Модулька: Злые селективные автоматы S750DR (фотки)

Число просмотров: 4 160 

Селективный автомат ABB S750 DR

Йо! Вот писал я пост про селективность (и про то, что она не всегда возможна), и там упоминал про специальные злые селективные автоматы S750 DR. А тут один мой заказчик как раз именно что затрахался при замыканиях бегать к щиту на столбе и попросил меня заказать ему такой автомат. Автомат приехал, и теперь я могу его пофоткать и показать, НАСКОЛЬКО он большой!

Сводим инфу в кучу, чтобы всё было под рукой:

  • Это специальный автомат, который даёт 100% селективность с обычной модулькой, если ток короткого замыкания не больше 10 кА (обычно этого всем хватает за глаза). Можно взять S750 DR на 16А и обычный автомат на 16А и воткнуть после этого гвоздь. Тогда отработает только обычная модулька.
  • Автоматы эти ЗАКАЗНЫЕ! Едут примерно два месяца! И стоят около 15-18 тыр.
  • Они в 1,5-2 раза БОЛЬШЕ, чем обычная модулька! Поэтому они не влезут в мелкие щитки или всякие боксы для пломбировки, и это надо будет учитывать, когда вы его заказываете. Ради фоток с его размерами как раз пост написан =)
    Просто так выкинуть обычный автомат и поставить селективный в какой-нить мелкий ящичек на столбе не получится — не влезет.
  • Если местные ЭнергоСети сошли с ума и требуют поставить два автомата подряд (про этот и другие маразмы можно вспомнить тут), то как это будет работать — я не знаю. Ставить два S750DR подряд — это мажорство, поэтому надо выносить мозг местным сетям так, чтобы в цепочке стоял только один вводной автомат. Наример автомат — счётчик — клеммы — кабель в дом.

Автомат поставляется в большой коробке. Скорее всего она задумана сразу под все варианты автоматов или под ещё какую-нибудь большую модульку.

Селективный автомат ABB S750 DR (коробка)

Внутри коробки будет сам автомат. Он там не болтается, как можно было бы подумать по фотке, а держится при помощи картонных краёв коробки. Часть коробки имеет длинные хвостики из картона, которые сгибаются вокруг верхушки автомата так, чтобы он не сдвигался внутри коробки.

Селективный автомат ABB S750 DR (коробка)

Вот передняя панель автомата. Рычаг у него брутальный и мощный — это мне понравилось. Есть индикаторы состояния контактов, а вот кнопочки теста, как было на серии S800 нету — а могли бы и сделать. Текст на автомате нанесён краской, и это добавляет ему суровой брутальности. Может быть потом, когда эти автоматы станут популярны, сделают и лазерную маркировку, но пока они идут под заказ и чуть ли не индивидуально делаются, я думаю, что краска останется.

Селективный автомат ABB S750 DR (передняя панель)

Сзади тоже суровая маркировка от завода. Хорошо, что она смазана — видна индивидуальная особенность завода, и меньше вероятность нарваться на подделку. Хотя, кто такое будет подделывать — пока не известно =).

Селективный автомат ABB S750 DR (вид сзади и крепления)

Автоматы производятся на заводе в CZ — Чехии (где ещё есть и ROBE, которая крутой сценический свет делает). Чехи и поляки как раз молодцы в суровой электромеханике. Помнится, была ещё книжка Войцеховского «Радиоэлектронные игрушки». Сколько там было маньячеств на РЕЛЕ! Это словами не описать!

Контакты у автомата немного странные. Винт (резьба на нём с широким шагом, чтобы не срывалась) давит пластинкой на сам контакт. Задумано хорошо. Даже СИП можно закрутить. Но вот шлицы винтов неглубокие, как на обычной модульке серии SH, так что тянуть их надо будет внимательно.

Селективный автомат ABB S750 DR (контакты)

При желании автомат можно штатно запереть на замок. Он же селективный! Для этого специальная планка около рычага сдвигается влево, и в любой из открышихся пазов вешается замок. Всё — пока планку не сдвинешь назад (а этого не даст сделать замок), автомат хрен отключишь. Или хрен включишь.

Гм.. да. Интересно. Применять можно для замены русского аналога «Не включать! Работают люди!». Правда, есть вариант, что эта планка потом будет вырвана с корнем =)

Селективный автомат ABB S750 DR (пластина для блокировки ручки)

И в конце поста — самое главное! РАЗМЕРЫ. Автомат БОЛЬШОЙ! Вот вам фотография с обычной модулькой для сравнения:

Селективный автомат ABB S750 DR и обычная модулька

По высоте автомат больше обычной модульки, но его центр сделан там же, где и у обычных автоматов. Это отлично: если расстояние между DIN-рейками позволит, такой автомат можно будет поставить в простой пластиковый щиток. Например Mistral IP65 точно сгодится, потому что между рейками у него 125 мм. Но при этом сам автомат будет торчать так высоко, что дверка простого щита не закроется! Так что минимальный щит для него — это серия AT/U (или щит на столб с монтажной панелью).

Условная «ширина» автомата. По модулям каждый его полюс занимает 1,5 модуля, как было у серии S800. То есть, автомат на три полюса будет занимать не три, а 4,5 модулей. И это тоже надо учитывать. Ведь выпускаются простенькие щитки учёта, в которых есть прорезь только на три модуля.

Высота у автомата меняется. Его нижняя часть выступает чуть-чуть шире, чем обычная модулька, и есть шанс, что он встанет нормально даже в щиток с расстоянием 125 мм между рейками. А вот верхняя выступает очень сильно, в два с половиной раза больше, чем у обычных автоматов. Не забывайте про это!

Итак, если мы ставим такой автомат в щиток на столб, то лучше его поставить на монтажную панель и изобрести какие-то отдельные крышки для его контактов, потому что мелкий «бокс под пломбировку» контакты автомата явно не закроет. Если мы ставим такой автомат в этажный щиток, где есть голые DIN-рейки — то пофигу, влезет. Если это будет этажный щиток в новых домах, где под автоматы уже отведена DIN-рейка с прорезями, то там надо будет проверить — хватит ли ширины окошка под ширину автомата и не будет ли чего-нибудь мешаться сверху и снизу автомата.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

57 Отзывов на “Модулька: Злые селективные автоматы S750DR (фотки)”


  • 1 Shaun  [Алтайский край]

    если много подряд — то есть автоматы с регулируемой уставкой срабатывания теплового и электромагнитного расцепителя.
    Правда все эти решения для производства с соответствующей ценой, для физиков — можно с реле приоритета нагрузки поиграться, чтобы не доводить вводные автоматы.

  • 2 Derspiwak

    Все мечтаю поставить такой кому нибудь, но то смысла нет из-за большой мощности на вводе, то денег)

  • 3 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Недавно брал такой родственнику в уличный щиток. Двухполюсный на 63А, ибо там 15 кВт по одной фазе. ЭТМ привезли меньше, чем за месяц. Ещё не ставил (надо съездить к ним в гости за тысячу км для этого, а пока ещё основной щит не собрал — там переделка по принципу «выкинуть всё и сделать заново» :) )

  • 4 Андрей  [Киев]

    В мистрале65 можно планку опустить глубже, об этом в инструкции сказано. Там примерно 4 см ниже уже один уступ есть и железную планку надо обрезать по бокам
    вот снимок из инструкции.

  • 5 CS  [Москва]

    Shaun Так есть и TMax с электронным. Но на каких-нить 25А они не будут селективны ни с чем.
    А реле тока/неприоритета не поможет. Мы ж по ТКЗ селктивность хотим.

    Derspiwak Ага, вот я мечтал уже год как — и исполнилось!

    a_b Ага =)) Это тебе повезло. А мне попалось так, что на 25А/3P не было, и долго ждал.

    Андрей Так зачем ему в Мистрале-то стоять?! Такой автомат должен стоять ОДИН раз в вводном щите (на столбе или в этажном), а в домашнем уже рубильник.

  • 6 Андрей  [Киев]

    CS

    Мало ли что было в головах ABB когда они это делали, вдруг там S800 будут рядом стоять.

    у нас местный дилер оценил в $280 и Такое под заказ – 6-8 недель с момента заказа. 2CDH783001R0252 S753DR-E25 Мініатюрний автоматичний вимикач.

  • 7 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Себе вот я хочу вообще S751/3DR-E25 прикупить — но с ним проблемка в том, что его, насколько я понимаю, по неведомой причине даже на заказ в России не купить :(

  • 8 Юрий  [Киев]

    Андрей голосуй рублем/гривней: купи в Германии и не корми наших продаванов, делающих 200%-300% накрутку. Может сделают выводы
    Сам покупал там S751/3 DR E50
    idealo.de

  • 9 zelenenkiy

    Мне вот интересно, чем надо заниматься, чтобы постоянно КЗ делать в доме. Вот Живу я третий год в доме, в щите учета tdm стоит, и ни разу он хлопот не доставлял, выключать я его ходил сам. По моему такая модулька не для «гражданского» применения)

  • 10 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Мне вот интересно, чем надо заниматься, чтобы постоянно КЗ делать в доме. Вот Живу я третий год в доме, в щите учета tdm стоит, и ни разу он хлопот не доставлял, выключать я его ходил сам. По моему такая модулька не для «гражданского» применения)

    Думаю, для осознания потребности в селективности по КЗ достаточно представить простой случай.
    Зима, хозяева уехали в отпуск на недельку-другую (горнолыжный сезон, однако). На кухне так «удачно» протекла вода, что коротнула розетку. Или в холодильнике что-нибудь замкнуло. Или мышь добралась до кабеля и, пожертвовав своей глупой головой, замкнула фазу на ноль. Или фиг знает когда плохо прикрученный к розетке/выключателю/люстре кабель отцепился наконец и задел соседнюю клемму. Да мало ли…
    Так вот, если при этом выключится не весь ввод вместе с насосами отопления, а только пострадавшая линия, — то на сэкономленные затраты на восстановление размороженного дома можно пару ящиков S750DR купить и ещё обмыть счастливое спасение останется :)

  • 11 CS  [Москва]

    Юрий Выводы не сделают. Такова сейчас система и глупо против неё идти.
    zelenenkiy Разные случаи бывают. Ремонт, случайности, профессиональная работа с вещами, которые импульсно потребляют большой ток: какие-нить HVAC, Tesla, прогрузка автоматов и прочее.

  • Ага. Узнаю себя годичной давности, когда впервые взял эту няшку в руки :)
    Офигенская машинка. Ощущение ручной работы. Обычная модулька АББ по сравнению с ним кажется китайской поделкой.

    Насчет селективности при втором автомате перед счетчиком — мне попался внятный электрик из ТСЖ, который согласился поставить до счетчика просто рубильник. Когда этажный щит закрыт на ключ и в случае чего надо звонить в диспетчерскую, селективный автомат весьма даже полезен.

  • 13 Peter_Witt

    Это конечно хорошо, но я не понимаю экономического смысла покупки столь дорогого коммутационного аппарата и размещение его в доступном для постороннего человека месте.
    Ящик, счётчик, аппараты коммутационные и СИП с креплениями полностью обошлось в цену такого аппарата.
    http://we.cs-cs.net/blog/480.html#comment6942
    И где выхлоп?

  • 14 CS  [Москва]

    loa Не, S800 красивее в разы. А тут типа брутал-олдскул.
    Peter_Witt Да офигеть. Сравнил жопу с пальцем. В последнее время ты как-то начинаешь опускаться. Раньше много чего знал, а сейчас и в ВРУ ошибки делаешь, и несравнимое сравниваешь.

  • 15 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А в чём вообще может быть «выхлоп» от установки того или иного автомата? Любой автомат денег не зарабатывает, чтобы окупиться. Он обеспечивает определённый уровень безопасности, надёжности и удобства.
    Безопасности, допустим, тут не добавляется (если не предвидится зверских токов КЗ). Надёжности и удобства — добавляется, а насколько — зависит от конкретной ситуации (смотря насколько вероятно КЗ и насколько критичны последствия отключения всего ввода в дом при КЗ на конкретной линии). А там каждому решать, готов он заплатить ~15 т.р. за эту надёжность и удобство или не готов.
    Я вот готов, а родственник мой, которому я такой же автомат ставлю, наверняка был бы не готов, — ну так он никогда и не узнает, сколько это чудо (и вообще весь его комплект щитков в сборе) стОит :)

  • 16 ROMUZ  [Москва]

    Наконец-то, 750-е пошли в люди! Ура!

  • 17 ailcat

    Не, S800 красивее в разы. А тут типа брутал-олдскул.

    Дык это ж и есть натуральный олдскул — выглядит как 290-я серия, которую сменила более новая 800-я…

  • 18 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Добрый день! Есть классическая схема: трехфазный ввод в частный дом, выделенная мощность 15 кВт. Питание дома — от щита учета на столбе.
    Подскажите, как Вы собираетесь получить селективность с автоматом S203 C25, на вводе в распределительном щите дома, если в щите учета установлен S753 DR-E25??

  • 19 CS  [Москва]

    А зачем дома ещё один автомат-то? Вон в щите на столбе селективный ставим, а в доме рубилльник и мелкие автоматы на отходящие линии. Вот и селективность.

  • 20 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Тогда зачем в щите учета ставить супердорогой селективный автомат? Токи К.З. при повреждении, скажем, на зажимах автомата S203 C25 в щите учета и при повреждении, скажем, на зажимах автомата розеточной группы S201 C16 (щит дома) за счет сопротивления питающей линии «ЩУ — ВРУ Дома» будут и так отличаться достаточно, чтобы сработал именно автомат потребителя, а не вводной.

  • 21 CS  [Москва]

    К сожалению, не будет.

  • 22 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Был бы он «супердорогой»… Дифы ABBшные уже по 10+ т.р. за штуку, блин, а их надо десятка два-три на дом. А эта вундервафля за 15 т.р. — одна :) Что вполне позволяет без существенного влияния на общий бюджет проекта поставить S750DR чисто на всякий случай.

  • 23 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Предположим, питание всего поселка — от трансформатора ТМГ-250кВА 6/0,4 кВ (а зачастую мощность бывает и меньше)Расчет токов короткого замыкания будем производить согласно руководящим указаниям РД 153-34.0-20.527-98.
    Для упрощения расчетов не будем учитывать сопротивление питающей сети 6 кВ, а так же сопротивления контактных соединений, аппартов защиты, и т.п.

    1) Самый тяжелый случай — дом расположен близи ТП.
    Расчетный ток даже металлического трехфазного К.З. в щите учета, расположенного в непосредственной близости от ТП, при условии питания проводом СИП 4х16 составит порядка 4,6…5 кА. Допустим, ввод в дом от щита учета учета выполнен кабелем ВБбШв 4х6, длиной метров 20. В таком случе, ток К.З. на зажимах автомата отходящей будет составлять порядка 1,5…1,6 кА. То есть, будет отличаться почти в 3 раза.

    2) В случае, если дом находится на достаточном удалении от ТП, ток К.З. в щите учета редко будет больше 1…1,5 кА (сопротивление воздушной ЛЭП очень сильно снижает значение сверхтоков). Тогда в доме значения токов К.З. вообще будут составлять порядка 600-800А. Разница между токами К.З. меньше, чем в предыдущем случае, но все равно существенно меньше.

    Здесь мы рассмотрели самый «идеальный» вариант — глухое металлическое трехфазное замыкание. В реальности же, как правило, замыкание бывает однофазным, и возникает электрическая дуга (сопротивление цепи увеличивается), к тому же, К.З. возникает не на зажимах отходящего автомата (в щите), а в конце защищаемой линии (допустим, в розетке), что делает расчетные токи на порядок меньше.

    Понятно, что даже во втором случае (удаленность от питающей ТП)ток К.З. может оказаться достаточным, чтобы отключились оба модульных автомата — и вводной, и отходящий, однако, факт остается фактом — токи короткого замыкания в щите учета и на вводе в дом в разы отличаются, и выбором номиналов и характеристик соответствующих аппаратов вполне можно добиться селективности.

    Десяток — другой дифов на дом в сумме хоть и дорого, но зато оправдано (а в случае ряда помещений — так и вовсе необходимо). Здесь же вопрос — целесообразно ли тратить лишние 15-20 тыс «чисто на всякий случай», как Вы выразились.
    Что же касается связки «S750 в ЩУ — рубильник на вводе в дом», то в силу наличия пусть и небольшой, но временной задержки у селективного автомата, при коротких замыканиях нужно тщательно проверять провода и кабели домовой сети на термическую стойкость сверхтокам (особенно, если проводка в доме не новая).
    Применять этот аппарат, ИМХО, нужно ооочень с умом. Он отнють не панацея.

  • 24 a_b  [Московская область, Истринский район]

    В моём случае (где я S750DR реально поставил) от уличного щитка до домового метров 7-8 медью 16 кв.мм (ввод однофазный 63А), думаю, его сопротивления точно недостаточно, чтобы существенно изменить ток КЗ. От ТП метров 100 СИПа.

    Задержка селективного автомата актуальна, насколько я понимаю, только на участке от данного автомата до автоматов на отдельных линиях (т.к. на КЗ в цепи после этих автоматов они же и среагируют без всякой задержки). А это упомянутый уже ВБбШвнг 16 кв.мм в земле и ПуГВ на те же 16 кв.мм в щитке. Весьма маловероятно, что с ними что-то случится, хотя визуально осмотреть домовой щиток за пластронами после отключения селективного автомата, наверное, и не помешает.

  • 25 CS  [Москва]

    a_b А какие дифы по 10 тыр за штуку? Я обычно DS201 юзаю.

    Gudbrudsson А можно теперь ссылки на все-все данные и прям расписать расчёт? Что откуда взято и как было сделано?
    Я не согласен с ним. Мой опыт (практический) показывает, что при малейшем КЗ вводной автомат на 25А вышибает на раз вместе с групповым.
    А кабелем 5х6 обычно никто не ведёт из-за механической прочности. Обычно не меньше 10 квадратов по меди или 16 по алюминию закладывают.
    Так что прошу вернуться из теории в реалии.

  • 26 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, да, посмотрел, DS201 — 6-7 т.р. Видимо, поскольку потребные мне номиналы (B16/0,01 А, B10/0,01 А) были в ЭТМ под заказ, то я считал их то ли из серии DS201M, то ли вообще DS202C, которые как раз около десятки за штуку, да так эту цифру и запомнил. Вот честно сейчас попытался восстановить, что же я тогда за десятку в ЭТМе нашёл в наличии — не смог :) Но факт, что DS201 характеристики B и типа А в наличии на данный момент нет ни одного (!) номинала.

    P.S. Так или иначе, я в итоге собрал 39 линий в десяток групп («все линии кухни», «все мокрые зоны», «кондиционеры 1 эт.», «кондиционеры 2 эт.», «вся крупная техника», «уличные потребители» и пр.), поставил на каждую группу одно УЗО на 25-63А (в зависимости от суммы номиналов автоматов отходящих линий) и несколько автоматов S202 за ним. Причём УЗОшки ещё и Астро-УЗО (т.к. плохих слов про них не слышал, сам пользую, они несколько дешевле и, главное, всегда весь ассортимент в наличии — приезжай к производителю и забирай без предзаказа). Но это исключительно от бедности :) Ну и однофазный ввод позволял не заморачиваться с распределением потребителей между фазами.

  • 27 CS  [Москва]

    a_b Ага, скорее всего так и есть. Потому что DS201 со всякими B там стоит под 7-8 тыр. А за M, понятно что, надо доплатить =)

    Про УЗОшки: дык если ввод однофазный — то тем более УЗОшки удобнее! =) Так что всё ОК! =)

  • 28 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    К сожалению, черновики с расчетами не сохранил. Ссылку на руководство я привел. В нем есть необходимые расчетные данные. Хотите — проверьте сами. Не думаю, что они будут сильно отличаться ;-)
    А можно узнать, где прописано, что кабель 5х6 не применять по условиям мех. прочности?

  • 29 CS  [Москва]

    А вот это плохо, что не сохранил. Я например не знаю, как это считается (потому что мне это нафиг не надо для моих щитов) и было бы интересно поглядеть. Не на дурацкие общие суконные слова, а на практику.

    Специально нигде не прописано. Ранее были некоторые случаи, когда потом из проложенного кабеля пытались делить PEN или что-то ещё делать с нулём. А если мы начинаем его делить, то минимальное сечение, которое нужно для механической прочности, — 10 квадратов.
    У себя я имею возможность перестраховываться, поэтмоу использую это сечение.

  • 30 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Расчёт тока КЗ по РД требует наличия тайных знаний о начинке трансформатора. А в случае подземного ввода — ещё и о трассе прокладки кабеля от оного. Каковые при отсутствии нормальных контактов с местными сетями получить весьма затруднительно.

    Визуальный осмотр той будки, в которой расположена питающая мой дом ТП, позволяет сделать только вывод об уровнях напряжения — 10/0,4 кВ. Далее, зная, что на 870 домов по 15 кВт приходится 6 таких ТП, можно предположить, что мощность каждой никак не менее 2 МВА — но это уже только предположения (вот не вдавался, там ведь наверняка допускается какой-то коэффициент, учитывающий неодновременность использования всей подключённой нагрузки).

    P.S. Кстати, почитал — для трансформаторов 6..10/0,4 мощностью 1600 и особенно 2500 кВА токи КЗ получаются совершенно зверские, из-за чего последние (на 2500 кВА) вообще редко используются. Вот, возможно, не зря у меня в уличном щитке штатно от застройщика автомат на ток КЗ 25 кА стоИт…

  • 31 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Какие 2500 кВА??? Что за ересь?? Я в примере указал мощность и тип трансформатора, наиболее часто применяемого в ТП дачных участков. Указал марку проводов ЛЭП. Дал ссылку на простую и понятную методику расчета. Расчетные параметры элементов электрической сети — не секретная информация, легко находятся в Сети.
    Если у Вас при К.З. в розетке выбивает автомат на вводе — то я, с учётом моего опыта проектировщика, могу уверенно заявить: в большинстве случаев Вы неправильно расчитали электрическую сеть (выбрали номиналы и типы автоматов, сечения кабелей, количество и тип групп потребителей).
    Спасёт ли при этом ситуацию установка чудо-автомата с задержкой на срабатывание при сверхтоках — большой вопрос, требующий, опять же, расчетов, и проверки.

  • 32 CS  [Москва]

    Gudbrudsson Значится, так. Тут НЕ форум. А блог.

    Первое. Лучше подумать и написать один коммент, чем дописывать мысли, которые поступают. Комменты склеил и лучше стараться писаь их не подряд.

    Второе. Возвращаемся в реальность из нахер никому не нужных теорий. Электросети ЗАСТАВЛЯЮТ (!!) ставить два автомата на 25А последовательно друг с другом в щите учёта на столбе. Вот пример такого щитка. Это решение убивает ВСЕ расчёты В ЖОПУ. Я там в проводку попал, когда сверлился — и меня вышибло все три автомата: групповой и эти два.
    Вот и весь сказ.

    Третье. Что ты вообще хотел сказать своими расчётами? Можешь выложить мысль в чистом виде, потому что я намёков не понимаю и теоретиков ненавижу: они слишком забывают, что все бумажки и более того — физику и единицы измерения выдумали мы же сами.

  • 33 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Первое. Я не теоретик. А специалист. И на примере пытался показать, что без владения навыками расчетов, и понимания селективности, не стоит пускаться в размышления о практических методах ее достижения.
    Второе. Что касается реальности, то, как Вы верно заметили, она зачастую очень больно бьет. И те же электросети запросто могут заставить Вас убрать селективный автомат нахрен, как не соответствующий тех.условиям.

  • 34 CS  [Москва]

    Почему электросети могут меня заставить убрать автомат нахрен? Что ты имеешь ввиду?

  • 35 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Потому, что, скажем, в Ленэнерго, с которым мне приходилось иметь дело по работе, есть типовая схема организации узла учёта, в которой черным по-белому написано: на вводе ДОЛЖЕН быть установлен автомат номиналом 25А, характеристика С. И хоть ты кол на голове теши инспектору, принимающему щит учёта, любые доводы в пользу установки селективного автомата будут разбиваться о фразу : » не по уставу»

  • 36 CS  [Москва]

    А, ЛенЭнерго — это исключение из правил. Они могут и на кабель в 10 квадратов, защищённый автоматом на 25А, быкануть и сказать «низя».
    Загляни вот сюда (про ВРУ) — там подобный маразматичный треш собран в списочек.

  • 37 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Да простит меня CS за продолжение оффтопика, но дискуссия, по-моему, может всё-таки вылиться в получение какой-то практически полезной для всех информации.

    Ладно, Бог с ним с расчётом токов КЗ, в котором я почему-то должен для своего дома, который ни разу не в дачном посёлке, учитывать «типовую для дачных участков ТП» и вместо подземного ввода достоверно неизвестной длины — отсутствующую как класс в округе ЛЭП из СИПа.

    Интересно подробнее узнать вот про что:

    Если у Вас при К.З. в розетке выбивает автомат на вводе — то я, с учётом моего опыта проектировщика, могу уверенно заявить: в большинстве случаев Вы неправильно расчитали электрическую сеть (выбрали номиналы и типы автоматов, сечения кабелей, количество и тип групп потребителей).

    У меня при КЗ в розетке на линии, подключённой к щиту в доме, вырубает, смотря как повезёт, или B16 на этой линии, или вводной C25 в домовом щите, или оба. Линия — ВВГнг 3*2,5, длина до розетки — от 10 до 50 м. Автомат C25 в щите присутствует ровно по той причине, чтобы при этом самом КЗ на одной фазе не выбивало нафиг все остальные (что сделает автомат в уличном щите). Уличный автомат, к слову, при КЗ в доме не отключался ни разу, но уверенности в том, что так и будет всегда, никакой.
    Устранить проблему планируется именно установкой селективного выключателя в уличный щит и выкидыванием из домового щита C25 нафиг. Точный расчёт тока КЗ невозможен по описанным выше причинам (как «найти в сети» марку трансформатора, принадлежащего застройщику и расположенного в закрытом здании, или трассу кабеля от ТП до дома, мне неизвестно).
    Что здесь не так и что бы Вы порекомендовали делать?

  • 38 CS  [Москва]

    Тут мне Alexiy звонил, мы трепались. Так он мне напомнил тот случай. Какие блядь нахуй данные подстанции, если мне в СИТИ у главного инженера никто проектные ТКЗ достать не мог?!

  • 39 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    a_b , При отсутствии данных питающей сети ток короткого замыкания можно определить измерением сопротивления петли фаза — нуль. Есть масса приборов, которые это позволяют делать. Пример, который я привел для расчета — это лишь пример.
    Можно узнать, почему у Вас такой разброс длины линии отходящей линии — от 10 до 50 м ?!
    Не могли бы Вы привести полную схему сети, или хотя бы описать ее на словах?
    Какие потребители подключаются к розетке? Так будет проще понимать суть, когда у меня будут исходные данные

  • 40 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Gudbrudsson, давайте по порядку, т.к., по-моему, я свою ситуацию не до конца описал (а может, из-за путаницы между двумя разными ситуациями, которые я упоминал в комментариях к этому посту).

    Дано:
    1. Подключение к довольно мощной ТП, характеристики трансформатора которой неизвестны (но там точно не 250 кВА, т.к. от неё запитано полторы сотни домов для постоянного проживания средней площадью 500 кв.м)
    2. От ТП до уличного щитка по прямой 270 м подземным бронированным алюминиевым кабелем неизвестной марки, сечения на глаз 95 кв.мм. Но т.к. ввод подземный — то трасса прокладки может быть и существенно длиннее, она также неизвестна.
    3. В уличном щитке стоит трёхфазный автомат КЭАЗ 25А (ВА-57-31). Один, слава Богу.
    4. От уличного щитка до дома — под землёй 55 метров кабеля ВБбШв 5*10 (пятая жила не используется, т.к. PEN делится уже в доме, что на момент закапывания кабеля было ещё неочевидно).
    5. В доме в щитке на вводе сразу после рубильника три однофазных автомата C25.
    6. Далее щиток разведён проводом ПуГВ 6 кв.мм, и через некоторое количество УЗОшек и пр. приходим к автоматам исходящих линий — все категории B, номиналом от 6 до 16 А. На розетки, соответственно, B16.
    7. От каждого автомата кабелем ВВГнг 3*2,5 (для линий, защищённых автоматами 16А) или 3*1,5 (10А и менее) сделана разводка по дому. Разводка, увы, через распаечные коробки. Розетки, в частности, объединены в линии от одной (на крупную бытовую технику) до пары десятков (на комнаты) штук на каждую линию. Поскольку розетка может быть в соседней с щитом комнате, а может — на другом конце дома на другом этаже, то и получается разброс длины линии где-то от 10 до 50 м.
    8. Потребители — стандартный набор для жилого дома — от зарядки для сотового до сварочного аппарата.

    Требуется:
    Гарантировать, что при КЗ на отходящей линии в доме (неважно, в розетке в дальней комнате или на клеммах кабеля этой линии в щите) гарантированно отключится только автомат этой линии, сохранив питание на остальных. И уж тем более ни в коем случае не отрубятся все 3 фазы при КЗ на одной из них.

    Для решения последней части задачи сейчас и поставлены автоматы С25, упомянутые в п. 5. По факту при КЗ отключаются или автоматы отходящих линий (хар-ки В), или эти С25, или оба. Специально КЗ не устраивал, так что достаточно показательной статистики собрать, увы, не могу. Автомат КЭАЗ в уличном щитке не отключается никогда, но мне неизвестно, является ли такое его поведение случайностью (и при другом месте КЗ он таки может отключиться), либо же закономерностью.

    Рассматриваю следующие решения:
    а) Самое простое — убедиться, что КЭАЗ в щитке гарантированно в любом случае селективен по отношению к B6…16 на отходящих линиях, с чистой совестью убрать С25 и больше ничего не делать. Для этого расчёты, подобные Вашим, мне очень бы пригодились. Но, насколько я понял РД и Вас, без информации о питающем ТП и сети от него такие расчёты не провести. Про метод расчёта тока КЗ измерением погуглю, спасибо за наводку.
    б) То, которое я предполагал, — поставить вместо КЭАЗа в уличный щиток S751/3DR-E25 (который отключает каждую фазу по отдельности), С25 также убрать. Если селективность обеспечивалась сопротивлением вводного кабеля — она так и продолжит им обеспечиваться, но дополнительно добавится задержка автомата. Если же не обеспечивалась — то станет. В общем, не имея упомянутых выше расчётов, не факт, что этот автомат реально нужен, но хуже от него точно не будет.

    Какое значение имеет для решения поставленной задачи топология и длина кабелей, разведённых по дому, и тем более состав потребителей, — я не очень понимаю. Ведь задача — обеспечить селективность при любом КЗ, которое может быть как в самой дальней розетке, так и прямо рядом с домовым щитом и даже внутри него. И не только в розетках, но и в линиях освещения, в т.ч. наружного, да и вообще везде.

  • 41 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Всем привет!
    Итак, дабы окончательно закрыть наш вопрос.
    На официальном сайте КЭАЗ можно скачать таблицы селективности ВА57-31:
    https://keaz.ru/f/4849/tablici-selektivnosti.xls
    В нашем случае смотрим лист для комбинации «ВА57-31 + ВА47-29»
    Получается, что для автомата отходящей линии 16А, и вводного автомата 25А селективность будет соблюдаться для значения токов К.З. до 320А.
    Далее, учитывая, что данных питающей сети у нас нет, делаем замеры, и определяем сопротивление петли фаза-нуль в нашей сети с целью определения тока к.з. Если значение полученного тока (на зажимах САМОЙ БЛИЖНЕЙ к источнику розетке) не превышает 320А, можем смело убирать три автомата С25 (кстати, а зачем их целых три?!) на вводе в дом, и оставлять силовой выключатель КЭАЗ в уличном щите.Если расчетный параметр будет выше — то это означает, селективность можно реализовать только по времени, и необходимо устанавливать S750.

  • 42 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Спасибо. Готов поспорить, что там больше 320А, но проверю.

  • 43 KonstantinKS  [Санкт-Петербург]

    Комрады, просветите относительно селективности, т.к. уже каша в голове.

    0. Вводные данные.
    Собрал себе щиток ВРУ на стандартные 15кВт трехфазный ввод.
    До счетчика стоит автомат на 25А(S203 C25), после — рубильник.
    Позже планировал рубильник заменить на селективное УЗО (F204 A S-40/0,3).

    Далее вопросы
    1. Я правильно понимаю, что на ряду с автоматами номиналом 16А расположенными в ГРЩ при токах КЗ более 320А(где-то натыкался и на цифру в 190А) будет срабатывать в т.ч. и вводной автомат ??
    2. Если я заменю рубильник на селективное УЗО — оно обеспечит только селективность УЗО при токах утечек, и при токах КЗ имеем снова ситуацию описанную в п.1 ??
    3. Если УЗО и автоматический выключатель обеспечивают селективность только аналогичных устройств(УЗО для УЗО, автомат для автоматов) правильно ли будет устанавливать на вводе до счетчика селективный автомат типа 25А S753DR-E25, а после счетчика селективное УЗО F204 A S-40/0,3??

  • 44 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    1. Я правильно понимаю, что на ряду с автоматами номиналом 16А расположенными в ГРЩ при токах КЗ более 320А(где-то натыкался и на цифру в 190А) будет срабатывать в т.ч. и вводной автомат ??

    Да, правильно. Точное значение порога селективности нужно смотреть по таблицам производителя.

    2. Если я заменю рубильник на селективное УЗО — оно обеспечит только селективность УЗО при токах утечек, и при токах КЗ имеем снова ситуацию описанную в п.1 ??

    Совершенно верно. Потому что УЗО и автоматы — совершенно разные устройства, и физика процессов возникновения сверхтоков и токов утечек абсолютно разная.

    3. Если УЗО и автоматический выключатель обеспечивают селективность только аналогичных устройств(УЗО для УЗО, автомат для автоматов) правильно ли будет устанавливать на вводе до счетчика селективный автомат типа 25А S753DR-E25, а после счетчика селективное УЗО F204 A S-40/0,3??

    Целесообразно будет установить селективный автомат в ГРЩ.

  • 45 KonstantinKS  [Санкт-Петербург]

    Целесообразно будет установить селективный автомат в ГРЩ.

    Так разве не получатся те же яйца — вид с боку.
    Цепочка:
    Вводной автомат (не селективный) -> Счетчик -> Селективный автомат -> Автомат перед нагрузкой

    В случае если у нас в цепочке КЗ с током в 400А — сработают же снова вводной в ВРУ и автомат перед нагрузкой ?? Или я что-то не учёл ??

  • 46 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Вводной автомат (не селективный) -> Счетчик -> Селективный автомат -> Автомат перед нагрузкой

    В случае перегрузки или КЗ сработает автомат, имеющий меньшую выдержку времени, то есть — неселективный. Таким образом, отключаться будет автомат в щите учета, а селективный останется во включенном положении.

  • 47 ROMUZ  [Москва]

    По моему мнению, селективный автомат должен стоять на вводе сразу после питающей линии. Если он будет где-то в середине, сама затея потеряет смысл, так ток КЗ в цепи будет одинаковым.

    Кстати, S750-е с кривыми E и К имеют пороги отключения по тепловому 1,05*In ≥2 часов и 1,2*In <2 часов, а по ЭМ 5*In-6,25*In для E и 8*In-12*In для К.

    Поправьте, если я не прав.

  • 48 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Судя по всему, многие не до конца понимают, зачем вообще были придуманы селективные автоматы S750. Они предназначены для установки в качестве вводных аппаратов в электрощитах потребителей первой и первой особой категории.
    То есть, прерывание электроснабжения которых чревато нарушением технологического процесса, или угрозой для жизнедеятельности человека. По сути, это либо ответственное производство, либо датацентр, либо медучреждения.
    Сама идея использовать выдержку времени на отключение при сверхтоках для обеспечения селективности с нижестоящими автоматами не Нова, и реализуется при помощи регулируемых расцепителей в силовых автоматических выключателях (например, расцепителей Ekip-LSI для автоматов Tmax XT).
    Однако автоматы в литом корпусе с регулируемыми расцепителей во-первых, имеют достаточно большие габариты, и не предназначены для установки в модульные щиты, а во-вторых, требуют согласования с аппаратами питающей стороны (уровня ГРЩ).
    Использование автоматов S750 в качестве вводных для щитов учета требует во-первых, обязательно проверять отходящую линию в дом на термическую устойчивость при токах КЗ, поскольку они будут отключаться не мгновенно, а с некоторой выдержкой времени а во-вторых, устанавливать в ТП на отходящую линию к дому (или группе домов) автоматический выключатель с номинальным током и выдержкой времени, обеспечивающими селективность с нашим автоматом в щите учёта.
    Одним словом — бездумная установка S750 , без обязательных расчетов селективности чревато.

  • 49 CS  [Москва]

    Gudbrudsson ПОЖАЛУЙСТА! Не пиши всё в одну строчку! За это я СИЛЬНО ругаю! Твой коммент сейчас поправил, чтобы читать было удобнее.

    Ага. Надо думать головой — это ясно. А то влепят такое на старый гнилой алюминий и охреневай потом сиди.
    Добавлю. Но вот если линия новая и если я при этих чёртовых 25А и 15 кВт захочу себе селективность по КЗ — то я лично наплевал бы на всех и поставил бы его себе, ибо нехер создавать такие условия, чтобы эта селективность не соблюдалась.
    Это надо читать на тему «задолбали с тремя фазами и 25А — лучше б одну фазу давали и 50А».

  • 50 ROMUZ  [Москва]

    Gudbrudsson

    Одним словом — бездумная установка S750 , без обязательных расчетов селективности чревато.

    СS
    Если позволишь, я хотел бы в комментах тут все обсудить.
    Вопрос не праздный, народ интересуется.
    Прости за много букв.

    Многие электрики, которые делают бытовые ремонты для простого народа, вообще не в курсе изделий типа S750-х. Более того — мало кто из них специальные приборы имеют для проверки ими же сделанной проводки!

    Давайте создадим некий практикум, советы и комментарии в этой ветке.

    Для начала, я хочу обратиться к Gudbrudsson

    Да, не все тут с высшим электротехническим образованием, но, подчас, люди из сертифицируемых электролабораторий не в курсе новых тенденций и современных средств измерений.

    Приходится о деталях читать и узнавать нам самим — тем, кто планирует или делают ремонт, и хотят получить не халтуру!
    Получить результат не на «отъебись, я электрик».

    И, очевидно, когда простой человек говорит «сертифицированному специалисту» о каких-то сделанных измерениях, на простого человека смотрят свысока и считают его недалеким (читай, несертифицированным в плане электрики). Пусть даже у простого человека (фанатеющего это всего этого) есть новейшие приборы, подчас поверенные, которых нет в этой электролаборатории (в силу разных причин).

    Вводные:
    Я живу в Москве в старом доме с газом.
    У меня в щитке был вводной С25.
    Весь стояк в доме был недавно заменен, теперь есть PE.
    Остался С25.

    У меня сделан ремонт и вся проводка новая (будем так считать, для простоты).
    Я измерил ТКЗ во всех своих самых дальних розетках (данные разнятся, но все они укладываются в стандартный норматив любого автомата С16 по ЭМ).

    Я измерил ТКЗ на вводе (поставил розетку сразу на вводе).
    Прибор показал примерно 800A.
    Я поставил S751DR E25 в коридорном щите (фотки есть тут в комментах).
    Экспериментировал (тьфу меня) с принудительным КЗ, дабы понять, работает идея, или нет.
    Работает. При принудительном КЗ отдельно взятой розетки, вышибается только дифавтомат линии, на которую эта розетка подключена.
    S751DR, он же вводной, не выключается.

    Что я делаю не так, и что нужно сделать людям, которые хотят селективности?
    Никаких подвохов и стёба. Давайте обсудим реальные практики.

  • 51 CS  [Москва]

    ROMUZ Не против =) Только не скатитесь в мерилово письками =)

    Да, про новые тенденции и приборы хорошо заметил. Я также замечал, мол «Да а чё ты тут самый умный» — это прям сразу начинается, и дальше говорить адекватно уже не выходит =)

    Подкину масла в огонь:
    1. Дибилы вида «начитался в инете и теперь я самый умный» пытаются ставить автоматы категории D (10-20 номиналов). Интересно, что страшнее для линии — дибилы с Dшками (типа там D63) или S750?
    2. Пока до конца не точно понятно, как именно работает S750 (может уже понятно, но я это дело пропустил). Насколько я понял, то там выдержка времени делается не так, как в электронных расцепителях, и поэтому не факт что старые методы всякой координации защиты сюда пойдут.

  • 52 ROMUZ  [Москва]

    CS
    Я противник членомерства вообще.

    Стараюсь писать только о реальных вещах, связанных с личным опытом, без фантазий любого рода. T.к очень часто необоснованные данные из интернетов люди принимают в расчет и это чревато подследствиями, как раз.

    Я непрофессиональный любитель, вся эта электрическая тема для меня хобби. Законы физики и Ома я учитываю тоже, и никогда не заявляю свои выводы как однозначно верными.

    Приборы, которые у меня есть, были куплены на вторичке, которые были с поверкой когда-то. Считаю, что для качественной оценки они актуальны.
    В любом случае, если нужны будут судебные решения, без сертифицированной электролаборатории не обойтись, так или иначе.

    Я использую Sonel MPI-502, MIC-30 и Fluke 319.
    Есть пара мультиметров, Fluke 117 и Brymen 257S, всё это ради фана (передам сыну в наследие))))
    Была возможность купить это всё недорого. Наглядно показывают результаты, что еще нужно?

    Про дебилов с D или другими номиналами — тут страх другого рода у меня — не живёт ли такой экспериментатор в моём доме (кроме меня, естессно)))?

    Про работу S750 — есть отличный АББшный файл, который все объясняет, но у тебя .pdf не получается прикрепить.

    В общем, люди — пишите о реальных практиках. Как что уживается, пусть это даже КЭАЗы. Как минимум, я и комрад из Истры уже пользуем эти штуки (я про S750).

    Всем МИР!

  • 53 CS  [Москва]

    А ты ссылку на файл закинь!

  • 55 n00b

    Подскажите, а есть более дешевый способ обеспечить селективность на 3-фазном вводе? IEK, EKF, Legrand, Schneider? Всего то надо защитить 25м Вббшв 4х6мм.
    Я конечно разорюсь на 5-6тыр, но это как запасной вариант… В щитке стоят ABB серии SH, в уличном тоже. При перекусывании запитанного провода отстреливается в уличном щитке. Между мной и трансформатором не стоит больше никакого автомата, только счетчик.

  • 56 CS  [Москва]

    n00b Простой ответ: «Ни хрена, не получится».
    Технарский ответ: «Если рассчитать ток короткого замыкания в линии, то может быть, можно и поколдовать и что-то подобрать».

  • 57 n00b

    Спасибо, CS. А есть альтернативы 750му по цене и форм-фактору?

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.