Привет из TwinLine Ступино: УЗМки сработали, сгодился Генератор и Инвертор!

Число просмотров: 9 856 

Шкаф для коттеджа в Ступино установлен заказчиком на место

А вот вам и продолжение истории про мой первый огромный шкаф для коттеджа в Ступино. Вся история его сборки со всеми подробностями находится вот тут по ссылке, а вчера мне заказчик передал очередной привет, потому что в очередной раз он обрадовался тому, как у нас в шкафу всё грамотно получилось и работает!

Собирал я этот шкаф в 2016 году и просил заказчика потом заслать мне фоток того, как он его установит и как там прозрачная дверь будет смотреться. Фотки он тогда мне заслал, но повода сделать пост не было. А в этом году — появился! Во-первых, после недавнего урагана заказчик озаботился-таки генератором и подключил его к щиту в ручном режиме. А во-вторых, вчера у них случилась авария на магистральной линии питания, и у него честно сработали УЗМки. А у соседей погорела техника. Хе хе!

Собрался я, нашёл под это дело фотки монтажа шкафа — и решил сделать небольшой пост-заметку. Все фотки подписаны как «© Stupino» — ничего умнее я не придумал, а закопирайтить хотелось, чтобы их потом не растащили. Итак, поехали! =)

Сначала — парочка фоток того, как заказчик ставил и подключал шкаф. То, как шкаф смотрится с прозрачной дверью, показано на заглавной фотке поста. Всё-таки прозрачная дверь для таких шкафов, если там есть IPM — это круто, несмотря на то, что она стоит как сам пустой шкаф!

Мне этот шкаф очень-очень нравится (и нравится шкаф в Поварово, конечно же), и я постоянно вспоминаю все наши приколы с обоими заказчиками — в Ступино и Поварово. И, чёрт побери, я счастлив! Да! Вот это вот два самых лучших шкафа в моей жизни на данный момент! И самых-самых любимых!

Но есть у шкафа в Ступино один момент, который я, когда считал шкаф, сделать посмущался (не знаю, почему — так было надо Вселенной на тот момент, видимо) — это поставить клеммы на ВСЕ линии! Надо было всё-таки это сделать, но на тот момент, в 2015-2016 у меня было что-то вроде полной перезагрузки сборок щитов (а в 2015 я даже писал что их вообще никогда не буду собирать).

И вот эта перезагрузка помогла мне и отделаться от мелких щитков напрочь (в новых Правилах я на данный момент даже написал, что «..если у вас нет NNN+1 денег — то даже не пишите»), но Путь Больших Шкафов начинался, видимо, с нуля — и нужно было наработать новый опыт (а ещё не забывать заказывать защиту от прикосновения TZP для TwinLine, гыгы).

Поэтому в этом шкафу есть остатки некоторых старых технологий: вместо клемм на все линии клеммы стоят только на силовые подключения IPM (кстати, сам термин IPM получил жизнь именно с этого шкафа), нет фиксаторов проводов ED44/45P10 сзади реек и даже пластроны я ещё заказывал тут с расстоянием между рейками в 125 мм, потому что по привычке, которая осталась от щитов серии AT/U, думал что CombiLine-модули с расстоянием в 150 мм будут дико заказные.

Поэтому подключение шкафа, наверное, создало заказчику немного проблем: провода от кабелей (а он почему-то на тот момент затащил кабели в шкаф целиком и ещё и в горючей гофре — ааа!!!) пришлось тащить по всему шкафу за DIN-рейками. Сейчас я так уже не делаю, и ВСЕ шкафы (да и почти все большие щиты) по умолчанию собираю на клеммах.

Шкаф для коттеджа в Ступино в процессе монтажа заказчиком

Сколько раз говорить? Не надо использовать чёрную горючую гофру! Она сделана из полиэтилена, который светостоек, но горит так же как и провод СИП.

Под шкаф заказчик построил прикольный короб от потолка. Шкаф ставится в него, а сверху в него приходят все кабели. Сюда бы ещё и проволочный лоток по потолку — и будет полный фетиш! ^_^

Шкаф для коттеджа в Ступино в процессе монтажа заказчиком

Как вы помните, в шкаф мы с заказчиком поставили новый регистратор от НоваТек — РПМ-416. Я с тех пор ещё собираюсь найти лишние деньги и себе его купить вместо своего РПМ-16-4-3, для которого уже флешек на 2..4 Gb не найти ни хрена. Даже заготовил повышающий DC/DC преобразователь, чтобы питать новый регистратор от 24-вольтового аккумулятора. Вот куплю — сделаю полный обзор.

Регистратор у нас меряет ввод сети до УЗМок (напряжение и ток). Но есть у него один момент, который надо бы упомянуть тут, пока нет полноценного поста про регистратор. Если вы внимательно почитаете его инструкцию, то увидите, что его входы напряжения меряют всего до 300 вольт. Опаньки! А если авария будет? То они сдохнут!! И регистратор полыхнёт!

И вот для того, чтобы при аварии регистратор не полыхнул при 400 с лишним вольт на входе, надо поставить что-то, что понижает это входное напряжение. И в этом щите я сделал это! Я поставил делители из двух резисторов по каждому из входов напряжения! Купил мощные резисторы на 5 (или 10 ватт) и собрал на клеммах .DA делитель 1:2! Поэтому входы теперь могут работать до 600 вольт ;)

А так как заказчик — суровый IT-шник, то он подцепил регистратор в домашнюю сетку и тащится с него по полной. А потом рассказывает мне про разные приколы, которые происходили.

Про UPS (Инвертор). Сразу же, когда заказчик поставил щит, он поставил и инвертор в виде мощного UPS (мы же ITшники, так что какой-нить списанный Smart 3000 или чего позлее завсегда найдётся, хе хе). На УПСе у него сидит вся важная нагрузка — щиты слаботочки, охранка, видеонаблюдение, газовая котельная и питание собственных нужд внутри щита (регистратор, контакторы полного питания).

А сам UPS питается по сети от переключателя фаз, чтобы питание на него шло всегда, если есть хоть одна фаза от сети или генератора. За всё это время (с 2016 года) UPS много раз спасал его от небольших пропаданий ввода сети. Генератора пока не было, и UPS легко вытягивал отключения на полчаса-час.

Но вот случился в этом году месяц-полмесяца назад сильный ураганчик с грозой и прочей стихией. И ровно на утро после него мне звонит заказчик:

Это… у нас тут ураган был. Было КРУТО! Пока мы туда ехали с ребятами — нас чуть не завалило деревом на трассе, а потом мне пришла СМСка о том, что ввод сети полностью отрубился.
Приехали — питания нет, до вечера сидели на UPSе, а потом и он сдох. Надо подтаскивать генератор — я его купил, но так и не было времени подкючить… это… в общем… я документацию куда-то задевал (CS: вот он — мир IT: Fuck RTFM, всё нужное держим в голове; узнаю себя;)), ночь кое-как пережили, а щас в темноте искать лень…
НЕ ПОДСКАЖЕШЬ, КУДА ТАМ В ЩИТ ГЕНЕРАТОР НАДО ПОДКЛЮЧАТЬ?! А то я его ночью вместо клемм UPSа подключал…

Я как раз рядом у компа бумаги на сборку щитов готовлю. Прямо как «…оставайтесь на линии — щас посмотрим» =) Посмотрел! Теперь у заказчика в строю и генератор и инвертор! Ура!

А вот вчера (на самом деле уже позавчера) заказчик снова прислал мне приключений. На этот раз с магистральной линией чего-то случилось, и… сработали УЗМки! Вот чего пишет заказчик:

Да, там какая-то авария была — напряжение скакало — у меня УЗМ-ки отрубили, а более менее нормальное стабилизатор до 230 стабилизировал, а у соседей техника погорела, модули управления котлами.

Щит TwinLine в Ступино - сработала защита УЗМ-51м

А вот заодно и картиночка с регистратора заказчика. Зацените, какой пиздец там творился!! Всё-таки это больше на проблемы с нулём похоже: одна фаза резко валится вниз, а другая — резко валится вверх. Потом чего-то налаживают — и напряжение встаёт в норму.

Логи регистратора НоваТек РПМ-416: авария на вводе (дерево упало на провода)

В общем, УЗМки (ну или другая защита от аварийного напряжения) снова всех спасли (как было тогда в Трёхгорке)! Я использую только УЗМ-51м, кто-то может использовать что нравится — но неужели так сложно поставить в щит эту защиту, даже если она будет стоить по 4-5 тыр за штуку и дохнуть каждые 5-10 лет, но в один момент спасёт технику?

Заодно и делитель напряжения на регистраторе проверили! Всё работает так, как задумано и ничего не полыхнуло! Ура!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

84 Отзывов на “Привет из TwinLine Ступино: УЗМки сработали, сгодился Генератор и Инвертор!”


  • 1 Taxman  [Москва]

    Пользуясь случаем, вставлю свои пять копеек про минувший ураган. УЗМки — это реально рабочий инструмент защиты. Спасены: холодильник и циркуляционные насосы.
    P.S. Почему-то фотографии всегда заваленными на 90 градусов прикрепляются.. CS как на это влиять?

  • 2 MechMan  [Москва]

    может у него там металлорукав в негорючем пвх?
    https://shop220.ru/rz-tsp-ng-10-metallorukav-v-pvh-izolyatsii-rz-tsp-ng-10-buhta-100m.htm

  • 3 Corvair

    Меня УЗМка пару лет назад спасла при обрыве нуля в ветхой общедомовой проводке. С тех пор настоятельно рекомендую всем, кое-кто из друзей уже поставил себе. Оправдана везде, как в старом фонде, так и в новостройке.

  • 4 mclaytonn

    А какой злодей УЗМки с ВАРами поменял местами :))?

  • 5 Taxman  [Москва]

    mclaytonn, если речь о моем щите, то они на своих местах =) На выходе с реверсивного рубильника стоят ВАРы, следом за ними УЗМки.. именно поэтому на фото видно, что индикация есть на всех трех фазах, в т.ч. на аварийной =)
    Но, это тоже не совсем хорошая схема, летом переделаю по совету Шамана. После вводного рубильника, встанут ВАРы, следом УЗМ и далее на вход реверсивника. А со стороны ввода генератора поставлю ещё один припасённый ВАР. Получится, что при питании от генератора, я смогу видеть не только состояние его тока, но и что там творится с сетью, при этом будучи от неё полностью отвязан (в т.ч. ноль).

  • 6 mclaytonn

    Taxman,
    Да нет, я вот про это: http://cs-cs.net/wp-uploads/2018/05/StupinoUZM1-Off.jpg
    Просто внимательно читаем подписи под УЗМ. Ничего не смущает :))?

  • 7 ROMUZ  [Москва]

    Очень красивый шкаф! (зависть:))
    Похож на винный холодильник))

  • 8 loa

    Щит выглядит просто прекрасно. И внутри (ну тут всегда у тебя хорошо), и снаружи особенно хорош.

    Но вот почему ты взял на вооружение Уёбищную Манеру Писать Слова в Заголовках с Большой Буквы — это я неистово минусую. Рускава языка ты знаешь на твердую тройку (это по моим меркам очень хорошо). Но к чему эти заимствования из германских языков?..

  • 9 CS  [Москва]

    Taxman Да потому что эти ваши Айфоны, мля, слишком умные и поэтому все забыли о том, как это в реальности происходит. Я твои фотки перевернул, потому что в РЕАЛЬНОСТИ (в настоящей) они реально перевёрнутые.
    Цепляю тебе скриншотов из твоей же фотки. Как это всё устроено? Айфон фоткает фотку как есть и пишет в неё положение телефона по датчику гравитации. А потом, когда показывает, сам же её и поворачивает (на лету) так, чтобы она показывалась верно. Но в РЕАЛЕ она сфоткана сбоку. И поэтому любой движок сайта, который класть хотел на EXIF-данные фотки, будет показывать реальное JPEG-изображение.
    Если стебаться, то тут получается так: айфон перевернул твой мир в вариант анекдота «…Передают что один дибил едет по встречке! Будьте осторожны […] Какой один дибил? Да их тут полно!!»
    И это… а ещё он туда пихает тьму данных с пиздец палевом. Даже данные GPS. На скриншоте я их замазал, но твои залитые фотки эти данные-то содержат.

    MechMan Надо будет у него спросить, в чём там кабели лежат у него, да!

    mclaytonn ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ!!! Есть БАГ!!! И никто ведь не заметил с 2016 года!!!! АХАХАХАХАХА!!!! Вот это вот баг так баг!!! Нашли-таки!!! =))

    loa Про слова. По двум причинам:
    а) Всякие Генератор и Инвертор для меня стали такими же нарицательными именами как «Щит Котельной», «Щит Бани». Привык.
    б) Английский я знаю хреново, но после того как начал общаться с Греком из The Light Project, как-то оно так пошло. Там же половина всякой херни идёт с больших букв. Типа «The High Voltage Generator (HVG) power up Main Transformer (MT)…» и панеслась.
    Но всё же причина первая — что Генератор и Инвертор — тут в заголовке у меня почти как любимые аббревиатуры. Или живые существа.

  • 10 Taxman  [Москва]

    CS, понятно. Я имел ввиду, можно ли средствами сайта как-то влиять, при написании коммента. Подумал, может нужно из какого-то конкретного браузера это делать, чтобы были доступны опции вращения.. Ну, ок. Т.е. нужно просто предварительно прогонять через редактор и вертеть изображение внутри контейнера. А EXIF-ы я обычно чищу перед публичной отправкой, но эти фотки из почты взял и забыл.. да и х с ним =)

  • Ну генератор с инвертором еще достойны имен собственных, уважаемые штуковины.
    Но вот Кухни и Гостиные — бе. Хотя на скорость не влияет. Просто напоминает офисного планктона в какой-нибудь Большой и Важной Госструктуре, где даже Помощника Менеджера пишут с большой буквы. Не говоря уже о Член-корреспонденте :)))

  • 12 CS  [Москва]

    Где кухня и гостиная?

  • 13 mf

    CS, а где берешь заглушки в цвет щита ? Полдня катался, у всех белые и серые, специально заказал втриторога АББшные — и тоже пришли белые.

    Еще и автоматы АББ на рейках не хотят без принуждения ровно стоять и попадать в окна в щите. Чего-то я не понимаю, злой на это все.

  • 14 CS  [Москва]

    Где? Там же где и ты. Только надо сначала каталог смотреть, а потом брать =) ZA1P5 — серые, ZA3P5 — белые.
    А автоматы ты ограничителями YXD10 прижми!
    Но это ж пластиковый мистраль, а там есть свои особенности — они все (пластиковые щиты) немного мутные и там нет такого комфорта как на CombiLine =)

  • 15 mf

    Нда, без вспышки фото не але

  • 16 mf

    CS Я прижал злыми и почти бесплатными ограничителями от КЕАЗ, не помогает. Их реально перекашивает по диагонали верхом вправо, хоть ослабь все провода и гребенку. Если бы защелки были снизу с обоих сторон, подозреваю, эффект был бы меньше, но я про этот эффект ни у кого даже упоминаний не видел. Странно.

    А про цвет — там стоят как раз ZA3P5, они слишком белые, а серые которые везде продают — слишком серые. Возможно, ZA1P5 более светлые, потом где-нибудь в магазине посерьезнее попрошу показать.

    Хотя кажется я догадался. Рейка находится не точно напротив окна, в результате пластик с верха окна давит на автоматы. А так как защелки автоматов на рейку снизу несимметричны, то их перекашивает по диагонали.
    Что-то не ожидал такого попадоса от АББ.

  • 17 CS  [Москва]

    Так ты сам-то вдумайся: нахрена ты заказал БЕЛЫЕ заглушки и пытаешься ждать от них тёмного цвета? Это ж немецкие заглушки. И у них там белый — это реально наибелейший оттенок, а не чуток бежеватый, как у нас.
    Если глянешь пост про Орёл и Санники — прям в свежих лежит, то там у меня на Mistral IP65 стоят ZA1P5, вот: http://cs-cs.net/wp-uploads/2018/05/SMist13O-Boxed.jpg
    И именно АББшные дают такой серый, который нужен. Это… если ты в Мск — хочешь — свяжись со мной, и я тебе белые (если у тебя они остались) обменяю на серые: у меня серых завались, а белых нет; они редко идут.

  • 18 MaSeVi

    УЗМка — вещь, конечно же! На моей даче в течение 2-х лет защищали от повышенного напряжения из-за расколбаса на новой (!) КТП. Правда, 2 потом «сдохли» из-за известных проблем с конденсаторами)))

  • 19 megrad  [Екатеринбург]

    Привет, с прошедшими праздниками. Своих заказчиков на РН уговорить не могу — истерика. В доме, который обслуживаю в двух квартирах отгорел ноль. Хотя не понятно, как это получилось — отгорел ноль после ППР. Ввод на квартиры 3 х фазный, нулевая шина в этажном щите стандартный брусок 1х12 на двух изоляторах.
    В одной погорел кондей, холодильник и ещё что то, в другой шёл ремонт поэтому сдох только холодильник , зарядка для шуроповёрта и перф спецов по натяжным потолкам. Хозяин квартиры с наименьшими потерями задал вопрос: Как такое избежать в дальнейшем? Получив ответ про РН, в течении суток приобрёл данный девайс и установил. Хозяин с большими потерями просто потребовал оплатить ремонт сгоревшего за счёт УК. На предложение обезопасить себя ответил, что ему проще через суд деньги вытрясти.

  • megrad, этот народ непобедим. Хоть я тоже принадлежу к исконно русской народности, даже-таки сибирской.

    CS, кухня м гостиная — это просто к слову :)

  • 21 CS  [Москва]

    MaSeVi А ты их починил, не? Или заменил? Или забил?

    megrad А ты просто концепт смени с «Клиент прав» на «Специалист прав». Сначала у тебя часть клиентов взвоет, а потом пойдут именно те, которым нужно чтобы их специалист выпорол =)
    Я сам тут посмелся. Пост про ТрёхГорку, и там фраза «Мда, с этого момента я буду всегда ставить защиту в щитах». Вот с того времени и пошло оно в приказном порядке: сразу ставлю и никого не спрашиваю.

    loa А я пытался контекст восстановить, чтобы понять где я такое написал =)

  • 22 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > DC/DC преобразователь, чтобы питать новый регистратор от 24-вольтового аккумулятора. Вот куплю — сделаю полный обзор.

    А они так питается. Напряжение заряженной батареи что-то около 26В, а отключение регистратора идёт в 23В

  • 23 CS  [Москва]

    Ну вот я с 12-вольтовой его буду питать потом. Нашёл на Ali какой-то простой DC/DC, его и захреначу =)

  • 24 megrad  [Екатеринбург]

    «А ты просто концепт смени с «Клиент прав» на «Специалист прав». Сначала у тебя часть клиентов взвоет, а потом пойдут именно те, которым нужно чтобы их специалист выпорол =)»

    Не, я на твой блог отправляю, и всё с концами.

  • 25 CS  [Москва]

    Сам, сам =) Сам их и пинай! =)

  • 26 wl2776

    на проблемы с нулём похоже: одна фаза резко валится вниз, а другая — резко валится вверх.

    Я нашел описание почти на пальцах физики процессов, происходящих в сети при потере нуля: http://electrik.info/main/sekrety/894-chto-proishodit-v-elektroseti-pri-obryve-nulya.html
    Как мне кажется, для понимания достаточно институтского курса электротехники.

    Суть отражена в последней картинке

    Ra и Rb это потребители, подключенные к разным фазам. При обрыве нуля они оказались подключены последовательно к двум разным фазам, а не к фазе и нулю. Т.е. разность потенциалов на концах цепи стала 380В. Напряжение в точке 0, вблизи которой подключены вольтметры, измеряющие напряжение на фазах, теперь зависит от сопротивлений Ra и Rb.

    Еще из капитанского: в домашней электрике вообще нет последовательных соединений, только параллельные. Точнее, не должно быть.

    Есть еще пара ссылок c модельными осциллограммами и с обсуждением результатов моделирования, но в них надо вчитываться:

    http://www.mastergrad.com/forums/t107509-o-chudesah-s-napryazheniem-pri-obryve-nulya/
    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267

    PS. Как оказалось, тег img не работает, а при редактировании комментария подгрузить картинку нельзя. Ссылка: http://electrik.info/uploads/posts/2014-12/1419259463_32.jpg

  • 27 CS  [Москва]

    wl2776 Ты правила ресурса читал вообще? С чего тут тэг img должен работать, если это не форум, а все вопросы ты задаёшь по большей части мне лично? =)
    Самая пиздатая книжка была из моего детсва: «Касаткин А.С. Основы электротехники». Там и про три фазы было как раз. Причём доступным языком.
    Про два сопротивления по фазам я давно знаю. Оттуда же как раз и следует прикол: чем мощнее у кого-то была нагрузка, тем больше вероятность, что она останется целой =)

  • 28 wl2776

    Ты правила ресурса читал вообще? С чего тут тэг img должен работать, если это не форум, а все вопросы ты задаёшь по большей части мне лично? =)

    Читал. Сейчас еще раз проглядел, даже гуглопоиск натравил — не нашел, где сказано, какие тэги работают.

    «Касаткин А.С. Основы электротехники». Там и про три фазы было как раз. Причём доступным языком.

    Я только Каштанку В.Г. Борисова читал, там про другое. Спаял пару схем, а дальше вообще в другую профессиональную область ушел, электротехнику пришлось копнуть с покупкой дачи :)

    Про два сопротивления по фазам я давно знаю.

    Комментарий свой я писал больше для себя, каюсь, грешен. :) Чтобы самому разобраться, почему так происходит. А то все пишут только что будет, а почему оно так бывает, не объясняют.

    Оттуда же как раз и следует прикол: чем мощнее у кого-то была нагрузка, тем больше вероятность, что она останется целой =)

    Верно-верно. Какой-нибудь банальный чайник пропускает большой ток, следовательно, его сопротивление мало, по закону Ома. Поэтому напряжение на нем упадет несильно. А если дальше попадется, скажем, телевизор, над энергопотреблением которого производитель работал, то он может не выжить. Т.к. тока телевизор ест мало, то сопротивление у него получается большое, соответственно, падение напряжения на нем будет существенно больше, чем на чайнике.

    В этих моих измышлениях нет ни слова про переменный ток и реактивную нагрузку, так что, где-то я, возможно, ошибся.

  • 29 CS  [Москва]

    wl2776 Тады если поржать — зацени. Вот она такая же как В.Г Борисов, но про силовую технику. Там есть и где поржать про селеновые и «новые кремниевые» выпрямители, но самые основные формулы и азы даны прям отлично!
    Вот прям первая же ссылка из Яндекса: http://electrik.info/ebooks/301-osnovy-elektrotehniki-kasatkin-as.html
    Хе хе… а ещё кроме Борисова был Войцеховский и «Радиоэлектронные игрушки». книжка темская в плане «как сделать нереально зверскую автоматику на десятке реле и двух транзисторах».

  • 30 wl2776

    как сделать нереально зверскую автоматику на десятке реле и двух транзисторах

    «Нынче рулят танковые клинья и ковровое бомбометание»

    В смысле, интернет вещей, Smartthings, умные кофеварки и газонокосилки и прочие автоматические опрыскиватели котов.

  • 31 CS  [Москва]

    Так. Понятно. Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках! © =)

  • 32 wl2776

    Про умные кофеварки — https://bash.im/quote/436725
    Последние 6 строчек.
    Ну и что, что 3-летней давности. Зато шедевр! :)
    Я такие штуки тоже люблю :)

  • 33 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    О, «Радиоэлектронные игрушки» у меня и сейчас где-то лежит.
    В детстве с другом делали самодвижущуюся по белой ленте тележку с фотоэлементом

  • 34 Leowild

    Возник вопрос. На основном вводе УЗМ-ки стоят, а вот на вводе с генератора — нет, хотя есть «показометр».
    Пытаюсь сейчас сформировать подобный щит для загородного дома, но мало информации по качеству работы генераторов. Как думаешь, оправдана ли установка УЗМ-ки здесь?

  • 35 CS  [Москва]

    Да как хочешь. Я решил что раз это резервный ввод — то не ставим, потому что должны питаться хоть от чего-то.

  • 36 wl2776

    А покажи, пожалуйста, схему делителя. Я не понимаю, в регистратор половина приходит, а он показание на 2 умножает, или что?

  • 37 CS  [Москва]

    Ага. У него в настройках задаются коэффициенты, чтобы любую измеряемую величину можно было привести сразу же к удобному значению.
    К примеру ток он меряет через трансформаторы тока и там коэффициент обязан быть =)

  • 38 wl2776

    А зачем делитель тогда? Можно было просто резистор поставить.

  • 39 CS  [Москва]

    Это как так? Куда и по какой схеме?

  • 40 wl2776

    Вот так не получится? Все равно же регистратор входные значения умножает. Я не в курсе, как он работает, но если задача стоит понизить входное напряжение в N раз, почему бы не резистором.

  • 41 CS  [Москва]

    А теперь нарисуй то, как здесь будет течь ток и где какое напряжение будет. И щас разберёшься.

  • 42 wl2776

    Я векторную картинку закрыл, не сохраняя :)
    Ток потечет маленький (я не знаю, какое у регистратора сопротивление; думаю, большое).
    Кстати, силу тока он тоже фиксирует? А как?
    Если как обычный амперметр, тогда так на самом деле не пойдет — его надо в разрыв цепи ставить.
    А если бесконтактно, как ВАР Меандровский, то, вроде, все получается.

  • 43 CS  [Москва]

    Блядь. Что за дибилы ТУПЫЕ пошли?! Сука, вы хоть бы ПОЧИТАЛИ ХОТЬ ЧТО-ТО! Долбоёбы, школота, блядь!
    1. То, как и что меряет регистратор, написано в его инструкции. Или будет написано в посте, когда я его куплю и поставлю себе.
    2. Я тебя просил нарисовать на ТВОЕЙ картинке ток. Его путь по твоим дибильным резисторам каждой фазы.

    Включи, мать твою, голову! Найди документацию! Ты, бля, даже подсказку в виде слова «Делитель» не стал изучать!
    Какой, нахуй, резистор, по которому течёт ТОК на входе ля измерения НАПРЯЖЕНИЯ? Чем ток по этому входу поможет?

    PS. Совсем пузырьки вместо мозгов уже, да?
    Сука, блядь, я же ДАЖЕ написал то, КАК регистратор меряет ток! НАПИСАЛ, сука, здесь, в комментарии!

    Ах вы, мои любимки, тупые смартфонные твари ушастые! Ни хуя-то вы ничего не читаете, блядь! Всё вам готовенькое подавай, разжёванное! Наблевать изо рта в рот, чтобы только проглотили и сыто отрыгнули.
    Нет, сука, здесь учат думать и соображать. А готовенькое — это в другом месте. Не здесь. Здесь надо читать и думать.

  • 44 wl2776

    Так, давай поспокойнее!
    Первым делом я заглянул в википедию и почитал, что такое делитель, и какие они бывают. Я ж говорю, я не из этой области, и помимо изучения мануалов от регистраторов, которых у меня тоже нет и скорей всего, никогда не будет, ибо нах не надо, у меня другие занятия есть.

    Продолжаем разбираться. Регистратор я в этой схеме нарисовал подключенным параллельно всем остальным нагрузкам. Ток частично пойдет по фазному проводу через резистор, потом через регистратор, потом по нулевому проводу обратно в Мосэнергосбыт. А другая часть пойдет дальше в щит, через автоматы к потребителям.
    Напряжение так померить вполне получится, ток, понятно, нет.

  • 45 CS  [Москва]

    Если тебе нах не надо — то зачем спрашивать? Просто так попиздеть?
    Мануалы от регистратора ищутся в Сети по его модели. Модель была указана.

    Ну вот. Ток течёт через твой один резистор. А в регистраторе в настройке входа есть параметр «Множитель». И как:
    а) Рассчитать этот резистор
    б) Настроить этот множитель
    таким образом, чтобы регистратор показывал настоящее напряжение?
    В делителе ток течёт через два известных резистора, которые мы взяли и рассчитали. Поэтому коэффициент деления мы знаем.
    А знаем ли мы, как устроен вход внутри регистратора? Что там по входу стоит? Какого его сопротивление? Каков там получится коэффициент делителя и получится ли? Будет ли он линейным или нелинейным?

  • 46 wl2776

    Нет, не попиздеть, информацию коплю. Мануалы я при необходимости найду и почитаю, но тут практический опыт.

    Теперь понятнее. Падение напряжения на резисторе зависит от силы тока, а она нам неизвестна. Странно, что в ТТХ регистратора она не указана, но можно померить. Пусть получили Ireg миллиампер.

    Тогда, полагая, что внутри регистратора нет катушек (гыгы, наивный), получим, что его сопротивление равно Rreg = U/Ireg. (U = 220В, хотя это неважно)

    Резистор рассчитывать не будем, просто возьмем какой-нибудь большой, скажем, R

    Тогда сила тока будет I = U/(R + Rreg), падение напряжения на резисторе deltaU = I*R = U/(R + Rreg) * R

    Множитель: U/(U — deltaU) = U / (U — U * R/(R+Rreg))

    U сокращаются, получаем (R + Rreg)/R

    Если R = Rreg, то множитель 2.

    Понятно, что это все в предположении, что Rreg постоянно. Ну и про переменный ток и реактивные нагрузки опять ни слова. Видимо, те, кто изобрел делители напряжения, на эти грабли наступали и придумали вариант получше :)

  • 47 CS  [Москва]

    Ну так вот внутренности регистратора для нас обязаны быть закрыты. Производитель там может менять что и как ему нравится и как угодно.
    Поэтому мы и делаем резистивный делитель, чтобы всё было точно и коэффициент его деления можно было подогнать как 1:2 например.

  • 48 wl2776

    Производитель там может менять что и как ему нравится и как угодно.

    Дистанционно? Я к тому, что производство штучное, и для данного конкретного прибора можно поизмерять и поподбирать цифирки :)

    Хотя, в моем выводе еще один косяк есть. Если вместо Rreg подставить то, из чего оно было посчитано, U/Ireg, то U не сокращается, и множитель начинает зависеть от напряжения на входе.

    Поэтому мы и делаем резистивный делитель, чтобы всё было точно и коэффициент его деления можно было подогнать как 1:2 например.

    Т.е. получается, регистратор подключается к среднему и крайнему выводам делителя со схемы из википедии?

  • 49 Caesarion  [Новосибирск]

    wl2776
    1. Ты не путаешь клеммы питания самого регистратора и его измерительные входы?
    2. «Следует обратить внимание, что сопротивление нагрузки делителя напряжения должно быть много больше собственного сопротивления делителя».
    3. «силы тока, а она нам неизвестна. Странно, что в ТТХ регистратора она не указана». Видимо, разработчики регистратора предполагали, что его будут использовать люди, которые более-менее знакомы с вольтметром.

  • 50 wl2776

    1. Ты не путаешь клеммы питания самого регистратора и его измерительные входы?

    Видимо, путаю.

    2. «Следует обратить внимание, что сопротивление нагрузки делителя напряжения должно быть много больше собственного сопротивления делителя»

    Это про делитель. А я-то защищал свой вариант, просто с одним резистором.

  • 51 wl2776

    Я тут еще немного подумал, погуглил и пришел к выводу, что просто понижающий резистор — вполне жизнеспособное решение, которое кое в чем даже лучше делителя.
    Милливольтовую точность измерений резистор не даст, но не думаю, что она нужна. Делитель, кстати, тоже такой точности не даст, зато он обеспечит утечку тока (и немножко -$$ у хозяина).

    Данные у хозяина все равно где-то складируются и рисуются в виде графиков. Туда же можно перенести и пересчет.

    Можно временно подключить одну фазу к двум входам регистратора — к одному через резистор, а к другому просто так — и собрать выборку пар значений, по которым можно оценить, как пересчитать пониженное напряжение в нормальное, причем, очень точно.

    Можно множитель точно оценить, можно довывести аналитическую формулу, что я начал выше, и оценить неизвестные коэффициенты в ней, можно табличку множителей составить, а можно вообще нейронную сеточку обучить, думаю, там однослойного перцептрона за глаза хватит.

  • 52 CS  [Москва]

    wl2776 Короче, так, бля. Или ты идёшь читать документацию про регистратор (что, чем и как он меряет) или я тебя забаню нахер.
    Мать-перемать! Нахер срать в комменты ПО СОВСЕМ ДРУГОЙ ТЕМЕ, если ты ни черта не понимаешь! Как же достало меня это всё! Кока-кола, бля!
    Итак:

    0. Вот, сука, старый пост про регистратор. И вот второй пост. Новый — такой же по измериловке, но немного другой по фишкам (есть SD-карта, FTP, HTTP).
    1. Регистратор ПИТАЕТСЯ ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНО! Есть два входа стабильного питания: или 230 VAC или 24 VDC.
    2. У него отдельные ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ входы:
    * 4 входа для напряжений (через делители или трансформаторы напряжения)
    * 3 входа для токов (через транформаторы тока)
    * 4 дискретных входа (сухой контакт)
    * 2 входа температуры (термосопротивление)
    * Два стандартных входа 0..10 и 4..20 для КИПовской автоматики.
    3. Регистратор умеет задавать настройку коэффициента (множителя) по каждому из входов так, чтобы то, что он показывает, соответствовало РЕАЛЬНЫМ значениям.
    То есть, если у нас этот регистратор будет привязан к подстанции 110/10/6 по вводу 110, то мы можем легко воткнуть его нежные входы через измерительные трансформаторы напряжения 110 кВ и трансформаторы тока на те же 110 кВ и со стандартным выходом в 5А.
    Настроить коэффциенты и получать напряжение в кВ и ток в амперах или кА на графиках и в данных.
    4. НИКТО НИ В КАКОМ нездравом уме не будет ставить ОДИН резистор последовательно со входом НАПРЯЖЕНИЯ. Поэтому в данном случае резистор будет ограничивать ТОК. А вход-то меряет напряжение.
    Которое будет там ботаться как гавно в проруби. Из-за того, что этот резистор ни на что не нагружен и получается завязан с другими сопротивленмями нагрузок вообщей всей электроустановки.
    5. Делитель делается ИМЕННО для того, чтобы получить ТОЧНО ИЗВЕСТНЫЙ (тут надо ёбнуть подзатыльник со словами: «Ты понял? ТОЧНО известный! Понял, бля?» =)) коэффициент деления. Чтобы его потом можно было вбить в регистратор.

  • 53 wl2776

    Да чего тянуть кота за яйца, сразу удаляй мой логин и все.
    Я не отсюда, мне тут больше ничего не надо.

  • 54 CS  [Москва]

    Ахахаха!! А вот и ещё привет от заказчика. История про соседей:

    Вчера у соседей из-за старой проводки (говорят какой-то автомат там был;)) загорелся старый маленький дом, а от него загорелся большой новый, где еще даже проводки не было. (Оба были деревянные).
    Пожарные предложили не тушить, а дождаться, когда все догорит, чтобы потом легче было разбирать.

  • 55 Taxman  [Москва]

    Я периодически присматриваюсь к проектам домов из деревянного бруса. Очень интересные варианты по планировке и цене встречаются. Но, когда почитал интернеты, как делать разводку электричества в деревянном доме, приуныл.. Только в металических трубах, распред-коробки тоже метал, в общем метал метал метал.. вплоть до подрозетников. Ещё и обвязаный друг с другом и землёй. Муторно короче.

  • 56 CS  [Москва]

    Ага. Или на свой страх и риск делать хер как попало.
    Я всех стебу. Мол, если у вас нет нескольких миллионов на проводку в деревянном доме — то даже его не стройте.
    Причём ща пошёл странный тренд в таких домах принципиально тащить всё отдельными кабелями от блоков розеток в щит. Типа без страшных распаек. Ха ха! А, спрашивается, чем это поможет? А как же тогда страшные контакты в розетках будут? =))

  • Открытым способом кто запрещает класть?

  • 58 CS  [Москва]

    Ты што! Пизайнеры запрещают! =)

  • 59 MaSeVi

    А ты их починил, не? Или заменил? Или забил?

    Забил покамест. Разбирать лень, равно как и чинить. Летом куплю новые и заменю. Все три штуки, от греха подальше)))…

  • 60 CS  [Москва]

    Даты выпуска глянь. Может будет 2013-2013 — тогда хоть понятно будет, чего сдохли

  • 61 MaSeVi

    Может будет 2013-2013
    До, это точно, по-моему 2010. Но разбирать, повторюсь — лень, заменю и всё. Раньше, когда ввели сеть в эксплуатацию, а это 2010 — напряжение скакало, в основном, в плюс. Сейчас уже всё «устаканилось»)))

  • 62 mclaytonn

    CS,

    «…Мол, если у вас нет нескольких миллионов на проводку в деревянном доме — то даже его не стройте.»

    Вот начитаешься интернетов, и аж жуть берет, прям хоть вообще ничего не строй. Да не так все страшно на самом деле. Прокладывают в деревянных и каркасных домах совершенно спокойно без всяких металлических труб не только у нас, но и в Америке и в Европе (во всяком случае, в частном домостроении, про общественные здания не знаю).

    Полностью риски никакими трубами не устранить (коротнет какой-нить зарядник на тумбочке и привет…), но соблюдение простых правил позволяет свести эти риски к минимуму.

    В брусовом доме прокладывать так, чтобы кабели не пережало при усадке. Использовать качественный кабель с запасом по сечению. Делать надежные соединения. Грамотно проектировать линии и защищать их хорошими автоматами. И вообще, думать головой, когда что-то делаешь.

    Я не спорю, проводка по ПУЭ в железных трубах — это хорошо. Авиационным кабелем — еще лучше, а по стандартам космической промышленности, полагаю, вообще супер. Только бюджет будет тоже космический.

  • 63 CS  [Москва]

    Ага. Ну типа «рак тоже бывает разных степеней, и ничего — люди живут, а вот многие туземцы вааще не знают что у них рак».
    Это вот так твой пассаж про «а в других странах» и читается.
    А ща приняли стандарт на алюминиевую проводку в домах. Как — будешь её укладывать себе по новому стандарту?

  • 64 mclaytonn

    CS Нет, я себе медную ставлю, цена вопроса не настолько велика, чтобы на этом выкраивать. А в провинции, знаю, часто выбирают алюминий по финансовым соображениям. Почему нет, если расчет и монтаж грамотный?

    В Москве большинство многоквартирных домов на алюминии, сам в таком живу — массового горения по этой причине не наблюдается.

    Ну и от опыта американцев и европейцев я бы не стал отмахиваться. Люди там рациональные, берегут и себя и свой кошелек, и вот они в железных трубах не видят необходимости.

    Имхо, тут вопрос личной паранойи. Кто-то ставит себе новомодную молниезащиту на крышу, кто-то нет, а почитаешь интернет, так все, караул, если нет этой молниезащиты (которая, кстати, весьма недешева), в первую же грозу твоему дому кирдык ))):

  • 65 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    trollmodeon
    А я вот сегодня алюминиевым кабелем проводку делал. На клеммах ENSTO…
    trollmodeoff

  • 66 mclaytonn

    Генерал Дрозд …в чугунных трубах, а то стальные в последнее время ненадежны :))))

  • 67 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Зачем? В разрезной гофре от DKC.

  • 68 mclaytonn

    Генерал Дрозд Дом, конечно, каменный …..?

  • 69 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Какой дом, не было там никакого дома :) я просто холодильник подключал. два.

  • 70 Caesarion  [Новосибирск]

    mclaytonn, опыт американцев состоит НЕ ТОЛЬКО в том, чтобы отказаться от труб. https://www.youtube.com/watch?v=YAaFyAqnoek

  • 71 moonrainbow

    эх…3000 иппоны такая прелесть, я от него даже рентген аппарат питал…а новое всё умное и уходит в защиту((

  • 72 mclaytonn

    Caesarion Да, видел про американскую электрику много любопытного. Например, про их распределительные щитки — они совсем не похожи на европейские, а уж если американцу показать щит от CS, он, бедный, боюсь вообще не поймет, что это такое.

    У нас в одном щите часто может уживаться модулька от разных производителей, и никто, по большому счету, не видит в этом особого криминала, ну разве что, это не по фэн-шуй и некошерно. А в США, если купил щиток GE, то и автоматы будешь ставить только от GE, и никак иначе. Автоматы, кстати, кондовые на вид и жутко дорогие, но вот хрен ты их чем заменишь — сертификация. Там весь этот рынок поделен, кажется, между парой местных гигантов: GE, и еще кем-то, забыл название. И они через систему сертификации и разных прочих процедур никого больше на него не пускают.

    Но возвращаясь к железным трубам: вот и в США в одних штатах трубы обязательны, в других — можно без труб, то есть, нет в этом вопросе категоричности.

    Возьмем Финляндию, вот уж где поднаторели в постройках из дерева. Обходятся финны без железных труб. Нет, они, я думаю, понимают, что в трубах надежнее, но также они понимают, насколько это дорого, и если предписать железные трубы в обязательном порядке, это просто убьет индустрию — клиенты станут отказываться от деревянного домостроения.

  • 73 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    GE кстати и вполне обычную модульку делает, она к нам попадает в основном в составе какого-либо оборудования,у меня вон С4 2п висит, с убитого крана снял.

    Распредщитки САСШевские это строго и только для дома и только именно распред, ничего кроме аппаратов защиты туда не поставить.

    Немецкая схема имхо куда рациональнее. Хотя встречаются и комбинации геометрические.

  • 74 mclaytonn

    Генерал Дрозд Вот, нашел этот ролик про американские щитки. Любопытно, на мой взгляд: https://m.youtube.com/watch?v=laiDO4w-m7s&t=1102s

  • 75 CS  [Москва]

    mclaytonn Обалдел? )) Поправку про алюминий только недавно приняли. Так что фразочка про «а в провицнии» — это полный анекдот, потому что до этой поправки алюминий в жилом фонде был с 2001 года категорически запрещён.
    Короче, это фейл примерно как «Опера Глинки — Руслан и Людмила» и вопрос «Кто написал оперу Руслан и Людмила» =))

    Про проводку в дереве. Предлагаю (приказываю) стёб и флуд прекратить. В том смысле, что это реально выглядит как доморощенная хирургия. Нет, я не о том, что я сам начитался правил и собираю щиты на дому, и якобы спец — а о том, что для определённых ситуаций есть определённые методы.
    Если вам надо ампутировать ногу или руку — вы пойдёте в больницу. А не будете говорить «Да лан, чё там, вот в африке так топором отрезают, значит так же ж можно» — условия другие.
    Так вот и вопрос: почему, блядь, про электрику вы говорите все именно так — мол, ну вот в других местах делают. Вспоминаем пост про AFDD — «там» как раз, собственно, и спохватились про эту проводку и в срочном порядке приняли жёсткий закон про AFDD из-за того что число пожаров в деревянных домах с хер как знает сделанной проводкой было слишком большим.
    Вот почему сразу нельзя учиться на чужих ошибках, а обязательно надо повторять свои и набивать шишки?

    Поэтому ещё раз и последний раз подвожу итог. Да насрать на других. У нас есть жёсткие правила. И по ним надо работать и действовать. И точка. Сменят правила — пожалуйста. Также существует несколько СП, но есть правило и о том, что из более мягкого и жёсткого варианта надо выбирать более жёсткий и строгий.
    Дальше делайте всё на свой страх и риск. Кто как хочет. Но обсуждать здесь этого НЕ НАДО. Для флудения о том, что где можно и нельзя — валите пиздеть на форумы. Мне это читать неохота, потому что для себя я решил.

    А про сами деревянные дома. А нахер они вообще нужны? Это ж старьё полное. И на эти круглые брёвна потом хер что проложишь и повесишь. Вагонкой обшивать? Дык а кой смысл на дерево нашивать дерево?

  • 76 mclaytonn

    CS

    Про проводку в дереве. Предлагаю (приказываю) стёб и флуд прекратить

    Хорошо, твой блог — твои правила.

    А про сами деревянные дома. А нахер они вообще нужны

    Нужны для того, для чего кирпичные, газобетонные, каркасные и все прочие — чтоб в них жить и получать удовольствие.

  • 77 CS  [Москва]

    Так вот я и спросил на тему того, что в дереве жить сложнее поди, чем в других материалах. Все эти брёвна и прочее — это точно не по мне… избы =)

  • 78 mclaytonn

    CS,

    Ну зачем сразу «изба».. Впрочем, изба тоже может быть симпатичной, вот как здесь, например: http://www.magazindomov.ru/2014/03/23/lesnaya-dacha-iz-brusa-v-italii/

    Камень или дерево — это один из самых дискуссионных вопросов в частном строительстве, срач на эту тему такой, что лучше и не ввязываться, поэтому скажу только за себя.

    Я считаю, что если строить в нашем климате, то для постоянного проживания я бы выбирал камень, который, если очень хочется, то можно снаружи отделать и деревом (это уже вопрос личных стилевых предпочтений). А вот если это дом для загородного отдыха, дача, баня, то я лично предпочитаю дерево. Кругляк или нет — опять же, дело вкуса (я вот оцилиндрованный кругляк не люблю).

    А дальше возникает вопрос правильного выбора конфигурации дома в соответствии с его назначением, грамотного проектирования и строительства. И вот тут-то у нас царит полная шиза. Человек продает квартиру, строит дом для постоянного проживания метров 250-300 из бревна, а потом впадает в ступор, когда приходится выкладывать по 50 тыс в месяц за отопление (до кучи, там еще и магистрального газа нет). Да много еще такого разного.

    Так что, мое скромное мнение таково, что надо развивать собственный вкус, ориентироваться на хорошие образцы, четко осознавать свои желания и соизмерять их с возможностями, короче, работать головой, прежде, чем что-то построить.

    Извини, что длинно и занудно.

  • 79 CS  [Москва]

    Ага, поглядел фотки. Ну… вот фотки прикольно — но жить я бы там не стал, честно — не моё это — дерево. Я бы если херачил — то из кирпича. А потом туда штроборезом =)

  • Вставлю свои полкопейки, надеюсь, насяйнике не будет сильно бранить :)
    Если обратить внимание на страны с похожим климатом, то оказывается, что наиболее популярны таки каркасники. Канада, Штаты, северная Европа, даже отчасти Япония. И все эти люди умеют считать деньги и думать головой.
    А бревна — это чисто на любителя определенного внешнего вида. Хоть полметра диаметром возьми, все равно будут трещины и узкие части в местах смыкания бревен. То есть, теплоизоляция всегда хреновая. И с нормальными окнами-дверями-перекрытиями деревянный дом никуда не дышит, вопреки распространенному мифу.

  • 81 mclaytonn

    CS Шаман, погляди, тут не из кирпича, правда. Этакая «антиизба», или «изба навыворот»: http://www.magazindomov.ru/2014/12/29/betonnaya-dacha-v-shvejcarii/
    Раздолье для шаловливых ручонок со штроборезом :))

  • 82 CS  [Москва]

    Ну не нравится мне! Это дизайнерских ход, а жить в сером бетоне — не.
    Если бы я строил дом, то заложил бы такие моменты (я как-то про это в постах или комментах писал лет пять назад):
    1. Коммуникационная ШАХТА. Именно так. Шахта по всей высоте дома и по всем этажам. Имеет контакт с каждым помещением в доме на этаже. Может быть две шахты по краям дома.
    Закрывается обычной дверью, какие для комнат ставятся, внутри вертикальные лотки и крепления для инженерки. Имеет выходы в потолки и полы.
    2. На первом этаже мастерская! Просторная, охрененная и светлая! Чтобы не в подвале было!
    3. В подвале барабанную студию и сцену сделать. Чтобы там уже проводить что-то типа домашних концертов. Или тоже на первом этаже. А в подвале БДСМную.
    4. Замутить зимний сад по типу римского атрия с прозрачной крышей, на которую будет выход.

    А материал — хер знает. Скорее всего точно кирпич =)

  • 83 zaplatka  [Москва]

    Приветствую. На днях для вредных арендаторов приобрёл РПМ-416, так в инструкции написано: Диапазон измерения напряжения 3-450 В. Получается, что делитель не нужен!

  • 84 CS  [Москва]

    zaplatka О, спасибо! Тогда не нужен, да. Скорее всего это значит то, что они входы доработали.
    Я всё никак не куплю себе, у меня до сих пор старый стоит РПМ-16-4-3.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.