204 и SHD204…

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Я тоже не могу ничего сказать ;)

  • 20 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    YuTefan
    System pro M compact — это промышленная серия, соответственно подразумевается, что защищаемое оборудование может работать в режиме 24/7. Соответственно средняя наработка до отказа, по идее, у серии System pro M compact должна быть больше чем у Home.
    P.S. Сейчас появились автоматы серии Compact Home с характеристикой B и отключающей способностью 6 кА

  • Плюспитцот.

    За выезд деньги надо брать всегда, я считаю.

    Вопрос: этот пост публиковался сразу или “по таймеру”? У меня rss его не засосала, в ней был про тролля и сразу же о стапеле. Может, это поможет выяснить причину странности…

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    Сразу напрямую.

  • Не помогло :)

  • 24 ailcat

    Охрененть. Пять нулей под один разъемом УЗО. Недрогнувшей рукой

    Сэкономили на двух проводах, редиски :)

    По тех.документации АББ – в одну клемму 200-й серии (в т.ч. Home-подвида!) можно зажимать:
    – 1 моножилу без наконечника или 1 многопроволочную жилу в НШВИ
    – 2 моножилы без наконечника или 2 многопроволочных жилы в двойном НШВИ
    – от 7 до 19 моножил равного сечения без наконечников.

  • В последнем случае удобно вначале слегка обжать все моножилы в неизолированном наконечнике, чтобы они из клеммы в процессе затягивания не выскакивали.

  • 26 garp

    Так пускай они там у себя в документации 19 проводов и зажимают, кто ж им запретит -).

  • 27 gsp

    ailcat

    – от 7 до 19 моножил равного сечения без наконечников.

    Можно пруф?

  • 28 Peter_Witt

    Для дома разрешается использовать счётчики класса точности 2.0
    Главное это межповерочный интервал.

  • Иногда бывает ситуация, когда либо жмешь три и более провода в клемму, либо какая-нибудь будет морока – места нет совсем, клемму не предусмотрел, а в живом щите больше линий оказалось…
    Насчет 19 проводов – я не считал, но в толстом ПУВ жилок тоже много, например.

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну уж нехрен! А то щас народ как это вычитает – так и будет “А вот у электрошамана разрешили”. Нехер – будем считать что клеммы позволяют зажимать в каждую дырку по проводу.

  • 31 sol57

    4. Кухня.
    а) Посмотреть подключение варочной и переделать его на нормальные клеммы.

    вот вопрос, “нормальные” – это какие? какие клеммы хорошо заизолированы и могут потянуть такие токи в 25-32А?

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    В данном случае я брал такие вот (из поста http://cs-cs.net/klemmniki-soedinenie-silovyx-cepej-chast-1) – http://cs-cs.net/wp-uploads/2010/07/KlTb01-TBlocks.jpg . Оказалось, что за это время качество поухудшилось. Хорошо, что я взял два – у одного из клеммников резьбы посрывались.

    Поэтому если делать с самого нуля – то лучше как-то извратиться, взять распаечуню коробку и родить клеммы на DIN-рейку – http://cs-cs.net/klemmniki-klemmniki-na-din-rejku-abb-entrelec-chast-4. С ними у меня проблем не было.

    Ну а лучше всего по возможности сразу кабель напрямую в варочную заводить. Такое получается не со всеми варочными, потому что у некоторых штатный хвост запрессован с завода (как тут).

  • 33 Pit

    Можно ли коммутировать в внутри щита проводом ВВГ или жилой из ВВГ или принципиально нужно испльзовать ПуГВ.

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    Привет! А ты спросил примерно как “Что лучше: оранжевый или холодный?”. Ты ж жилы из кабеля собираешься как ПуВ использовать, а спрашиваешь про ПуГВ. А это ж разные провода – один гибкий, а другой – нет.
    ИМХО щиты удобнее собирать гибким проводом – можно делать много интересных соединений (смотри пост про НШВИ), и когда разводка щита сложная – то только им и можно. А если у тебя щит простой – рубильник, на УЗОшки – на автоматы – то можешь, конечно и ПуВ собрать. Но на объекте – ни-ни!

  • 35 Pit

    Понял. Спасибо большое за ответ. А если Вам прислать схему электропроводки, расположение розеток в квартире и щит нарисованный в скетчапе(SketchUp) – посмотрите?

  • 36 CS  [Москва / Одинцово]

    Нет, потому что скетчап я не поддерживаю =)
    А там много? А то как на консультацию уже потянет…

  • 37 Pit

    Однокомнатная квартира-студия :)
    Мне любопытно, что гуру скажет, скриншоты сделаю и могу прислать. А скетчап, всё просто. :)

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    А pdf нету? Ну пришли. Если долго пояснять придётся – возьму денех.

  • 39 Pit

    Отправил на почту, можно критиковать
    :)

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    Получил. Скетчапа у меня нет. Говорю же. Так что его и засылать не надо было. Там же, где и мыло ты нашёл – там написано, какие форматы я поддерживаю =)

    В общем, гляну завтра или щас. Как время будет: или щас по работе кого-нить отконсультирую, или тебя.

  • 41 rhymond

    прям читаю и чувствую, что меня ждет чтото подобное

  • 42 rhymond

    Здравствуйте, прислали фото моего внутриквартирного щита.
    Вижу на выходы 7 автоматов подключено по 2 провода, советуете ли поставить их на сдвоенные наконечники? Верхние вводы тоже? Что тут еще ужасного? Извиняйте, нахожусь в нервном шоке.

    Sheat

  • 43 CS  [Москва / Одинцово]

    Тут странно то, почему они дифы как УЗО использовали. Нахрена и зачем…
    Если это был копеечно-бюджетный щиток (ну чтобы вот совсем-совсем ужаться и кадый рубль сэкономить) – то тут это всё оправдано. А если надо было сделать грамотно, но без фанатизма – то щиток должен был бы быть в два раза больше…

    Неа. Сейчас моножилу не трогать. Пущай стоит как стоит.

  • 44 rhymond

    думаю, заменить автоматы на категорию B, как советовал CS, в них как раз 2 провода можно запихнуть. Имеющиеся шинки-гребенки вводные, которые стоят сверху, подойдут ли нормально?

    по поводу дифов я тоже сейчас озадачился, планировался “Диф 25А на стиралку” и “Диф 25А на розетки кухни и розетку ванной”, а тут как будто действительно они как просто УЗО стоят. Изначально планировалось все уместить в 18-местный ящик, а по факту дифы экономии места и не сделали.
    еще какое то оранжевое вагоклеммо торчит сверху =(

    CS, тут ужались не из-за экономии бюджета, а из-за экономии места, решились в 18местный запихнуться, и супермастер сказал, да нахрена вам столько автоматов, а по факту нигодяй в большую часть из них по 2 провода запихнул. Я предполагал конечно, что будет местами объединение, но не так часто жеж

    у меня кажется есть догадка про дифавтоматы, они “такие с синенькой кнопочкой” и для “мокрых зон”, вобщем синяя кнопка – значит вода, морская тематика. Моножила – это фаза-гребенка-шина? Их не рекомендуется разбирать/собирать повторно? я бы вводной автомат отключил и сам бы этот щиток перебрал аккурантно постарался с наконечниками, другими проводками, автоматами типа B?

  • 45 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин! Давай мозговать вместе. Итак, косяки:
    1. Стоит УЗО на вводе. В итоге все линии под этим УЗО и находятся. А нахера тогда дифавтоматы, если это будет масло масляное?
    2. Защиты от аварийного напряжения нету. А лучше бы была бы.
    3. ЩИТ МАЛЕНЬКИЙ! Тупо считаем провода: 17 линий. Щит на 18 модулей. Задача НЕ выполнима ВООБЩЕ. Надо увеличивать щит, всё.

  • Если дифы вместо УЗО – это еще куда ни шло. Даже в чем-то надежней.
    А вот УЗО в качестве дифов, вот это крутота. Заказчику (не технарю) какой-то придурок на голубом глазу продал F202 AC16/0.01 как дифы. Потом даже пытался со мной спорить, но вяло :) Этот же кретин скомплектовал диммеры проходными выключателями вместо кнопок.
    При этом те, кто делал объект до меня, во-первых, на голубом глазу поставили в прежний щиток эти УЗОшки, во-вторых, разводку сделали по проходной и перекрестной схеме.
    Уже незнамо сколько ебусь с переделкой всего безобразия, скелеты лезут изо всех шкафов. При том, что шкафов только два и оба мои электрические :) Впрочем, как раз оттуда скелеты не лезут.

    ps: Шаман, подскажи, знаешь ли аргументы, как повлиять на УК, чтобы они до счетчика вместо автомата на 63А (=рубильник, тут три фазы и 15 квт) согласились поставить просто рубильник? Общий щит закрывается на ключ – как в Германии. Я туда хочу впендюрить вместо второго вводного после счетчика наикрутейший S750DR. Иначе при почти любом КЗ надо звонить диспетчеру и ждать электрика. Это пиздец ведь.
    Но этот вот 63 будет тоже “цеплять” и вышибать, стопудов. Тем более, там заложили вводной 5х10 :) Заставь дурака богу молиться…

  • Блин, забыл! Ща усцытесь, други :)))

    2016-07-1314.00.38

  • 48 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    loa S750DR надо ставить перед счётчиком. Квартирный щит начинаем с вводного автомата, того же номинала что и S750DR.
    Я считаю, что перед счётчиком обязательно должна стоять защита по току. Счётчик это такой же прибор, который может устроить КЗ. И если из-за вашего сдохшего счётчика потухнет весь подъезд — это не есть хорошо.
    Для 63 А 10 мм^2 мало.

  • Да понятно. Я и говорю, что ацкий АВ стоит там чисто как рубильник. А селективности с С16 или даже B25 у него не будет, это точно. Поэтому DR-ка тут просто деньги на ветер. И приличные. Я же хочу предложить заказчику решение, которое почти гарантированно избавляет не просто от бега в труселях (c), а еще и от хвастанья этими труселями перед дежурным электрегом :)

    Вопрос не электротехники, а “разграничения”. После счетчика ты волен ставить абсолютно все, что угодно. Это “твое”. А до него – это мосэнерговское или УКшное. И если на какой-либо бумажке написано С63, то обсерешься разъяснять, что можно меньше.
    Там, кстати, после этого С63 и счетчика разводка выполнена чем-то подозрительно напоминающем ПУВ 1х4. Впрочем, это не суть важно.

    Важно доказать, что ты не верблюд. Хотя иногда окружающие тебя козлы на этом настаивают :)

  • 50 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Так поставь S750DR на 63 А=)
    Если говорить серьёзно, то надо больше информации.
    Просто как-то не стыкуется 15 кВт с тремя фазами и автоматом С63. Соответственно должен быть С25. Ставить его в квартире сомнительно, так как жильцы при большом желании смогут его поменять на номинал побольше.

  • 51 rhymond

    CS, был вчера на объекте, жаль не было электронщика на беседу, обсмотрел щит.

    1.УЗО покрывает первые 6 автоматов только, остальные покрыты Дифами, “некая” селективность есть. нарисовал схемку, пока точно не знаю, что куда, но скорее всего УЗО это розетки и свет комнат, а Дифы на розетки кухни, ванной, стиралку и холодильник (молюсь, чтобы от стиралки был отдельный провод, буду звонить)

    Не понравилось, что в последний автомат воткнут провод 1,5 и провод 2,5, надо переделать наверняка, хотя он (автомат) старенький мой б/у другой серии S201 и похоже в нем есть 2 раздельных отверстия под провода.

    2-3. Осознание печальности результата меня не покидает. рядом с этим щитком на 18 мест у меня стоит еще один на 12 мест (под слаботочку). Слаботочка там простенькая, будет 3 тв-кабеля в 1 крабе и 6 витых пар с 3 проходными соединителями.

    Можно ли часть автоматов (и др. недостающих до нормальной схемы модулей) вынести в этот щит на 12 мест?

    Shit_3

  • 52 rhymond

    еще одна фотка вида сверху щитка

    Shit_2

  • ABB “официально” разрешает пихать много проводов в клеммы. Мне иногда приходится так делать, когда, например, не знал, сколько их физически в группе.
    Маленький хинт: чтобы провода не пытались по очереди вылезать из клеммы при запихивании я их “на улице” обжимаю в наконечник (неизолированный). Для фиксации. В клемме они расползутся самостоятельно.

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    loa Слушай. Мне кажется, или ты у еня блог используешь больше как площадку, где можно повеселиться и порассказать про всякие весёлые истории? Я хочу, чтобы тут была полезная инфа, а не тусовка. Не засирай мне блог слишком сильно, а то я подумаю что ты через меня пиаришься. Будь потише и поспокойнее пожалуйста.

    Я считаю, что не надо пытаться найти халяву и пихать в автомат больше, чем задумано: одна дырка = один провод. Это тогда народ развратит и щиты будут выпускаться как дерьмо: три автомата на десять кабелей. А это уже плохо.

    Ферштейн?

    rhymond Выноси. Тогда туда имеет смысл вытащить ввод и например все УЗОшки (поставить штуки три УЗОшек), а тут оставить автоматы – как раз 17 штук их будет.

  • Шаман, ты веришь рекомендациям ABB? Я не говорою, что надо делать пучки, но пихать в клемму допускается много проводов. У человека примерно такая ситуация – ему там клемм особо некуда ставить.
    А обжать их в НШВН – просто хинт, чисто практический прием. Вот когда моножилу в НШВИ обжимают – это да, мощный прикол :)

  • 56 CS  [Москва / Одинцово]

    В смысле верю? Я ничему не верю, а проверяю знаниями и опытом. Так я не клеммы ставить предлагаю, а или на S200 переходить или количество автоматов увеличивать.
    Виноват ведь кто? Не автомат, что в него надо запихать много проводов, а они туда не пихаются, а тот кто хочет это сделать. И тот, кто хочет это сделать, и попадает в ситуацию, когда оно влезать не должно и надо увеличивать число автоматов.
    При такой логике щит сам собой приведёт себя к грамотному решению один кабель = один автомат, как и должно быть.

  • Да я согласен.

  • 58 rhymond

    CS, а переход на S200 тоже вариант? мне наверное самому попроще будет поменять эти автоматы на S200 B (бюджет есть), а дифы заменить на УЗО? Может быть и их (УЗО) взять другой серии? наверняка есть ответ в твоих статьях, но чую быстро сам его не найду.

  • 59 CS  [Москва / Одинцово]

    В S200 прям штатно две дырки есть для двух проводов. Так что скорее всего вариант, ага. Только тебе под них надо будет правильные гребёнки купить (почитай вот тута: http://cs-cs.net/avtomaty-greb-ps-psh).

  • 60 rhymond

    благодарю, полезно, тото я заметил вчера автоматы как-то криво стоят местами с зазорами перекосами, явно универсальные гребенки с рынка вставлены моим мастером.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.