CS CRM: Подпиши себе смертный приговор! / Заставляем заказчиков исправлять косяки в монтаже!

Число просмотров: 9 529 

Критически неверный монтаж проводки в деревянном доме у моего заказчика

Как я вам обещал в посте про эмоциональное выгорание ‘2018 (в его самом конце), я начинаю кое-чего менять. О, нет! Не от ненависти к идиотам или к заказчикам (но это бывает, если я сильно устал или меня довели). А от любви к себе, своей жизни и своим хобби, которые ещё и моей же работой являются. Как быть-то, если я себя люблю и люблю дела свои, а их пытаются портить? Сказать «НЕТ» (напоминаю хороший пост про это). Прям вот взять и отказать, спокойно и уверенно. А шо делать, если заказчик упорный и отказа не понимает? Слать нахуй, это понятно.

Но есть ещё вот какие ситуации. Заказывают у меня щит, а проводку уже проложили до меня, что есть неверно — сначала вы заказываете у меня щит, а потом по моей документации и инструкциям укладываете проводку и подключаете щит — и ты видишь, что в проложенной проводке есть тьма тьмущая косяков (как раз по ссылкам я про это и рассказывал). Ну или тебе присылают описалово заказа со словами «Я щиток на столб уже сделал», а там так накручено, что всё это погорит к чертям. Ну или СИП в дом заводят.

Естественно, я начинаю ругаться как аццкая сотона! Обычно начинаю с мягкого варианта вида «И какой дибил это делал? Вбейте ему в голову гвоздь» и ничуть не смущаюсь, если в ответ мне пишут «Ээ… я и делал». А если этот мягкий вариант не помогает, то обычно я ругаюсь вплоть до «Я ща приеду и повыкусываю это всё нахуй, и ваще — не отдам щит, если ты мне не покажешь фоток с исправлениями!».

И знаете, как народ реагирует? Они часто смотрят, что блог у меня весёлый, интересный, искренний — и думают, что со мной можно договориться. Ну, типа, ЦСыч поругает и всех простит и хороший щит сделает. А то, что на одной линии будут висеть кондей, тёплый пол и парочка бра в соседней комнате через стенку — это ничего, главное ж щит. Другая часть народа слушается, конечно (и это хорошо), а третья пытается договориться, но способом… как её обозвать… фаталистичности, в общем. Это я про «У нас уже всё в отделке, переделать не получится, может как-то можно так оставить» (вон примеры про щиты в Митькино и про щит в Орёл).

Блин! А как тут договориться-то? Это ж всё всегда кончается пожарами, смертями от тока или смертями от того что чего-то не так или невовремя включилось (и не туда поехало, к примеру). Вон как раз под это дело, чтобы можно было ссылаться, я накатал пост про жёсткие правила безопасности. Иногда это кончается увечьями вида «я тебя щас сапогом отпизжю, если ты ещё раз, падла, жёлто-зелёным фазы разводить будешь».

В общем, ща для многих это станет сюрпризом. Да, я так же мил, изящен и добр, как раньше, но я хочу веселиться. Поэтому мой обожаемый извращенский чёрный юмор я снова обратил на пользу… я не могу сказать про себя. На вашу пользу, ибо теперь попытки договориться будут пресекаться на корню. И щас я про это расскажу.

Помните, я писал в посте про IPM™ и IPM-E™ о том, что делал два шкафа, в которых этот IPM™ прям одинаковый? Ну так вот IPM™-то там одинаковый, но в одном случае линии проектировал я, а в другом случае они были уже проложены. Ну проложены и проложены, чего ж там такого страшного-то?..

А ВОТ ЧЕГО!!!!!!!

КРИТИЧЕСКИ ОПАСНО: чёрная горючая гофра зашита вагонкой в деревянном доме!

У заказчика (фотки выложены с его разрешения) полностью деревянный дом из брёвен, который изнутри обшит вагонкой в некоторых местах. А вся проводка, конечно же, лежит не в стальных трубах, как это предписывает обновлённое СП 256.1325800.2016, а где? В ГОФРЕ! И не только в серой, а местами В ЧЁРНОЙ ГОРЮЧЕЙ!!!

На этого заказчика я прям и наорал. Благим матом. Даже предложил ему запастись валидолом и пожечь гофру. Шо он мне ответил? Ну конечно же: «Эх… да… гофру жёг, горит, капает каплями огня. Но ты пойми, мы этот дом уже 6 лет строим, и вот понемногу проводку протягивали… не переделывать же это всё сейчас, оно уже зашито».

Вот этот случай и был последней каплей. Формально меня это не касается, да — я делаю щит, который это питает. И если это всё сгорит нахер, то к щиту претензий не будет. Но, ребята! Как так вы делаете? Зачем? Блин! Мне не понять этого ни разу: вы ж дом-то строите на много лет, щиты по 500 тыр заказываете! Не жалко это всё потом потерять от пожара будет?

Однако в башке у меня закрутилось… и началась коротенькая такая беременность, которая протекала примерно с такой логикой. Нужно найти некое средство (не топор, не ссаный веник, не хлыст, не матерные ругательства), при помощи которого можно очень сильно и жёстко объяснить заказчику, что его ждёт, если он не исправит нарушения, которые я обнаружил. Это средство должно быть автоматизированное, но с гибкими формулировками. То есть, чтобы можно было написать и про «заказчик настоял на том, чтобы оставить косяки», но и про «заказчик обязуется исправить косяки до момента монтажа щита и представить мне фотки». Про косяки тоже надо писать «не критические», «критические», «смертельно опасные».

Припомнил я все ситуации (про которые рассказывал выше): про то как поставили мелкие щитки и выложили стену дорогущей плиткой, про то, как вывели кабели в узкое место для щита, про распаечные коробки в полу на клеммниках Wago, про линии вида «тёплый пол, кондей, бра» и кучу всяких заказов, от которых я отказался и родил вот какое ТехЗадание к своей CS CRM: нужна некая форма в 1Ске, чтобы туда можно было вбить данные меня, заказчика, уровень критичности косяков, конкретное описание косяков и то, что с ними собрался делать заказчик. А потом распечатать и, как в 90ых, за шкирдак его рукой: «Подписывай, падло! Не подпишешь — не уйдёшь отсюда, поэл!!» =))

Думал-думал я, как вывернуться… и вспомнил, что у меня есть документик «Расписка», который когда-то давно (почти в конце этого поста описано) я делал только для того, чтобы печатать расписки народу, которые очень уж боялись платить мне денег за щит. Этот документ всего применялся лишь 15 раз. Я подумал — и решил превратить его в документ-сборник всяких бумажек, которые и будут автоматически печататься. Скажем, понадобится мне замутить какой-нить акт скрытых работ (это больше Funt’у надо будет) — фигак, дописал документ и печатай себе!

Посидел я ещё до Нового Года и понемногу начал редизайнить форму документа таким образом, чтобы в зависимости от того, какой его тип выбран, его поля меняли своё положение и назначение. Как вы помните, конец года у меня был жестокий и я закончить это всё не успел. И только вот сегодня чуток оклемался от соплей и горла — и доделал до конца.

Итак, пока у меня поддерживаются режимы «Расписка про Деньги» (получил/выдал) и «Акт нарушений монтажа». Если выбрать Расписку — то есть поля для названия, суммы и описалова расписки. Специально взял самую первую поржать:

Документ-расписка для получения денег в CS CRM

А вот если выбрать «Нарушения монтажа», то полей прибавляется таким образом:

Документ-расписка в режиме акта нарушений монтажа

Чё у нас тут есть? Мы можем задать название нашего документа (заголовок), указать тип нарушений, реакцию заказчика на них. И самое удобное — у нас есть обычное многострочное поле, куда можно вписать любой текст. Прям садимся и сами пишем всё что хотим в виде «Нарушен пункт такой-то».

Дополнительно есть галки, которыми можно включить печать дополнительных данных контрагентов: адрес, паспорт, юридические реквизиты. Всё это удобно подтягивается из Резвизитов Контрагента, про которые я вот тут рассказывал.

Сегодня я покурил над вёрсткой печатной формы. Надо было придумать настолько универсальные формулировочки, чтобы они подходили почти под любые значения полей документа. В 1Ске вёрстка выглядит так:

Процесс вёрстки печатной формы акта нарушений монтажа

Ты составляешь документ, склеивая отдельные кусочки между собой. Если надо — то один и тот же кусочек можно выводить много раз (и даже в разные места). В специальных режимах вместо значений в «<>» или «[]» подставляются разные программные параметры. То есть фраза «Заказчик [ТекстРеакцииЗаказчика].» развернётся потом в полный текст, который мой программный код вытащит из поля.

Вот вам смертный приговор, мля!

Готовый документ (акт нарушений монтажа) с пасхалками

Так что теперь у меня есть огромное пространство для моего садюжного юмора. Можно баловаться и описывать, к примеру, как там у заказчика будут выкипать лимфа и кровь, когда его будет дожаривать из-за того что он контур заземления не сделал.

Собирать я буду реальные данные: полное ФИО, папорт, прописка и адрес объекта. И пока заказчик это не подпишет — я щит просто не отдам. Мой выдуманный заказчик, конечно же, подписал — он согласен сдохнуть в муках… =)

Распечатанный и подписанный акт нарушений монтажа (с пасхалками)

Все нашли пасхалку? Это имечко мне пришло ещё в те моменты, когда мы проводку с напарником тянули. А чё! Очень представительное имя-то! =) Мне, когда реклама звонит и спрашивает «Как к вам обращаться», я почти всегда так отвечаю. Некоторых даже не рвёт, за чистую монету принимают.

Негатива тут нету ни капельки. Есть нарушения правил, технологии или ещё какие-то? Есть. Значит их надо исправлять, верно? И вы должны это делать. А я, как специалист уже, видать, высокого класса, не просто «могу», а ОБЯЗАН указать вам на эти нарушения и на то, как их исправить. Не хотите меня слушать? Значит я вас должен предупредить. А вы мне — расписаться в том, что вас предупреждали. И я с радостью такие бумажки буду потом во всякие суды таскать, имейте это ввиду!

49 Отзывов на “CS CRM: Подпиши себе смертный приговор! / Заставляем заказчиков исправлять косяки в монтаже!”


  • 1 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Пацпорт выданный отделом «К» это конечно круто, да.
    А имечко такое по телефону выговорить это надо тренироваться, наверно.

  • 2 CS  [Москва]

    А год, год-то… в котором отдела ещё не было =))

  • 3 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Так и пол-полковник туда-сюда миграционной службы Ололоев только в 19993 назначен был в Мурманске.

  • 4 CS  [Москва]

    Зато угар полный. Бери на вооружение (сам документ, я имею ввиду — я ж тебе рассказывал, что всё собираюсь сделать) =))

  • 5 profeMaster  [Одесса]

    И знаете, как народ реагирует? Они часто смотрят, что блог у меня весёлый, интересный, искренний — и думают, что со мной можно договориться. Ну, типа, ЦСыч поругает и всех простит

    аналогично: увидел на нашем городском форуме видео про собранный щит, а там нет узо на холодильник, потому что линия, видишь ли, неотключаемая. И похер, что свояк/земляк/знакомый (может быть) знакомого — запилил пост и кинул в ветку, где мастеров на форуме собственно и ищут.

    акт о нарушениях при монтаже — звучит незнакомо. Рекомендую акт технического состояния — так же косяки перечислить, которые до тебя на объекте уже существуют. А вот если твой щит замонтажили не так, то уже акт о нарушениях монтажа)))

  • 6 CS  [Москва]

    profeMaster Солнце, скажи мне: ты много вчера горилки бухал? Не дочитал дальше название-то? Оно длиннее, чем «О нарушениях монтажа», про которые ты говоришь, и содержит в себе как раз указание на то, какого именно монтажа.
    Ваще похер — там любое название можно подставить. Кстати, в том числе и про нарушения монтажа щита и прочего.

  • 7 ubidori

    Поржал над гофрой горючей. Похоже это классика жанра! Мы тут на объекте видеонаблюдение монтировали, так там такая же херня была!

    Ещё у одного заказчика в клубе умельцы горючую гофру уложили, доказывая мне что она не горит)

    Чем люди думают не понятно.

  • 8 CS  [Москва]

    ubidori Я вот думаю, бери-ка ты это дело (такие документики) на вооружение и выноси мозги.
    Или, как вариант, работаешь, составляешь документ — а потом его в ПожНадзор (или куда там надо отсылать).

  • 9 profeMaster  [Одесса]

    Солнце, скажи мне: ты много вчера горилки бухал? Не дочитал дальше название-то?

    пил уважаемый напиток в умеренном количестве, прочел даже реквизиты подписантов

  • 10 CS  [Москва]

    Агась! А как он на вкус? С травами какими-нить?
    Короче, там любое название можно воткнуть. Будут случаи — это дело (и точные формулировки) притрутся.

  • 11 profeMaster  [Одесса]

    пробывать нужно) да, на травах, мне нравится. Пил в лечебных целей, тоже приболел, но после Нового года.
    ага.

  • 12 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    На скользкую дорогу решил выйти, Шаман.
    1) Ты не сертифицированная организация, и не инспектор тех.надзора с лицензией, чтобы делать подобные заключения, и в любом случае любая твоя бумажка не будет иметь никакой юридической силы.

    2) Если уж решил взяться за подобную инициативу, то изволь во-первых основательно изучить действующие НТД, а во-вторых, самому соблюдать эти же правила на всех этапах — в том числе, и при создании инструкций к щитам, и оформлении шильдов.

    Без обид, но есть у тебя свойство достаточно вольно интерпретировать те же ПУЭ, называя их «тупыми формальными бумажками» (да достоверность цитаты не ручаюсь, но как-то в этом духе ты не раз высказывался).

    Это не камень в твой огород, и не попытка принизить твои знания как электромонтажника, но для технического аудита совсем не лишним будет знать, и что важнее — уметь правильно применять нормативы.

  • 13 LGKov

    Все было бы неплохо, но в свете желания государства ободрать и заставить поделиться, вот взять и на себя самого такие бумазенции оформить для облегчения поиска нарушений в свете незаконной предпринимательской деятельности и неуплаты налогов…, а может не стоИт так заморачиваться.
    Легко на вас «палку срубят», как с куста, да и при конфликте с заказчиком дать ему возможность использовать эти бумаги для передачи, шантаж может случится.

    Люди мы все взрослые, но кто знает как повернется, много и минусов у такого рода бумаг, если на себя работаешь.

  • 14 CS  [Москва]

    profeMaster У меня крепше вина ничего не идёт =) Так что не буду его пробовать, но на глаза он мне попадался много раз — выглядит прикольно бутылошшшка!

    Gudbrudsson Хммм… А ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ?;) Если я о чём-то не пишу на блоге, то это не значит что этого нету.
    Написать акт вида «Проводка в деревянном доме не соотвестсвует ххх» я могу. И ничего меня не остановит.
    Дополню ещё, ибо перечитал твой коммент. Не, это ты не в ту сторону ещё загнул.
    Мне бумажка нужна для ситуаций вида:
    — Нуу… у меня уже всё в плитке.. можно оставить линию «тёплый пол + Нептун + Насос циркуляции полотенчика + Варочная панель» как есть, а то плитку поднимааать.
    — Я хочу оставить часть проводки от застройщика.. вот например свет, а от него потом ещё к балкону подцеплюсь.
    — Ну… что сделано, то сделано… вот уже закопал кабель на генератор как 3х4, не буду перекладывать.
    Вот для этих случаев мне бумажка и нужна. Тут не совсем нормы, тут именно мои предупреждения, что мол «Заказчик отказался менять кабель, поэтому на линии будет стоять автомат на 10А».

    LGKov Ободрать и заставить поделиться — это ты о чём? Налогах что ли. Так нет проблем.
    Шантаж… не понял. А чем тут меня можно шантажировать-то? Тем что я бумагу написал? Ну так я её и написал для этого как раз.

  • 15 LGKov

    Я не смотрел в каком вы виде выстраиваете налоговые отношения, в этих бумагах указан исполнитель, как ЧАСТНОЕ лицо, как на самом деле — я просто не знаю, наверняка не член СРО и юрик. , может ИП или что-то подобное…

    Если просто , как , частное лицо, проблемный заказчик может включить шантаж по передаче этих бумаг в соответствующие службы , но «нет проблем»…вам виднее.

    По содержимому бутыли — хорошо заканчивать застолье рюмочкой другой этого зелья, способствует пищеварению при жирном столе, облегчает работу печени по выведению продуктов алкоголя и т.д. , ничего так прикольная штучка.

  • 16 CS  [Москва]

    Камерады! Вы меня удивляете! Вы ЧЁ, думаете, я тут буду выкладывать свои личные данные? Нееее…! =) Лишней инфы здесь лежать не должно.

  • 17 LGKov

    Никто об этом не думал…, но в примере исполнитель — обычный ФИЗИК и я просто обозначил, что принятое вами решение по этим документам имеет определенные нюансы, возможно, вами не учитываемые, и только.

  • 18 Gride  [Киев, Украина]

    Адрес объекта укажи, который в дальнейшем именуется «Объект».
    Не «обязуется взять на себя», а «принимает на себя». Обязуется – это в отдаленном светлом будущем. Был негативный опыт с такими формулировками.

    Заказчик обязуется не предъявлять к исполнителю никаких претензий и требований в связи с причинением вреда имуществу, жизни и здоровью Заказчика либо третьих лиц, вызванных нарушениям, зафиксированными в настоящем акте.

    Заказчик обязуется уведомить третьих лиц (в том числе, членов своей семьи), допущенных, либо которые будут в будущем допущены к эксплуатации Объекта и электроустановок Объекта.

  • 19 alexkselk

    Как тут верно заметили — юридически документ весьма стремный. По нему получается что заказчик и исполнитель договорились совместно совершить опасное деяние. А коли что случиться, договорились что сидеть будет заказчик.

    Мне кажется, тут целесообразнее иной «вектор защиты»:

    1) Акт, где сказано мол «такой то и такой то сделал такому то и такому то щит. Передает щит как целостное изделие и уведомляет, что использовать его в электрических сетях, не соответствующих существующим нормам безопасности, не допускается.»

    2) Уведомление, где говорится «так мол и так. Осмотрел электрику и вижу косяки (по списку). Настоящим уведомлением информирую такого-то такого-то что в этой сети использовать изделие, переданное по Акту (который выше) недопустимо, так как это может привести к пиздецу.
    Такой-то такой то осознает возможные последствия и свою ответственность за эксплуатацию хуево сделанной сети и обязуется до начала использования изделия (щита) привести проводку в соответствие всем мыслимым нормам».

    И в довершение — маленькая притча из личного опыта о том, на сколько юриспруденция, особенно уголовная, зачастую рознится со здравым смыслом:
    Однажды меня побили на улице. Один м***-борцуха словил белочку. Побили настолько, что пошла трещина на черепе, которая чудом обошлась без последствий.
    Несколько позже на очной ставке меня спросили, испытываю ли я неприязнь к этому м***. Конечно испытываю — он меня чуть не убил.
    А оказалось, что этими словами я признал, что обвиняю его не за то что он меня бил, а потому что хочу из нетолерантных мотивов оклеветать порядочного гражданина России. И слово «неприязнь» это такое волшебно слово, которое всячески вытаскивают из пострадавших что бы спустить дело на тормозах. Спасибо моему адвокату, помог потом разрулить. Но с тех пор юридическому языку не доверяю.

  • 20 Gride  [Киев, Украина]

    Как эта хрень называется — акт или уведомление — значения не имеет. По закону исполнитель обязан предупредить заказчика о том, что исполнение требований заказчика может привести к негативным последствиям.

  • 21 LGKov

    Исполнитель должен нести ответственность только за СВОЮ часть работы, прописанную любым способом в договорных отношениях (документах), должно быть разграничение ЗОНЫ И ГРАНИЦ ответственности исполнителя.
    Другими словами исполнитель не должен нести ответственность и брать на себя обязательства за то, на что он никак повлиять (изменить) не имеет возможности.

  • 22 Konbez

    «У нас уже всё в отделке, переделать не получится, может как-то можно так оставить»

    То чувство беспомощности перед идиотами. Казалось бы что мешает продумать заранее? Сначала реагировал также, потом забил.
    Прочитал пост — одобрил.
    Прочитал комменты — подумал: «Если ты не делал проводку, то какое тебе дело до неё?» Другой момент если щит не будет работать как надо, но т.к. ПНР ты не делаешь, то надо относиться к своему изделию как к законченному, а всё остальное фиолетово.
    Понимаю что так нельзя, может у нас «Вселенская миссия» указывать на косяки бедолагам, но «пофигизм», «а со мной такого не будет» и «мысли пятой точкой» не победить, их тупо))) больше.

  • 23 fiber  [СПб]

    Галерея АртПлей, в Питере у Красногвардейской площади. Вся проводка сделана в черной гофре — просто везде, где не переделывали специально. Дизайн, хуле..по негорючим конструкциям правда, но это особо ничего не меняет..

  • 24 CS  [Москва]

    Если ты не делал проводку, то какое тебе дело до неё?

    Дык, а если линии проложены хреново (кгда на неё надо автомат на 6А ставить вместо 16ти) и они отказываются их переделать?

  • 25 profeMaster  [Одесса]

    Дык, а если линии проложены хреново (кгда на неё надо автомат на 6А ставить вместо 16ти) и они отказываются их переделать?

    как выше заметили, вселенская миссия может быть не по силам. К примеру, в инструкции на какой-нибудь газовый котел: «обеспечить приток воздуха к топке». Притока нет, купил, поставил на свой страх и риск, и угорел.

    так и у тебя: есть продукт, который можно использовать при определенных условиях, условия обозначены, ты даже проблемы перечислил в своем акте, а там дело заказчика — хочет перекладывает линии, хочет делает это потом, если выживет)

  • 26 AlexeyA  [Москва]

    Если мы берём ситуацию в юридической плоскости, то этой бумагой ты (Шаман) привязываешь себя к существующей проводке. Зачем брать на себя ответственность за сделанное другими людьми? Любой акт ставит тебя в положение ознакомившегося, а это не нужно!!! Лучше сделай бумагу технического задания, где заказчик указывает ВСЕ линии подходящие к щиту и их параметры. Дальше ты делаешь щит и передаёшь его с актом о необходимости подключения и эксплуатации только с проводкой, выполненной в соотвествии с нормами и правилами. Все!
    Это как с гостайной, имеет допуск и имеет доступ разные вещи и ответственность, зачем тебе иметь меньше, а отвечать за большее? Правильно тебе сказали, проведи границу отвественности юридически и не лезь на чужое поле. Советы давай сколько угодно, устно)))

  • 27 CS  [Москва]

    Я с вами как слепой с глухим. Вы меня запутали какими-то обязательствами и огорошили тем, что мол не лезь не в своё дело.
    Давайте все ещё раз. Ситуация первая. Просят меня сделать щит на уже проложенные линии, а я там вижу, что кто-то на кабель 3х1,5 посадил розетки, бра, кондей и тёплый пол заодно.
    Я говорю: «Эту линию надо разделить и переделать на отдельные». Мне говорят: «Нуу.. у нас уже обои/плитка». С этого момента ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО щит сделать я не могу.
    Я люблю свои щиты и не хочу чтобы они попадали в кривые руки. Вот я и пишу заказчику документ, мол «у заказчика такой-то косяк, он настоял на том, чтобы его использовать, в результате чего в щите будет стоять автомат на 10А на эту линию».
    Ситуация вторая. Я приезжаю обследовать объект по поводу своего щита (шкафа) и вижу что там горючая гофра. Или что мой шкаф собираются повесить на высоте 2 метра от пола так, что без стремянки к нему даже не подобраться.
    Опять предупреждаю и получаю лицо горного муфлона в ответ: «Не, ну а чо, мне стремянку подставить не жалко» или «не, ну гофра… ну она зацементирована там, а там не сгорит, не буду менять» — и опять пишу бумагу про то, что я предупредил и с меня взятки гладки. А в теории копию засылаю ещё и в пожнадзор или другие органы.

    Шо не так?

    И ещё раз: иногда «они» не дают мне собрать щит грамотно, отказываясь исправлять свои косяки. Вот для этого мне и нужна эта бумажка!

  • 28 Caesarion  [Новосибирск]

    Действительно, как слепой с глухим. CS, ты пишешь о том, для чего ты придумал эту бумагу (даже в заголовок вынес: «Заставляем заказчиков исправлять косяки в монтаже!»). А тебе пишут о том, как она может обернуться против тебя же. Ты думаешь: «Я предупредил и с меня взятки гладки», — но это не так, и именно об этом тебе все пишут.

  • 29 CS  [Москва]

    Ааа!!! Чуваки, хоть убейте — не понимаю! Вот хоть убейте прям!

  • 30 AlexeyA  [Москва]

    Шаман, по первой ситуации: что бы и как не сажали на линию, все уже сделано, все…, точка! это желание заказчика и умение исполнителя. Ты получаешь данные, что в щит зайдёт кабель 3х1,5 в чем у тебя вопрос? Ставишь автомат на 10А и ты! все сделал правильно, как требует нормативка за соблюдение которой ты отвечаешь в том числе и уголовно!!! (Пишу как есть, не пугаю) вопрос того что там повесит дальше заказчик дело его. Нет, прям наорать на него надо если есть косяк, но документально фиксировать не стоит. У тебя зафиксирован ввод в щит 3х1,5 и автомат 10А. Если заказчик хочет поставить автомат 16 А, тогда согласен, письменный отказ, а ещё лучше вообще отказаться делать щит, твоя репутация стоит несравнимо дороже!
    По второй ситуации: горючая гофра не должна заходить в щит, то что она горючая ты доподлинно не знаешь, не эксперт и на глаз определить нельзя. Ну так и не надо фиксировать то что ты точно знаешь что она опасна, опять же наорать никто не запрещает. А представь пожар и в одной комнате труп, в другой находят твою бумагу (копию же ты должен дать), ну а дальше приезжает родственник погибшего и с административным ресурсом наказывает виновного, тебя… он искренне думает что ты виноват, что не настоял, что не разъяснил опасность, а свидетелей твоей правды уже нет в живых. Я в твоём случае утрировал, но случаи не единичные(((

    Ты правильный человек и переживаешь за своё дело и не можешь оставаться равнодушным, но надо четко провести границу отвественности и не лезть в чужую.
    Есть кабель ты его защищаешь, как пошёл дальше по линии сразу взял ответственность на себя. Отвественность взял, а полномочий заставить исправить не имеешь.

  • 31 Alexiy

    горючая гофра не должна заходить в щит, то что она горючая ты доподлинно не знаешь, не эксперт и на глаз определить нельзя.

    Ага. ПНД гофра и полиамидная выглядят довольно похоже, только полиамидная не распространяет горение.
    ПНД — https://www.dkc.ru/upload/medialibrary/6e2/6e2aeb10813fa34aea299f0a99005443.jpg
    Полиамид — https://www.dkc.ru/upload/iblock/28e/28efc692d6e16f12152d0f53eac0ba16.png
    И опять же, давайте правильные термины употреблять!!!
    нг — это категория по НЕРАСПРОСТРАНЕНИЮ ГОРЕНИЯ
    НГ — это НЕГОРЮЧИЙ материал

    ГОСТ 31565-2012 (бывший ГОСТ Р 53315-2009) Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности
    5.10 В обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:
    — нг (A F/R) — показатель пожарной опасности ПРГП 1а (категория A F/R);
    — нг (А) — показатель пожарной опасности ПРГП 1б (категория А);
    — нг (В) — показатель пожарной опасности ПРГП 2 (категория В);
    — нг (С) — показатель пожарной опасности ПРГП 3 (категория С);
    — нг (D) — показатель пожарной опасности ПРГП 4 (категория D).

    где нг(A) — не распространяет горение при прокладке пучком, в котором объём горючей изоляции не более 7 л/м погонный, нг(B) — 3,5 л/м и т. д., поэтому кроме нг(A) другие индексы практически никогда не применяются и не производятся.

    ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть
    5.1 Строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу I, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
    5.2 Строительные материалы относят к негорючим при следующих значениях параметров горючести:
    — прирост температуры в печи не более 50°С;
    — потеря массы образца не более 50%;
    — продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.
    Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относят к горючим.

    Основная идея в том, что ЛЮБОЙ пластик — горючий, но в результате добавления антипиренов при нагревании пластики с индексом нг выделяют газ, который тушит вокруг них огонь (правда сам газ является при этом боевым отравляющим веществом). В костре однозначно сгорит любой кабель, в том числе и FRLS (пожаростойкий). Фишка FRLS в том, что его оболочка вспенивается и превращается в пемзу при сгорании, а слюдяные ленты предотвращают замыкание в процессе горения изоляции, но после тушения огня FRLS также подлежит полной замене.
    Хотите самый крутой и дорогой кабель — берите HFLTx — он вообще не содержит хлора и прочих галогенов, которые при сгорании образуют смертельно ядовитые для человека и разъедающие металл соединения.
    Вообще, как говорят пожарные, горит ВСЁ, надо только создать нужные условия. Даже бетон при температуре свыше 1100 градусов начинает плавиться и разрушается, но по определению ГОСТ 30244 он явно негорючий.

  • 32 Alexiy

    А по теме — я согласен с alexkselk Лезть в юридические вопросы без должной подготовки опаснее и глупее чем в технические. Тут ты играешь на чужом скользком поле.
    Меня вообще постоянно шокирует твоё пренебрежение к техническим нормативам и вместо того чтобы учится по нормативам (на чужих ошибках), ты предпочитаешь учиться сам (изобретать велосипед) — это твой выбор и я его уважаю, но я просто немного сталкивался с юридическими вопросами и прочувствовал, что значит «постоять на коленях» — никому не пожелаю.
    Идея в том, что заказчик обращается к тебе за одной услугой (проектирование и сборка щита), а ты насильно навязываешь ему дополнительную услугу (аудит, техническое обследование и экспертизу существующей части электроустановки). Тебя кто уполномочил на эту дополнительную работу? Это большая ответственность и это хорошо, что ты готов взять её на себя, но я не уверен, что из этого что-то дельное выйдет без должного образования, сертификата и полномочий…
    Просто прими к сведению все вышенаписанные замечания и успехов! ;)

  • 33 AlexeyA  [Москва]

    Alexiy Когда ты берёшь гофру в упаковке и видишь заводскую надпись, тогда для себя можешь сделать вывод что она ей соответствует. В юридической плоскости это означает «изделие гофра чёрного цвета имеющая такую-то надпись». Что это за гофра, горючая или нет может определить только эксперт используя определённую методику и собственный опыт.
    Это по букве закона.

  • 34 y.j.d.  [Москва, Российская Федерация]

    Кабельные линии и щит ( по хорошему) должен проектировать один человек.( по моему мнению) иначе так будет получаться практически всегда.
    Ну за исключением того случая, когда на стороне заказчика будет человек, который точно будет знать и понимать каким должен быть конечный результат.

  • 35 Shaun  [Алтайский край]

    Кабельные линии и щит ( по хорошему) должен проектировать один человек.( по моему мнению) иначе так будет получаться практически всегда.

    если копнуть глубже: для качественной реализации любого дела обязательно нужны три роли:

    1. роль фаната продукта — тот, кто придумал проект и хочет его реализовать так — как задумал, во что бы это не стало. Если этой роли не будет во время работы — то 100% будет профанация, т.к. очередной дядя Вася скажет — что так сделать нельзя, давайте вот попроще сделаем, как я умею.

    2. роль менеджера проекта — тот, кто хорошую идею фанатика превратит во вполне конкретные шаги для реализации. Без менеджера — все будут ходить друг за другом, мешать, срывать сроки и тд.

    3. роль крёстного отца — тот, кто сам в работу лезть не будет, но когда надо — встанет на защиту, например заставит смежников переделывать работу так — как задумал фанатик и как сказал менеджер, чаще всего — эту роль должен выполнять заказчик, т.к. он платит — а значит сила на его стороне.

    Если заказчик сам организует наличие всех этих трёх ролей в себе или в наёмных людях — дело сделают качественно, и для этого — вовсе необязательно, чтобы всё делал один человек.

    И обратное — проект на кабельные линии и щитки — не даст гарантии, что работа будет сделана так — как задумывалась, если будет отсутствовать хоть одна из этих ролей.

    Отсюда и гофра не та (не было фаната — для которого важно, чтобы делалось так — как должно быть, а не так — что было то и купили/на что денег хватило) и то — что плитку положили — поменять нельзя (не было менеджера — который бы организовал нужную очерёдность работ, а не так — кто успел тот и сделал).
    Тема эта большая и у нас в стране проблемная, даже имеет своё название — русский менеджмент, бессмысленный и беспощадный.

  • 36 el_boroda  [Москва-Псков]

    Я лично считаю что подобная бумага очень полезна в работе. Сам пишу похожие, только от имени юрлица в рамках договора обслуживания. «Уведомляем о том, что там-то и там-то ужас что». Когда дойдет до проверок, или не дай Бог катастрофы, бумажки эти всплывут. И заказчик уже не сможет отмазаться что ему никто ничего не говорил.

    А именно это он и будет делать. «я ничего не знаю, я ни в чем не разбираюсь, мне электрик все делал, мне квалификации не хватает понять что там». И как на ШВП 2*0.75 оказался автомат 63А — «первый раз вижу, должны были сделать нормально, раз так сделали значит понимают что так можно».

    Еще бы предложил фиксировать в акте-приема передали щита его схему, под роспись. Чтобы если потом пожарные найдут 63А подключенный к швп — можно было доказать что у тебя тут стоял 6А, а остальное самодеятельность заказчика.

    Опасаться что наличие актов выдает в человеке самозанятого/предпринимателя и его начнут прессовать на незаконное предпринимательтсво или налоги — оно слишком параноидально. Полно других механизмов, тот же финмониторинг со стороны банков. Да и с нашей презумпцией виновности, обычно другая сторона занимается сбором доказательств что он ничего не такого не делал.

  • 37 AlexeyA  [Москва]

    Вот как раз если на шввп 2х0,75 будет стоять автомат на 63 А, то бумагой с подписью заказчика можно будет подтереться, знали что нельзя и поставили (ранее я писал что бумага прокатит, но практика говорит обратное). Техзадание, список кабелей заходящих в щит и их характеристики, все! Остальное не нужно, техзадание естественно оформить официально. Дальше лезть не надо.

    А то что el_boroda пишет, про налоговую и прочее, так это цветочки по сравнению с проблемами несчастного случая. В Ростове вроде сел электрик подключивший с нарушениями щит. В Москве вроде главный по району Ростелекома за смерть ребёнка от удара током от антенного кабеля. Вообщем новости в помощь)

  • 38 Matias

    А в чём суть бумажки? Письменно уведомить заказчика о косяках и получить с него подпись, чтобы жопу прикрыть? Юридически в этом нет никакого смысла — во-первых, мейл на почту зака будет при разборках ровно таким же доказательством, во-вторых, юридически грамотно для таких вещей использовать рыбу договора, в котором чётко будет прописано, какие конкретно работы физлицо Электрошаман выполняет для заказчика Шпателя в рамках разовых работ по сборке квартирного НКУ, и техзадание на НКУ заодно прописать. Воспитать заказчика, чтобы делал правильно? Так горбатого могила исправит. Ссылка на ПУЭ вообще ни к селу — физики чхать хотели на ПУЭ, они действуют только для юриков.

    И на пике вверху поста не ПНД-гофра — это металлорукав в ПВХ-оболочке — если присмотреться, видно, что он характерно повит. Против металлорукава новый СП ничего не имеет, пока в него не суют кабель с сечением 4 квадрата и больше.

    Алгоритм проверки поста на абзацы просто божественен — ты текст просто на наличие в нём CRLF парсишь штоле?

  • 39 alexkselk

    «Ааа!!! Чуваки, хоть убейте — не понимаю! Вот хоть убейте прям!»

    В сущности, вся юриспруденция на это и рассчитана. Я вижу в этом происки рептилоидов, не меньше. Но с этим надо жить.

    Покажу пример на пальцах.

    Предположим, у заказчика идет одна линия на розетку для обогревателя и на лампочку. Предположим он настоял ставить защиту из расчета на обогреватель, а не по сечению провода на лампочку. А потом все сгорело нахуй. Вопрос: кто поджег.

    Если в бумаге написано «Заказчик настоял поставить недостаточную защиту, которая может привести к пожару» — то виноват будет Шаман, потому что он совершил действие, которое привело к пожару (и не важно, о чем там говорили на словах). Причем бумага явно подтверждает, что сделал он это не по глупости (за что могут и простить), а четко осознавая последствия своих действий.

    А если написано «такая-то линия должна быть выполнена таким то сечением (да, даже к маленькой лампочке), так как защищена таким-то автоматом (из расчета на обогреватель). Если сечение линии меньше — использовать щиток нельзя (так как все может сгореть).», то Шаман тут не причем. Он честно сказал заказчику: вот тебе щит. Положи его на полочку, а подключать будешь как проводку в порядок приведешь. А то что вы оба понимали, что делать он этого не будет — так это ж нигде не прописано. И поджег как бы заказчик.

    Вроде об одном и том же оба пункта. Но с т.з. ответственности — абсолютно разные.
    А вообще самый разумный выход — найти толкового юриста и покумекать с ним за кружкой чая, как именно здравое, в общем то, начинание правильно сказать на юристском. Потому что доверять советам в интернете (в том числе и моим) в вопросах, которые могут иметь серьезные последствия — весьма опрометчиво.

  • 40 CS  [Москва]

    Так. Судя по комменту alexkselk, я начинаю понимать, что вы сами меня не так поняли, а не я вас всех.
    НЕ-А! СИТУАЦИЙ ВИДА «заказчик настоял сделать хуйню, а я сделал и подписался что виноват будет он» — НЕ БУДЕТ!!! Это ж прямое нарушение правил, и за это прям спокойно можно в тюрьму самому идти и сразу садиться.
    У меня речь идёт о других случаях. Например, про описанный выше: я увидел что у заказчика в доме проводка сделана в горючей гофре. Моё дело как спеца — потребовать её переделать.
    Он не хочет переделывать. Вот я фиксирую это на бумаге за его данными и подписью, а потом, скажем, несу в пожнадзор или ещё куда-то. Или же, если что-то случится, предъявляю следователю бумагу о том, что я заказчика предупредил о том, что его проводка сделана с нарушениями и эксплуатировать её запрещено, а заказчик настоял на обратном.
    Так как проводку делал не я (и не стал бы я её делать с нарушениями), то ко мне вопросов нету. А к нему — должны быть.

    Я ещё раз говорю: вы, ребята, как-то чот расслабились я смотрю. В том числе и в плане моих правил работ, и такого вот отношения к нарушениям и косякам. Как я за них материл и хуями крыл — так это и осталось.

  • 41 AlexeyA  [Москва]

    Шаман, это ты не можешь понять что топтать чужой огород не нужно прежде всего тебе! Увидел ты горючую гофру и что? Щит не отдашь за который деньгам тебе заплатили? Заплатили за щит, а не пож/технадзор, ну так что? Отдашь… так накой тебе эта бумага, в пожнадзор понесёшь, да кто тебя потом на порог пустит, так бизнес вести не надо, нужно четко понимать и разграничить свою зону отвественности с чужой. А самое обидное, что ты прав, но у заказчика иное мнение, кто может выложить за щит по 0,5 млн всегда есть своё мнение в котором он твёрдо уверен.
    Законодательно надо вводить ответственность за некачественный ремонт по основным направлениям: сантехника, отопление, электрика, перепланировка квартиры и газ. А самому бороться не стоит, не благодарное это дело.

  • 42 Gride  [Киев, Украина]

    В реальности — каждый из вас прав, и каждый по своему:

    У меня речь идёт о других случаях. Например, про описанный выше: я увидел что у заказчика в доме проводка сделана в горючей гофре. Моё дело как спеца — потребовать её переделать.

    По мнению ребят, ты её не клал/ложил, соответственно, тебе должно быть на нее похер.
    Ребята говорят, что бумага нужна в первую очередь, чтобы подстраховать свою задницу, если косяк в ТВОЕЙ работе сделан по требованию заказчика. Например, увидел ты линию 1,5 мм2 и захотел поставить автомат на 10А, а заказчик потребовал поставить на 16, или вообще на 25А, «шоб не выбивало». Вот тогда ты обязан предупредить заказчика, что так делать нельзя, а если он требует, то только под его ответственность.
    Гражданский кодекс, раздел, где про договор подряда написано, именно такое предупреждение и предусматривает — подрядчик обязан предупредить заказчика о последствиях исполнения указаний заказчика.

    Шаман же говорит несколько об ином, а именно, предупреждает заказчика о косяках в работе других. Может, заказчик не в курсе, что черную гофру нельзя в доме, а по горючим основаниям так вообще нельзя. И с точки зрения профессиональной этики, как специалист он обязан предупредить заказчика, что его предыдущие работники были олени.
    В юриспруденции вина бывает в форме умысла и в форме неосторожности. А неосторожность бывает в форме самоуверенности либо небрежности.

    Вот как раз таки Шаман как профессионал и поступит небрежно в отношении заказчика, если не предупредит его о последствиях неустранения косяков предыдущих работяг. Надо ли это оформлять письменно — вопрос еще тот.
    Есть ненулевая вероятность, что после пожара останется только шкаф от Шамана с его контактами, и его могут обвинить как в изготовлении кривой проводки (работяги же свои наклейки с контактами на провода и гофры не клеят), так и в том, что не предупредил заказчика, когда имел такую возможность. Но это все теория. На практике я это слабо себе представляю :-)

  • 43 CS  [Москва]

    AlexeyA То есть ты предлагаешь мне вариант по Райкину («Претензии к пуговицам есть? Нет? Всё!»). Меня этот вариант не устраивает.
    Что касается мнения тех, кто может выложить 500 тыр — так если что-то будет не соответствовать правилам — я им эти 500 тыр в жопу засуну и ссаным веником выгоню.

    Gride Ещё раз. Я говорю о том, что касается моего щита напрямую. Мне же не надо, чтобы ко мне в щит заходили горючие гофры. Щит у меня на это не рассчитан.
    Или мне же не надо, чтобы у меня на 1,5 квадрата стоял автомат на 25А.
    И, как ты верно написал — если какой-то мудак будет сильно настаивать — то тогда я прпрошу его подписать эту бумагу. Но в форме, улобной мне. Вида «заказчик настаивал на 25А на 1,5 квадрата, но по действующим правилам нужен автомат не более 10А, и он стоит».

    В общем, вот шо. Давайте это дело пока закроем. Надо пробовать и нарабатывать опыт. Когда-то у меня была идея сливать данные заказчиков, которые несущие стены угробили, в ЖилИнспекцию. Прям брать и раз в два-три месяца пакетно отправлять данные с фотками.
    А щас вот вертится идея делать так же в кривой проводкой. Особенно в частных домах.

  • 44 ksiman  [Нижний Новгород]

    CS, частные одноквартирные дома не являются поднадзорными, поэтому бесполезно на них стучать :)

  • 45 king_2

    На тему разных проводов: у меня в строящемся сейчас доме есть такое место, где к розетке приходит .5, рядом с розеткой в том же блоке выключатель и на три бра вверх уходит дальше 1.5 (а после коробки вообще ПВС 2×0.75 к светильникам идет). Вести от щитка отдельную линию на всего три светильника?

    Сделал проще — под выключатель поставлен подрозетник поглубже, а в нем спрятан обычный предохранитель в держателе на 2А. Зато на линию можно поставить автомат на 16А, в розетку втыкать хоть тепловентилятор, и проводка до бра защищена. Да и менять просто, никакие запотолочные пространства вcкрывать особо не надо :)

    А на тему бумажек, собсно, все просто. Рано или поздно, будет совершено некое действие, которое соберет вместе щиток с неправильным для текущей проводки номиналом автомата, и проводку с неправильной для этой линии и этого автомата проводкой. Неважно, шввп там внезапно от розетки пошло или гофра чорная-чорная и напалмом изнутри обмазана, чтобы провода лучше входили. И вот твоя задача, чтобы это действие сделал не ты, а заказчик.

    То есть в ситуации «я заказчику говорил, а он все равно хочет туда 16А, и вот расписка что он знает что так нельзя». Виноват ты, потому что независимо от расписки поставил автомат ТЫ.

    А вот в ситуации «я ему говорил, что туда надо провода не менее 3×2.5, проложенные по ПУЭ, и вот бумага об этом» виноват заказчик, ибо он к щитку подключил не то.

    Так как последнее действие — подключение щитка, и делает его заказчик, то таки-да, не надо писать, что у него херня вместо проводки и он не против и осознает. Надо писать, что он проинформирован о том, что к такой-то и такой-то линиям надо подключать по ПУЭ, а у него не так. И все.

    Тогда действием, приведшем к пожару, будет не установка неправильного автомата туда, куда нельзя (твое действие), а подключение щитка к тому, к чему нельзя (его действие). Соответственно, его и ответственность. :)

  • 46 CS  [Москва]

    king_2 Да, тянуть линию для подсветок и света. Или защищать отвод нужным сечением, как ты и сделал.
    Это так же, как со светом балкона — тянуть отдельную линию и всё.

    Про ситуёвину со щитом. Дык в документах будет прописано, что проводка обязана соответствовать тому, что указано в кабельном журнале к щиту. И всё — похеру, пусть хоть нитками линии тащат. Или верёвками.

    И ещё раз… сколько блядь нахер помжно пояснять, что Я НЕ БУДУ СОБИРАТЬ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЩИТЫ!!! НИКОГДА НАХУЙ НЕ БУДУ!!!! Достали, млять!!
    Бумажка эта нужна на случаи, когда у чела ситуация вон как у тебя в начале была.
    Я предупреждаю, что линию надо переделать на свет и розетки отдельно.
    Ты отказываешься и начинаешь ныть.
    Я тебя заставляю подписать бумагу, что «заказчик настоял на херне, поэтому все риски принимает на себя, а в щите стоит автомат на 6А на эту линию».

  • 47 Teemon  [Хабаровск]

    Ну вот, похоже коллективно почти появилось понимание с формулировкой разделения зон ответственности и т.д.)
    По-хорошему, возможно вообще два акта составлять — один на щиток (щиток предназначен для бла-бла-бла, сечения кабелей и т.д. и т.д.), зона ответственности — выходные клеммы отходящих кабелей например. Прям чтоб четко расписано.
    А вторая бумага — это уже, если нужно — предупреждение заказчика — что в зоне ответсвенности заказчика наблюдается Ад и Израиль.
    Высший пилотаж — уже идти к юристу и все это муторным юридическим языком расписать и спать спокойнее, чем после уплаты налогов.

  • 48 jammer

    Читал комментарии, решил зарегистрироваться чтобы написать.

    1) Тут похоже одни инспектора технадзора или технические специалисты пишут комментарии, ни одно по существу закона комментария не увидел.

    2) Я не юрист, но :) Шаман делает правильную вещь в правильном направлении, вы упускаете один важный момент:
    — если он (Шаман) видит какой то явно криминальный момент, и тем более в нем участвует (делает то что неправильно), то с точки зрения закона он становится соучастником процесса.

    Вы же допускаете, что он не всегда работает с собственниками? А если даже с собственником, а ущерб причинен третьей стороне? Что будет в случае пожара, если выгорит соседняя квартира из-за электрики? Например, когда загорелся дом на Никитском бульваре недавно, из-за проводки. Собственник квартиры может свалить все на электрика и привлечь его к ответственности в суде. Или суд привлечет электрика к ответственности (а могут как единственного ответчика).

    Как у нас работает правосудие, в курсе?

    3) По сути, то что он делает — разграничение зон ответственности (но не четко) и ограничение ответственности той зоной (щитом), за которую он должен отвечать. Это похожая ситуация, когда вы приезжаете в автосервис со своими деталями. Нормальный автосервис всегда сделает пометку в наряде на работы, и поставит вас в известность что за запчасти (а возможно и за устраненную проблему) автосервис ответственности не несет. И вы это в акте подпишете.

    Шаман, если уже пошли во все тяжкие :), как вам тут уже советовали :

    1) Максимально четко ограничьте (опишите) за что вы отвечаете (щит),
    2) Лучше если опишите за что НЕ отвечаете,
    3) В случае изменения проекта щита, прямо опишите все изменения, что они сделаны по настоянию заказчика, заказчик о последствиях и недопустимости использования данного щита в проекте предупрежден и берет ответственность (финансовую и юридическую за последствия) на себя за проведенные изменения.
    4) Опишите нарушения (другие какие увидели), заказчик предупрежден о недопустимости использования электросети, всю ответственность берет на себя в случае использования сети «как есть», все нарушения обязуется устранить до начала эксплуатации.

    Таким образом, устранение недочетов полностью лежит на заказчике. В случае форс-мажора с такими бумажками он и будет привлечен к ответственности, так как он отвечает за это, должен был сделать, но не сделал.

  • 49 CS  [Москва]

    Teemon

    зона ответственности — выходные клеммы отходящих кабелей например

    Ооо!! Ваще охуенное предложение, кстати! Очень даже охуенное! Точно, ясно и понятно. И даже дописать «контакты выходных клемм щита со стороны проводов щита». Чтобы если какие-то придурки сорвали винты клемм — то на себя и пеняли.

    jammer Не! Прям запрещённое я делать не буду. У меня речь идёт о том, чтобы напугать заказчика ответственностью и заставить его сделать так, как мне надо.
    И, как ты и писал — разграничить зону ответственности по типу «Вот щит сделан так, а про остальное ты был предупреждён».

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.