Расцепитель для автоматов ABB S2C-A2 на вводном рубильнике SD200
Никогда не писал про расцепители, потому что думал что с ними всё понятно и ясно. Но мои обожаемые синхронии сказали мне, что мир хочет этот пост, потому что за начало этой недели меня трое разных человек спросили про эти расцепители. Как обычно, мне надоело писать каждому одно и то же — и я делаю пост! =)
Что такое этот расцепитель? Это штуковина, которая нужна для того, чтобы заставить автомат сработать и выключиться. А это для чего надо? Изначально это заморочка пожарных: когда в щит приходит сигнал «Пожар», то надо поотключать всякую вентиляцию, чтобы она не раздувала огонь (если это не так — то поправьте меня в комментариях пожалуйста). Чтобы не ставить для этого контакторы (что дороже и греется) — нашли простое решение в виде расцепителя.
В основном эти расцепители так и применяются: необратимо (пока руками не придёшь и не включишь) отключить какую-нибудь цепь. Один из заказчиков просил меня поставить ему расцепитель прямо на вводной рубильник, чтобы тот по внешней команде рубил ему ввод в щите. Да! Рубильник! С тех пор, как у АББ модульные рубильники обновились до серии SD200 (глядим тута), к ним стали подходить те же аксессуары, которые идут к автоматам серии S200.
Будьте внимательны! Расцепители подойдут ТОЛЬКО к автоматам и рубильникам полноценных серий — S200, SD200. Бытовые серии SH200(L), SHD200 не годятся!
А ещё эти же АББшые расцепители стоят на тренажёре вагона «ОКА» в УПЦ Метрополитена на станции «Выставочная». Там они используются для того, чтобы имитировать сработку автоматов в вагоне — на этом отрабатываются разные аварийные ситуации (в метро они зовутся «случаи»), когда машинистов обучают.
Вот коды заказа для них:
- 2CDS200909R0001 ABB S2C-A1 Расцепитель дистанционный для S200 AC/DC 12..60V (правое подключение)
- 2CDS200909R0002 ABB S2C-A2 Расцепитель дистанционный для S200 AC 110..415V (правое подключение)
Внутри расцепителя находится слабенький электромагнит, который дёргает рычажок внутри автомата и тем самым заставляет его сработать и выключиться. Всё просто! Вот вам схема подключения (цепь расцепителя очень хорошо бы защитить предохранителем):
Примерная схема подключения расцепителя и автомата
Смотрите, как тут хитро подключен расцепитель: он отключает сам себя. Почему так сделано? Вот почему: первые модели расцепителей (и особенно китайских) внутри имели только электромагнит. Понятно, что если в этом случае постоянно подавать на электромагнит питание, то он так и будет работать и перегреется и сдохнет. Потом расцепители доработали так, что он сам себя может отключить, а схема исторически осталась.
Если внешний сигнал, которым расцепитель должен отключаться — обычный сухой контакт, то возьмите расцепитель на 230V и сделайте так, как у меня на схеме показано. Если же вы хотите сбрасывать автомат низковольтным сигналом — то берите расцепитель на низкое напряжение, но сигнал управления лучше сделайте импульсным. Просто на всякий случай.
Ну и третий вариант — развязать всё, что мы хотим, при помощи промежуточных релюшек, конечно же. И инверсию сигнала, если надо, и управляющие напряжения.
Расцепитель надо присоединить к автомату или рубильнику до того, как мы будем ставить их на DIN-рейку в щите. В комплекте с расцепителем идёт небольшой рычажок и инструкция. У автомата или рубильника надо отклеить заглушку около ручки и вставить туда этот рычажок. Инструкция была очень мутная, и у меня получилось с четвёртой попытки. Поэтому я постарался сфоткать то, как этот рычажок стоит в приводе автомата:
Установка приводного рычага расцепителя в механизм автомата
И после того как рычажок вставлен, он должен выглядеть вот так:
Установка приводного рычага расцепителя в механизм автомата
Можно даже проверить его работу: взвести автомат или рубильник, нажать на рычажок, и автомат сразу же отключится.
После этого в выключенном положении прищёлкиваем расцепитель к автомату или, в нашем случае, рубильнику:
Присоединяем расцепитель к рубильнику
И вот как это всё выглядит в щите в СИТИ, где этот расцепитель должен выключать десяток линий мелких однофазных фанкойлов. На фотке к рубильнику сверху подкинуто тестовое питание — я как раз проверял, верно ли я поставил рычажок управления в рубильник.
Рубильник SD203 и расцепитель рядом с ним в щите
Здесь изначально задумывалось то, что фанкойлы будут питаться от трёх фаз — вот я и заказал рубильник на три полюса. Потом заказчик настоял на том, что все фанкойлы надо повесить на одну фазу, и рубильник стал рвать L-N. Вот и вся хитрость с расцепителями!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Всё-таки правильнее его обозвать независимым расцепителем, коим он и является
Спасибо. Ещё бы такой же ликбез по устройствам прямо противоположного действия, но схожего конструктива, — автоматическому повторному включению. Меня вот живо интересует, за что оно стОит как чугунный мост и есть ли смысл на этот самый мост копить деньги, или при их применении есть подводные камни, ограничивающие полезный эффект.
АПВ не используется в быту.
Возможно Вы имели в виду АВР?
Не соглашусь. УЗО с автоматическим повторным включением я использовал в квартире и друг в доме загородном сейчас использует.
А вот и пример с использованием обычного автомата — http://www.legrand.ru/product/energy-efficiency/resh/stopgo.php
Я имел в виду именно АПВ. Не вижу ни одной причины, кроме негуманного ценника, не использовать, для повышения «выживаемости» критичных линий в доме (насосы, охрана, автоматика и пр.) от случайных или разовых отключений во время длительного отсутствия хозяев.
Но прежде чем в эти дорогущие железки инвестировать, хотелось бы в них как следует разобраться. У ABB тоже целая линейка.
Раз уж зашла речь о расцепителях, уместно вспомнить о максимальных/минимальных, которые упоминались в статье о реле напряжения. Можно даже дать ссылку на полноценную стать именно об РММ.
Да уж, что бы присоединить расцепитель к автомату надо быть очень внимательным с этой вилочкой. Проверял щит управления насосами, сделанный сторонней организацией. Там как раз эти расцепители срабатывают от большой красной кнопки на двери щита. Сборщик неправильно вставил вилочку между расцепителем и автоматом, соотвественно, по красной кнопке питание не отключалось.
CS, спасибо за статью! Теперь буду курить как релейный модуль в квартиру завести чтобы рубило ввод при сработке сигнализации не только в моей квартире, но и в соседних и в общем коридоре тоже.
Интересная статья cs-cs,немного не понел первое фото где схема-блок как правельно подключить , ввод понятен на с40 и выход а дальше вот не очень, выход с с40 красным на П, также выход оранжевым на П, что за П(предроханитель?)если да , то получаеться что красный это вход на П и оранжевый это тобишь сигнальный на рванье цепи ?спосибо за ответ
И фото с 3-фазником не очень понел комутацию сигнальном автоматом, видно по фотке выход фазы на x1 а другой куда тобишь ?(там 2 выхода) с нулевым вроде все ясно
П — это внешний контакт, который при замыкании каким-либо устройством подает фазу на расцепитель. Расцепитель срабатывает и отключает ввод и себя заодно.
ksiman Ну это формально он так зовётся (потому что внутри автомата его штатный есть, да). Но на жаргоне пущай так зваться будет.
Про АПВ. У АББ и у других есть взводилки для УЗО. Но я их ни разу не юзал.
Caesarion Да лень. Куда они нужны? Интереснее реле, которое и назад включит и пределы покрутить можно.
NIKLA, andrey-ekt Мля! Это даже не «П», идиоты! =) Это ПЕРЕМЫЧКА и нарисована!
Cs ,перемычка куда?на внешний контакт расцепителя?)
Которую надо замкнуть, чтобы он выключил
Рисовал с телефона, немного паршиво извини!)
Што это?! Зочем кнопко параллельно фазе и нулю?!
Сам не понел,на твоем фото выход с автомата у тебя два, вот и придумал сам себе что то в голове)), просто не допонял суть как оно подключаеться!
У меня на схеме же нарисовано, как подключается… и даже в посте написано. Что надо объяснить?
Разобрал все , спосибо cs!
Хм, а как понять, что произошла отработка по расцепителю, если клавиша у него соеденяется с клавишей АВ? Или можно не соеденять? Тогда зачем соеденять (вообще — против логики)?
Никак. Эта функция не заложена.
Твоя логика, судя по каким-то обрывочным комментам на блоге, вообще ни с кем не совпадает и живёт своей жизнью.
UPD. Мля! Чего? Онлайн разжижает мозги, что ли? Я тихо охереваю. Расцепитель. Обычный, мать твою, электромагнит. Что там сложного? Но нет — комментов столько, как будто я тут про ПЛК рассказываю.
Совсем люди отупели.
Хм, а это необходимейшая функция
Мне на пять страниц расписписывать зачем она нужна? Предпочитаю в таком случае, что бы ты остался при своём мнении, относительно моей логики, я независим от твоего мнения, как тот расцепитель.. рыдать и заламывать руки в истерике, от того, что CS не нравиться моя логика не собираюсь. Абб то-же не икона, чтоб на него молиться и свято веровать, что раз у Абб в каталоге нет, то значит и не надо.
Мда… и что это за хрень? Опечатки, ошибки сплоные. Ты пьяный там пишешь, что ли? Или из транспорта откуда в спешке?
Логика простая как лом. Называется «Вы, идиоты, затрахали не читать». Или твари. Я не решил ещё. Это не лично к тебе относится.
А тут всё ясно. В посте написано, что расцепитель отключает автомат как? Дёргая его внутри за рычажок, чтобы автомат сработал. А раз расцепитель заставляет автомат сработать — то и так понятно, что как именно сработал автомат — не определить.
И получается, что то ли никто ничего не читает (как тут про перемычку «П» — я аж охуел с вас всех), то ли читает — но не соображает.
Расцепитель мог бы и флажок выкидавать, что это именно он сработал.
В этом плане да — это вот мысль. А теперь скажи, СКОЛЬКО мне понадобилось тебя ругать, чтобы ты изложил эту мысль прямо и ясно? Почему так?
Вообще, ещё есть какие-то сигнальные контакты, которые можно настроить так, чтобы они показывали, как автомат сработал: сами отключили или по расцепителям (которые внутри автомата). Но сдаётся мне, что и этот контакт не покажет сработку от расцепителя.
А где эта функция нужна? Кой в ней смысл? Если пожар или авария — то и так ясно. Если какая-то наша автоматика даёт сигнал — то пущай она и выставляет свою индикацию и флажок.
А зачем расцепителю нам сообщать, что это именно мы его и задействовали?
Какая-то автоматика может находиться за пару сотен метров,от щита, в котором независимый рубанул автомат! С большей вероятностью тело передергивающее автомат, его передернет, чем потопает выяснять, расцепил-ли независимый, или АВ отработал. В итоге, без флажка на расцепителе получаем необходимость либо тянуть линию индикации в основной щит от автоматики управляющей расцепителем (а вдруг индикация или линия будет поврежденна), либо наворачивать доп. логику в основном щите, что-бы было ясно, что сработал расцепитель, хотя, достаточно убрать перемычку между рычажками и будет видно — отработал АВ или расцепитель, впрочем, неизвестно, без связи рычажков — не откинет-ли расцепитель тем рычажком, что внутри связывает автомат и расцепитель. Я уже смотрел каталог Абб правда нехрена не понял или не нашел доп фигню, которая будет индицировать сработку по расцепителю.
Впрочем, если имеет место постоянный перегруз и тело передёргивает АВ слишком часто, оно его и так передёрнет, тут только замок на рычаг АВ поможет, в доп. опциях каталога есть.
Зато ещё такая штуковина имеется, я протащился — показывает, вручную рубанули рубильник или он сам..
https://pp.userapi.com/c836229/v836229333/5b6a5/O8e6A0tZSLE.jpg
пожалуй надо использовать доп. зумер на самом деле, флажок не поможет, спасибо за наводку
..и три коммента подряд. Я этого крайне не люблю!
Что за бред какой-то? Расцепитель, но без связи рычажков… это как перламутровые пуговицы?
Блин, чел, ты достал какими-то своими безумными обрывками писать. Иди вон на форумы обсуждать всякие идеи. Подними там тему в виде «Почему у расцепителей нет индикации сработки» и флуди там. Мне твой флуд не нужен.
Будут вопросы по делу — пожалуйста.
Чтобы подобной херней не заморачиваться, расцепитель нужно ставить на рубильник, а не на автомат. Рубильник сам не отключается, поэтому и репу чесать не нужно что сработало
пиздец какой-то
мало пишешь — ему не понятно, много пишешь — флудишь
так и напиши, мой ресурс исключительно для заказчиков и моих друей, остальные лесом, обмен опытом не привествуется, я сам ох енный мастер, другие тут не нужны, особо, которые под мою дудку плясать не будут
сам сформулируй, со соблюдением провапиАсаниа
у расцепителей ЕСТЬ индикатор срабатывания, у Абб не найти
утебя в заголовке — вот, хочу написать статью, ну напиши
вот
https://yaelectrik.ru/wp-content/uploads/2017/07/02-2-660×660.jpg раз
несчасный иэк — два,прочие, наверняка ЕСТЬ много у кого
у абб непонятно, а кто специалист по абб?
расцепляюсь, три профиль
ноги моей тут не будет
Тереть я ничего не буду. Но выставить вон могу. Блог — это мой дом. И как я из настоящего дома могу выгнать того, кто у меня без спроса будет трогать вещи или хозяйничать — так и тут. Nothing personal, ибо нехуй.
О!
Вот оно что, Михалыч!
Лет несколько назад, для управления отключением кондиционеров в случае пожара (положено кондеи при срабатывании пожарки сразу гасить, чтоб не раздували) привез нам подрядчик такие расцепители. Собрали, воткнули, проверили — не могет!. То есть тупо силы не хватает автомат перещелкнуть. Если пальцем помочь — хватает. Но не будешь же стоять и помогать?
поматерились, попытались разные варианты придумать. Как-то вышли из ситуации, но другим способом.
А оказывается все просто — надо сбоку пластмассовую фигульку вставить, которая фактически и отключает автомат, а стреженек сверху от расцепителя — судя по всему взводит сам расцепитель.
Ога! Причём если эту фигульку не так вставить — то она или мешается, или не срабатывается ни фига. Я поначала три варианта пробовал и даже думал уже материться, что расцепитель бракованный! =))
А рычажок, скорее всего, нужен для того, чтобы сам расцепитель себя отключал тоже.
Ну нашел я эти расцепители. Валяются.
Естественно без фиговин. То ли пролюбили, то ли изначально без них привезли.
в принципе — можно наверное и из скрепки выгнуть что-то похожее.
Вскрыл одну заглушку на S201 — усилия надо минимальные приложить, чтобы отщёлкнуть автомат.
Вопрос немного в сторону:
3х полюсный автомат. Сверху, на рычажке, имеется соединение на все 3 автомата. (стержень, или С-образная реечка). Если ее снять, то автоматы вроде как независимо начинают работать. Собственно вопрос какой — а если вдруг по одному из полюсов/автоматов произойдёт КЗ — отрубится только один или все 3 ? Есть ли внутри связка между механизмами?
Ну и собственно возвращаясь к нашим баранам — можно ли расцепитель поставить на несколько независимых автоматов? (с другой стороны окошечко имеется, и по идее можно зацепить…)
Штатно расцепитель идёт в пластиковом блистере. Если его нету — то просрали. И полимеры от пластика, и рычажок. В теории может лучше не скрепку, а какую-нить деревянную зубочистку — она толще.
Неа. нутри все многополюсные автоматы соединены через эти же фиговины и размыкаются все вместе всегда. На то они и многополюсные. А рычажоку автомата вообще ничего не значит. Проверь: дежи рычажок включенным, а автомат заставь сработать через эту боковую дырку. Автомат сработает, а рычаг у тебя будет взведён, если руками держать =)
Я такой расцепитель использовал в минищитке автоматики, оно у меня отключало насос при наступлении ряда условия — хвататнул воздуха, в мороз отключилась сеть и температура статора упала ниже 1.
К несчастью система осталась в состоянии 110й площадки космодрома байконур.
(шаман там внизу какой то глюк — написано что размер файла до 3мб, а даёт только один)
Комменты интересные, конечно … Независимые расцепители бывают с окошком, без окошка, со встроенными сигнальными контактами, к ним можно цеплять доп. контакты. В зависимости от производителя и типа устройства (УЗО/автомат/дифавтомат) их можно ставить только справа, только слева, или справа и слева, можно комбинировать с расцепителями минимального и максимального напряжения и с несколькими блок-контактами одновременно.
Короче, надо смотреть каталоги в каждом конкретном случае.
* * *
Про фанатов и разочарование …
Да, бывает. Отвечая на вопрос о работе механизма расцепления многополюсных автоматов, можно взять один целый и один разобранный однополюсники, соединить механизмы штатной «фигулькой» не соединяя рукоятки автоматов, и сделать 25 очень наглядных фото (чтобы потом выбрать одно с наилучшим ракурсом) и подробно всё расписать. Ну, человек же живо интересуется, как же не ответить ему? А через некоторое время выяснится, что у него просто валяется дома два старых однополюсных китайских автомата и ему надо двухполюсник для стиралки, а денег на новый автомат жалко. Можно было просто ответить, что нельзя соединять только рукоятки автоматов, а ты распылялся, фото делал и ещё ответ редактировал, ну чтобы с орфографией всё нормально было. )))
ABB S2-A2 для старых серий (S250, S260, S270, S280)
GE Tele L2
https://img-host.org.ua/images/20170208120642dod.jpg
А для чего защищать цепь расцепителя предохранителем? Я не умничаю, наоборот прошу разъяснить..
Какой возможен сценарий развития событий, при котором понадобится срабатывание предохранителя, учитывая что расцепитель ещё и обесточивает сам себя?
Меня вот что тревожит.. собираюсь использовать расцепитель на вводе в щит вместе с рубильником SD202/63. Щит расположен в подвале загородного дома, а кнопка управления (аварийного отключения) в доступном месте с понятной маркировкой, чтобы отключить мог пожилой человек. Получается, что в цепи ручного аварийного отключения появляется плавкий предохранитель без обратной связи о его состоянии.. в какой-то момент (в процессе периодических проверок срабатывания, например) он может «перегореть» а пользователи будут в полной уверенности, что аварийная кнопка всегда безотказно отключит ввод..
При таком варианте применения расцепителя, от использования предохранителя можно воздержаться?
Привет! Ну вроде как у нас электромагнит и механика. Мало ли его заклинит и он начнёт сгорать? Поэтому и ставим мы предохранитель.
Так может предохранитель подобрать такой, чтобы он не сдыхал?
А, то есть заклинит при попытке, но до расцепления? Получится, что к одной аварийной ситуации добавится ещё одна.. Блин =)
Причём если о контакторах идёт речь, то всеми руками за предохранитель! У меня это детская травма — рассказы старшего брата о заклинивших контактах реле и возгорании =)
Буду думать.. Спасибо!
Ну вот и поставть предохранитель на 0,5А и не парься. С чего ему гореть?
Сделать аварийную кнопку с лампочкой подсветки, каковая будет запитана параллельно от цепи питания расцепителя и подтверждать его работоспособность, нет? Или я что-то не понял в задаче?
Блин, да! А чего-то я не допёр до этого =)) ТОчнее, подумал, но чего-то про промышленную кнопку подумал, и совсем забыл что можно обычную с подсветкой взять =)
Я про лампочку думал.. Но мне сначала показалось, что она будет вызывать ложные срабатывания у расцепителя.. Сейчас отрисовал и понял, что не будет.
Я схематически верно изобразил подключение? Гуманитарий я..
Хех! МОЖНО И ТАК ТОЖЕ! =) Смотря какой эффект ты хочешь получить. В твоей схеме она будет просто светиться.
А можно взять просто кнопку с подсветкой, как мы для импульсных реле берём — и она будет светиться, если расцепитель взведён. А ложно сработать он не должен.
CS Ну, я на предохранитель это всё мандражирую.. =) Хочу иметь визуальное подтверждение рядом с кнопкой, что он не перегорел и кнопка рабочая.
Не, я именно промышленную кнопку имел ввиду, а не бытовую как для света. Чтоб глядя на неё было понятно — вот оно спасение =) Шутки шутками, а в стрессовой ситуации для неподготовленного пользователя это важно. Только в пределах разумного, без хардкора, чтобы в мини-щит обычный поместить. Что-то вроде E215-16-11C, хотя при её габаритах мелковата.. что-нибудь шириной в 1 модуль попробую найти.
Taxman, тогда уж MPMT4-11R на дверцу щита. И лампочка в ней есть, правда, надо поглядеть, как она там запитана. Но лампочку в любом случае из этой же серии можно поставить отдельно рядом.
Дык да… большую грибок с лампочкой. Или лампочку отдельно =)
Ну ваще порвали меня на пару.. грибок.. =))
Нет, там уже жилое помещение хоть и коридор, а я за техническую эстетику. Поэтому Мистраль41 на 4 модуля с тонированной дверкой. А за дверку что-то вроде этого:
Пожилой человек в стрессовой ситуации может «тонированную дверку» и не смочь открыть трясущимися руками. Не зря на производстве для таких целей именно такие вот грибки используются — выбор проверен кровью в прямом смысле слова.
P.S. Вообще, ничего личного, прошу не обижаться, но на втором месте в списке тех, кто меня бесит в строительно-ремонтных вопросах, — любители «эстетики», из-за которой то коммуникации замуровываются намертво до необслуживаемого состояния, то функционал обрезается, потому что «не поставишь же большой щит в коридоре». Аккуратно и качественно сделанная инженерка ничуть не менее украшает помещение, чем какая-нибудь дорогущая плитка, обои и прочие рюшечки.
P.P.S. Тем более, если там щиток только для этой одной цели сооружается — то одиночный грибок в рамке выключателя (вкручиваем в штатную для используемой серии заглушку) смотрится, IMHO, получше, чем прямоугольник мелкого щитка.
Понял! =) Только щас эти кнопки обновилися! =) И это будет кнопульчка в полмодуля шириной =)
Не обижаюсь конечно, я адекватный =) Просто боюсь щас CS придёт и покарает нас за флуд.. =)
Вы абсолютно правы на счёт эргономики экстренных ситуаций и приспособлений специально для них созданных, но во всём нужна рациональная середина. Я смотрю на эту ситуацию со своей колокольни, точнее изнутри её, и знаю звонаря =) «Пожилым людям» в моем случае, идёт восьмой десяток, так что это не дряхлые старики. Просто ситуация такова, что доступ к щиту, расположенному в подвале, займёт у них несравненно больше времени, чем доступ к мини-щитку у входной двери. Да и с точки зрения пожарной безопасности, аварийное отключение электропитания лучше располагать на пути эвакуации из здания. Ну и дом аккуратненький, не впишется там индастрел по стилистике, этож не лофт =) Поэтому, сопоставив всё это я и выбрал описанное в предыдущем посте решение. Ну, а «тонированную дверку» с мини-щита со временем можно снять =)
CS
Блииин!! =) Обновилась, стало быть, до E215-16-11C о которой я упоминал.. Ну вот какого хрена они? =) Будешь в гостях у ABBшников, передай, пожалуйста, народ негодует =)
Taxman, ну какой же это флуд, если мы обсуждаем способы оптимального расположения описываемого в посте оборудования :)
Если это около входной двери — то рядом с ней точно есть как минимум выключатель света в прихожей или тамбуре, так? А может ещё и розетка, кнопка удалённого открывания калитки или ещё что-то подобное в одной рамке с ними.
Так вот, не проще и не эстетичнее ли будет под эту же рамку добавить ещё один подрозетник в ряд, в него поставить заглушку (штатную, или если для этой серии розеток/выключателей штатных нет — то просто вырезать из пластика), а в центр этой заглушки врезать или грибок (у ABB они на выбор минимум 3-х размеров), или обычную кнопку типа CP2-11R-10? Или обычный выключатель с подсветкой (я бы не стал, т.к. тут риск случайного нажатия высок, но к эстетике тогда вообще никаких вопросов)?
P.S. Тьфу, код для кнопки написал для версии на 24В, ну в общем, такую же, но на 220В (пока ищу, время на редактирование поста уже закончится :) )
Кстати, если уж на то пошло, CS, по этим вот кнопкам, лампочкам и сопутствующей арматуре тоже пост был бы полезен. Я по каталогам разбирался, но у тебя очень хорошо получается всё это кратко и понятно описать. А то там где-то нужна отдельная колодка и контакты, где-то нет, ну и т.п.
a_b, грибок и открытая красная кнопка не эстетично — раз, риск случайного нажатия — два, риск специального нажатия (пытливые, шкодливые внуки) — три. А так, на вкус и цвет все жвачки разные.. =)
Цыц! Вы ещё подеритесь, горячие финские парни! =) ©
Про ССА — я разобрался, но образцов нету, чтобы прям так пост писать. Там есть две серии. Компактная, в которой всё идёт сразу в сборе, и модульная, в которой ты отдельно покупаешь контакты и прочие штуки и сам собираешь кнопку как тебе надо. Обычно компактной серии хватает для всех простых вещей.
Чего тут ругаться — Taxman ведь не мне в прихожую собирается свой щиток поставить, так что тут уж на вкус и цвет :)
А кнопки я как раз модульные все собирал, компактные вот только сейчас нашёл, когда искал подходящий артикул для своего комментария. Удобнейшая штука, которую, как мне кажется, зря игнорируют в домашних применениях. Вот именно для неквалифицированных пользователей я бы использовал. Чтобы они вообще щит не открывали без особой надобности — вот им две кнопки, трёхпозиционный выключатель и три лампочки на дверце.
Ну а я для себя на них делал управление воротами и калиткой на улице, трёхпозиционные выключатели для уличного света из дома («вкл/выкл/авто по датчику освещённости», их врезал в рамку обычного выключателя, как выше написал). Ещё пультик управления поливом сделаю в следующем году.
А, понял задумку. Типа кнопочный пост, но в красивом исполнении. ИМХО, возможно, но ИМХО это уже слишком сложно.
А и пусть лампочка горит все время, в пожарной сигнализации например, если лампа на посту наблюдения погасла, значит неисправность.
Господа, есть квартира в новостройке. Щиток собран на иеке и рядом стоит УК/ВК-05 который отдает команду на ИЕК РН47, который в свою очередь выключает питание вытяжек в СУ при пожаре.
Естественно этот щиток будет заменен на нормальный щит с приличной начинкой (думаю ABB)… Плюс у меня появляются 2 линии кондиционеров, 2 линии приточки и тд…
Отсюда вопросы:
1) как лучше сделать расцепление? поставить рубильник перед этими линиями и поставить на него один расцепитель ABB S2C-A2? Или на каждую линию кинуть свой расцепитель (их тогда надо штук 6 будет если ставить на автоматы или в 2 раза меньше если на УЗО)?
2) можно ли выкинуть УК/ВК-05 и поставить ABB S2C-A1 подключенный напрямую к выводу с пожарной сигнализации? (как я понимаю РН47 питается от 230В, а сигнализация выдает 24В (судя по использованию УК/ВК-05), но ведь там еще ток нагрузки важен?
Заранее спасибо!
Stranger Нет. Там тип контакт важен. Если там сухой контакт в виде реле — то можно любой расцепитель ставить.
И, блин, включи-ка логику: если там стоял расцепитель от ИЭКа на 230V — то почему нельзя поставить расцепитель от ABB на 230V?
А про то, как лучше сделать расцепление, я и так в посте писал. Не читал, что ли?!
То что ABB S2C-A2 заменит РН47 это понятно :)
Вопрос заменит ли ABB S2C-A1 связку УК/ВК-05 + РН47 :)
Если я правильно понял принцип работы УК/ВК-05 он получает 24В от сигнализации и с помощью реле подает 220В на РН47….
Может УКВК поставили только из-за того что у ИЕКа есть только расцепители на 220В? Хотя может и силы тока на выходе сигнализации не хватит…
Попробую поставить S2C-A1, и попрошу управляющую компанию замутить тест системы — проверю. Если не сработает верну УКВК и S2C-A2.
Сделаю один рубильник на все отключаемые сигнализацией линии…
Спасибо большое за блог — я как человек любящий делать многое самостоятельно — уже 3ий или 4ый щиток собираю себе/родным опираясь на информацию здесь :)
Эххх… я вот в душе не знаю, чего такое этот УК/ВК-05 поэтому ответить не могу.
Скорее всего низковольтный расцепитель не надо тебе ставить — там же сигнал тревоги идёт на много мест, а эта УК/ВК — небось как развязка с релейным выходом типа «Сухой Контакт».
Приветствую! Хотелось бы задать вопрос уважаемому автору насчет этой вилочки к расцепителю. , могли бы эскиз вилочки набросать или несколько фото сделать на контрастном фоне рядом с линейкой. хочу такую напечатать ввиду утери оригинала
Гммм! Эскиз точно нет — я не чертёжник. А те умения, которые были в лохматом AutoCAD, давно растерял.
Фотки сделать смогу через пару недель, как щит буду собирать: как раз там будут расцепители стоять, ага!
Отправляю набросок чертежа. Часть работы выполнил по фото. Использовал примерную длину 15-16мм и ракурсы из этой статьи, а так же статьи, в которой так же приключилась потеря вилки расцепителя. На нем бы внести правки — указать реальные размеры.
Набросок чертежа в JPG
Набросок чертежа в PDF
Dioron Спасибо!
Есть немного новой информации:
Попробовал распечатать по размерам указанным выше.
Расцепитель работает — отключает 3х полюсник.
Насчёт работы :
-если отключать расцепитель тумблером, вручную, то блок автоматов остаётся включенным.
-если подать напряжение на расцепитель, блок автоматов отключается
Не знаю так заложено производителем или в обоих случаях должен блок автоматов отключаться.
Кроме того нашел видео https://youtu.be/7W9FM44T0Jk
В этом видео (вторая половина) разбирают блок автоматов ABB, между автоматов установлены вилки, возможно они такие же как искомая. Я не пробовал разбирать, удовлетворен распечатанный вилкой
Dioron Всё правильно у тебя работает.
Расцепитель должен уметь выключать сам себя (это когда ты на него питание подаёшь и он вырубается) и должен отключать свои внутренние цепи, если выключен его клювик.
Клювик сваязан с автоматом штырьком, чтобы одновременно с автоматом он же и выключался. Но он не должен отрубать автомат — это делает только вот тот рычажок, который ты на принтере печатал.
Доброго времени суток!
Есть ли минусы использования дистанционного расцепителя совместно с рубильником SD200 или автоматом S200 для отключения «не приоритетных» нагрузок вместо контакторов типа ESBxxx?
Вообще: почему удается сделать автомат и рубильник таким компактным и дешевым (при колоссальной отключающей способности), а большой и дорогущий ESB100 рассчитан на коммутацию всего 100А (да еще и оговоркой что это для слабоиндуктивной нагрузки AC1). Или все дело в числе циклов включения-выключения, для которых указаны эти максимальные токи? И если ESB100 (или ESB63) переключается редко (используется для отключения не приоритетной нагрузки), то он точно так же справится с коммутацией 40А на какой-нить реактивной нагрузке, как это делает рубильник SD200 или автомат S200?
Заранее спасибо!
antonf Так! Делаем зриху в корень: а откудова в SD200 или S200 взялось 100А, что ты контактор на 100А берёшь?
Что там у тебя за такая адски индуктивная нагрузка, что с ней обычные ESB не справляются? Двигатели, что ли?
Расцепителем отключать можно, конечно. Но ты мне уточни, мать его, то что ты там делаешь. А то то ли я чего-то не знаю, то ли перемутил.
Если же подходить формально, то на жирные токи и индуктивные нагрузки у АББ будут другие контакторы — серии AF. Но они под пластрон щита не встают.
Сорри-немного сумбурно изложил.
Вопросов два.
Первый: есть ли причины не использовать SD200 + S2C-A2 для отключения не приоритетной нагрузки по превышению максимального тока вместо реле? Плюсы: цена и немного меньше места. Минусы: нельзя реализовать логику автоматического повторного включения не приоритетной нагрузки. Еще какие-то есть минусы?
Второй вопрос:
У меня когнитивный диссонанс на следующую тему. Есть автоматы S200, на номинальный ток 63А. При этом они в состоянии прерывать токи в 10 раз большие номинала (например если смотреть на характеристику срабатывания C). По всей видимости без значительного ущерба для своих контактов при размыкании. Полагаю, что SD200 тоже могут такие токи размыкать (поскольку SD200 по конструкции контактов видимо похож на S200). В моем случае нагрузка содержит очень большие конденсаторы большого количества довольно мощных импульсных блоков питания (как это в моем случае). Я не измерял что творится в текущей схеме, но в схемах поменьше этот стартовый «inrush» ток превышал номинальный раз в 7-10. Разумно ли предположить максимально допустимый кратковременный импульс тока при включении SD200 близок к токам, которые успешно размыкают автоматы S200 при срабатывании? То есть раз в 10 больше номинального (630A для SD202/63)-это для его контактов нормально?
Теперь смотрим на реле. Пусть например ESB63. Оно большое, а коммутируемый ток 63А и в явном виде написано что 63А-это для нагрузки AC1 (то есть чисто активные нагрузки, без конденсаторов омрачающих процесс включения и индуктивностей мешающих выключению). А для нагрузки с конденсаторами получается нужно исходить из максимального номинального тока ~10A?
Почему такая разница по сравнению с SD200/S200?
Первый — используй на здоровье.
Второй. А это у ЛЮБОГО контактора так будет. Категория AC-1 и AC-3, и точка. Конкретно ESBшки заточены под простое применение (они не имеют механической блокировки, которая нужна для АВР, например), и поэтому больше годятся под AC-1 (в квартире раз в день повыключать силовые линии).
Если нужно будет адски часто коммутировать AC-3 (как в лифтах например — по 1000 раз в день), то нужны другие контакторы. ABB AF, например.
У меня задача отключать расцепитель s2c-a2 в количестве больше десяти штук. Точное значение расцепителей требует полного обследования нового хозяйства. Хозяйство смонтировано стихийно, разными подрядчиками. Мне достался монтаж тепловых завес, и я потянул завершение пожарной части всех вентиляций, что были сделаны до меня. Расцепители в разных панелях и щитах. Не хочется вешать на каждый расцепить ещё контактор для самлоотключения соленоида. Дело не только в нежелании. Элементарно нет места. Мусолю мысль использовать таймер для формирования импульса отключения ограниченной длительности. Одного таймера хватит на всё здание (пекарня + склады). Хочу услышать мнение Гуру об этом решении.
Мне кажется, что в серии ESB механическая блокировка была.
1. Все мои ответы технические. Если это НЕ противоречит правилам пожарной безопасности (вдруг по ним должен подаваться строго локальный сигнал на выключение).
2. Отключать внешним импульсом — нормально. Пусть он будет длиной 2-3 секунды.
3. Его подавай через какое-то мощное реле или контактор на 10..16А. Я опасаюсь, что много расцепителей, включаемых сразу, дадут импульс стартового тока и могут заставить слипнуться встроенные контакты реле времени.
3. При чём тут ABB ESB и какая-то блокировка? Что ты имел ввиду?
to CS
Конечно не стану контакты таймера нагружать на десяток соленоидов.
Сегодня додумался прозвонить соленоид расцепителя в отключённом состоянии. Понял, что расцепитель сам отключает соленоид, и городить цепь питания расцепителя с выхода сочленённого с ним автомата нет нужды. Это большое схемотехническое облегчение. Даже если застрянет во включённом состоянии, ограниченный по времени импульс не даст расцепителю сильно сгореть.
3. Про отсутствие механической блокировки для ESB прочёл здесь и решил свои 5 коп. вставить. Я собирал на ESB АВР в 2000-м годе с механической блокировкой и электрическими. Если только это не эффект Манделы.
cineman Ага, вот! ИТОГО:
1. Расцепитель сам себя обесточивает, да.
2. Сделай импульс через контактор.
Будет всё хорошо.
Про МехБлокировку. Чёрт знает. Я зашёл в АББ в 2008 году, и там её в каталогах уже не было. На тот момент была только серия ESB и ничего не было. И только под 2019ый стала ESB..N. Но и там не было. Ща уже пофиг =)