ABB: Новые рубильники SD200, дифы DS203NC и другие новости Осень 2015

Число просмотров: 13,799 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Новая продукция ABB (осень 2015)

Итак, сразу к делу! Это свершилось! Больше рубильников серии E200 не существует! УРА! Они сняты с производства, потому что стали совсем противные и некачественные, а ещё потому что за это время технологии размыкания цепей изменились, и нужны новые решения. Чуть дальше я расскажу про это подробнее.

Сегодня я опишу несколько основных новостей из продукции ABB. Напоминаю, что самые посдение новости и куча информации есть у них в блоге http://blogforconsultants.ru/.

  • ABB_SD200.pdf (3.3 Мб) – Новые рубильники SD200 и SDH200;
  • ABB_S200-80-100.pdf (1.5 Мб) – Новые автоматы серии S200 на 80 и 100А;
  • ABB_DS203NC.pdf (750.7 Кб) – Новые дифавтоматы DS203NC, замена FS453E.

Рубильники серии SD200 и SHD200.

Итак, вот они – совершенно нормальные рубильники SD200/SHD200 модульной серии на базе автоматов серии S200 / SH200L. Серии E200 больше не существует с её мутными винтами и трескающимися корпусами.

Новые рубильники SD200 (замена серии E200)

Новые рубильники полностью совместимы с обычными автоматами по контактам и по аксессуарам (сигнальные и дополнительные контакты). Фактически это и есть те же автоматы, только без расцепителей и с красным рычагом.

Внешний вид рубильников SD200

Рубильники есть двух серий, как и исходные автоматы: SD200 – на базе серии S200, SHD200 – на базе серии SH200L. Вот они рядышком:

Однополюсные рубильники SD201 и SHD201

Приведу артикулы самых удобных для сборки щитов номиналом на 63А:

  • SD201/63: 2CDD281101R0063
  • SD202/63: 2CDD282101R0063
  • SD203/63: 2CDD283101R0063
  • SD204/63: 2CDD284101R0063

И теперь мы будем смеяться над тупыми проектантами, которые до сих пор, как мне кажется, имеют один копированный-перекопированный шаблон 90х годов, и до сих пор пишут “DS941″ и “E203r” в своих тупых бумажках. Эти проекты я рву за деньги и тем самым экономлю деньги заказчиков, которые могли бы попасть на пожар, сломавшийся щиток или ещё какие-нибудь гадости.

Так вот даю такой тезис. Если вы с этого времени заказали проект щита и вам нарисовали там рубильник серии E200 – то ваш проектант ТУПИЦА и ТВАРЬ, который не знает НИЧЕГО из этого, с чем он работает и то, что он проектирует. И денег ему за такой проект платить НЕЛЬЗЯ. Его надо оштрафовать и заставить переделать проект, с компенсацией потраченного времени и времени простоя. Будем вместе наказывать людской пофигизм и тупость.

Сами рубильники хорошие и красивые. Мне до сих пор нравится ставить на вводе в щиток красивый OT63F3, потому что он рачительно отличается от всей другой модульки. Но он чуть дороже, чем SD200. Так что те, кто хочет получить красивый щиток чуть дешевле (или если щиток небольшой) – теперь могут легко заказать SD200. Они сейчас уже доступны для заказа в небольшом количестве. А потом это количество будет увеличиваться.

Автоматы S200 с номиналами на 80 и 100А.

Для тех, кто любит втыкать в щиток автомат ПОБОЛЬШЕ, ABB извратились и сделали злые автоматы в серии S200. Теперь там есть автоматы на 80 и 100А. На самом деле, конечно, это было не извращение, а просто они идут по пути развития “время собирать камни” и “не плоди сущностей без надобности” и сейчас собирают всю разрозненную модульку в несколько глобальных и совместимых между собой серий. Отсюда и появились такие номиналы автоматов.

Новые автоматы S200 на 80 и 100А

Напоминаю, что они всё равно рассчитаны на отключающую способность в 6 кА. И если вы хотите ставить автомат на ввод – то лучше возьмите TMAX или S800. А такие автоматы можно запитать от шин и подать питание через них на какие-нибудь мощные станки или нагреватели.

Клеммы и винты у этих автоматов отличаются от обычной серии S200. Они тут более брутальные, но совместимые по гребёнкам и аксессуарам с обычной серией S200.

Зажимы автомата S203 C100

Вот уж не знаю, будут ли пользоваться популярностью такие автоматы или нет. Поглядим!

Новые четырёхполюсные (трёхфазные) дифавтоматы DS203NC (замена FS453E)

А теперь новости немного грустные, но и даже хорошие одновременно. В общем, вот только недавно появился крутой четырёхполюсный дифавтомат FS453E, как из-за мутных санкций и прочей фигни с их поставками стало тяжело.

Но есть новая радость. Появился и доступен для заказа дифавтомат DS203NC. К сожалению, после выставки его образец у ABB куда-то делся (в смысле, его ещё кому-то показывают), поэтому я для своего поста сделал скриншот страницы каталога.

Трёхфазные дифавтоматы DS203NC

Новые дифы отличаются от FS453E тем, что теперь у них есть индикатор срабатывания (по току утечки или по сверхтоку, как у DS201/202C) и тем, что они полностью совместимы по зажимам с серией S200. Как вот я только что говорил – ABB сейчас затачивает всё под единые зажимы и единые аксессуары. Чтобы один и тот же сигнальный или дополнительный контакт можно было поставить к рубильнику, дифу, автомату или ещё кому-нибудь. Это очень-очень хорошо!

Даю для справки немного артикулов:

  • DS203NC C10 AC30: 2CSR256040R1104
  • DS203NC C16 AC30: 2CSR256040R1164
  • DS203NC C20 AC30: 2CSR256040R1204

Эти дифавтоматы электромеханические. Не путайте их с серией одномодульных электронных дифов DSN201 – они как раз электронные и их заказывать не стоит.

Макет S750 DR

Ну и напоследок я сфоткал прозрачный макет селективного автомата S750 DR. Эти автоматы действительно работают и дают полную селективность с серией S200. То-есть, если вы хотите чтобы при трёхфазном вводе на 25А (15 кВт) у вас при коротком замыкании не вышибало автомат в щитке на столбе – то покупайте S750 DR.

Модель селективного автомата S750 DR

Единственное, что с S750 DR не гладко – это особенности наших электросетей.

Во-первых, идиотские электросети насаждают второй автомат после счётчика (один – до счётчика, а второй – после), якобы для того, чтобы ток короткого замыкания не дошёл до счётчика. Это признак ПОЛНОГО идиотизма, потому что любой знает, что ток нам даёт подстанция (ТП) и при коротком замыкании он течёт от ТП по магистральной линии через щиток на столбе, кабель ввода в дом, щиток дома и так далее. Почему у нас такие вот люди руководят, создают нормы и правила – я не знаю. Я считаю, что нельзя доверять этим людям и бездумно слушаться их. Нам нужны новые люди, и нам надо менять эту отрасль, которая заросла старым гавном.

Вторая причина, почему народ не ставит S750 DR – это потому что боятся, что его тупо сопрут из щитка на столбе. Тут ничего не скажешь. если кому-то везёт, и щит учёта у него в доме – то там с этим проблем нет. А вот в ушлой глубинке автомат действительно могут спереть.

Модель селективного автомата S750 DR

Ещё у ABB очень много новинок и интересных штук, которые пригодятся мне в моей новой специальности. В ближайшее время я сделаю обзор клемм SNK новой серии с разъёмами и небольшой обзор мелких релюшек, которыми удобно окучивать выходы с открытым коллектором из ПЛК.

104 Отзывов на “ABB: Новые рубильники SD200, дифы DS203NC и другие новости Осень 2015”


  • 1 VZ

    Доброго времени суток!
    А новые рубильники под нагрузкой выключать? E200 ведь нельзя было, помнится…

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Можно. У них механизм как у автоматов. А автомат под нагрузкой можно выключать же.

  • 3 skb72

    Супер новости. Если я правильно понял то на фото вижу и новое фото реле. С регулировкой более чувствительной. В старых,их стоит несколько штук,порог срабатывания при снижении освещённости очень низкий. Ещё светло,а он уже включился. Простое ФР от иека срабатывает значительно позже.
    Если есть возможность расскажите о новом фото реле АББ. И можно ли как то исправить старые??

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    А вот это прям сюда: http://blogforconsultants.ru/?p=4849

  • 5 jackmarked

    Млин а у меня ввод 80 ампер. Планировал ставить E201 80А после щётчика, вот странно, автоматы они запилили на 80 и 100 ампер а рубильники тока на 63 остановились. Несправедливо. Теперь буду думать что делать. Как вариант поставить вместо рубильника автомат S201 С80.

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Извинит, чувак =) OT80F3, или как там его, твой выбор. На такие токи уже не шутят. И E201 я бы никогда бы не поставил бы. Глянь старый пост, там же внутри херь полная.

    Делай грамотно. Ставь нормальный рубильник, который будет рвать L-N.

  • 7 jackmarked

    Ага спасибо за подсказку, OT80F3 буду юзать. Единственное смущает что он 3 полюсный.

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну ты почитай про них – и увидишь, что это адовые брутальные рубильники, у которых минимум три полюса.

  • 9 jackmarked

    Спасибо прочитал http://cs-cs.net/rubilniki-abb-ot-rev днём закажу. Ещё пару моментов выясню и буду собирать щиток.

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага!

  • 11 cool

    Здравствуйте!
    Дом с электроплитами, в этажном щитке вводной автомат 50А 1Р, счетчик 5-50А, вводной кабель 3х10
    Прошу совета, можно ли в квартирном щитке (бюджетный, 2 линии – свет, 5 линий – розетки + эл. плита) ставить рубильник не 63А, а 50А?
    Например, вот такой ABB SHD201 50А 2Р
    shop220.ru/product132004.htm
    И еще, если есть возможность, обьясните в двух словах :), почему двух полюсный рубильник лучше однополюсного?
    Спасибо!

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    Ставить двухполюсный. Номиналом не ниже вводного.
    А двухполюсный – давай вместе подумаем? Что он будет разрывать? Почему нам это важно и удобно? С каких точек зрения важно и удобно?

  • 13 fus10n  [Москва, СВАО]

    А мне наоборот понятно, почему нужно ставить двухполюсный рубильник, но никак не догоню, где могут однополюсные рубильники использоваться и зачем?

  • 14 cool

    Насколько я понимаю, двухполюсный рубильник разрывает фазу и ноль
    И это важно и удобно, так правильно?

  • 15 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    где могут однополюсные рубильники использоваться и зачем?

    1) Для экономии места
    2) В системе TN-C. Устанавливать коммутационные аппараты в цепи защитных проводников (в том числе и PEN) запрещено

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    cool Да, я считаю что надо рвать L-N на всякий случай, и ещё туда как раз L-N удобно заводить: оба в одно место. А PE – на шинку.
    Но это моё мнение ;)

  • 17 fus10n  [Москва, СВАО]

    В первом случае получается, что жертвуем безопасностью ради экономии.
    А о втором сразу не додумался, спасибо!

  • 18 EvilGremlin

    AndreyKo, 1- Особо места не наэкономишь, разве что как тупой выключатель использовать.
    2- Не запрещено ни разу, читайте внимательнее. А в старых домах с TN-C и мутнейшей проводкой на вводе вообще обязательно двухполюсный размыкатель должен быть, в любом виде. Как, впрочем, и во всех остальных случаях. Или вам фаза в руку по нулевому/земляному проводу не прилетала никогда? Лично я бы даже в TN-S рвал землю в случае пропадания фазы/нуля. По очевидным причинам.

  • 19 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    EvilGremlin
    1) Если в щите рубильник один, то я соглашусь, что экономия в 1 модуль не актуальна. А если их, например 20 штук?
    2) ПУЭ 7 пункт 7.1.21 предпоследний абзац.
    Проводка в старых домах это отдельная песня. Считаем что это 3 фазы и рабочий ноль.
    _______________________
    Народ у кого ни будь есть ссылка на ПУЭ 4 или 5 издания?

  • 20 EvilGremlin

    AndreyKo
    1. Ну, это извращения какие-то уже. Рубильник на то и рубильник, чтоб рубить всё. Есть реальные примеры использования однополюсных?
    2. Ну вот кому я говорю, что внимательнее читать надо! Отдельно PEN рвать нельзя, вместе с фазой-сколько душе угодно. В том самом пункте всё написано.

    При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

    Как раз популярный случай с четырьмя голыми люлюминями на столбах. Но далее почему-то этот тезис посылается нахрен:

    Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

    Взаимоисключающие тезисы в одном параграфе! ПУЭ не должно отменять логику и здравый смысл. Вот оборвёт у вас ноль, и захлестнёт на фазу конец, который со стороны потребителя. А УЗО нету, например. И придётся капитально пересмотреть свои взгляды на все эти писюльки. А стояки с старых домах чуть ли не хуже, чем голая воздушка…

  • Отдельно PEN рвать нельзя, вместе с фазой-сколько душе угодно. В том самом пункте всё написано.

    ГДЕ там написано, что можно рвать PEN?

    Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

    Взаимоисключающие тезисы в одном параграфе!

    Просто читайте внимательнее.

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    Да ёпта обычно в проектах закладывают тупые однополюсные. Это ж неудобно и бред.
    Я рублю все фазы и ноль всегда. Если это не PEN.

  • 23 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    EvilGremlin В квартирном щите 20 рубильников это конечно событие, но в промышленных шкафах управления вполне может иметь место.

  • 24 EvilGremlin

    Там можно трактовать и так, и эдак. Смысл в том, что НЕОБХОДИМО рвать PEN в целях безопасности техники и человеков. Я, кажется, доходчиво объяснил пример аварийной ситуации? Даже если у вас TN-S, СИП до трансформатора, или броник закопан – всё равно из-за какого-то идиота может по PE/N может пойти фаза. И в случае таких косяков надо PE рвать по-любому. Если ПУЭ, ГОСТы и прочие СНИПы не учитывают таких ситуций – то это дефект мозга авторов, не иначе.

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    Эээ… не! PEN рвать НЕЛЬЗЯ. Ни коим образом.
    И всем и так ясно, что если есмть малейшее сомнение на то, что PEN стояка старый и гнилой – то на него PE просто не подключают.

  • 26 EvilGremlin

    Если стояк гнилой – естественно, никто в здравом уме PE на него не подключит (я надеюсь).
    Но у меня вот был случай – в один день мне в ремонт принесли просто нереальную кучу техники с горелыми БП.
    Оказывается, в трансформаторной будке чё-то там меняли, опосля СИП задом наперёд воткнули. И у всего квартала во всех блоках питания первичка полетела нахрен. И я всё это оптом чинил и выписывал заклочения для суда. Про пьяные аварии с участием столбов я вообще молчу. Так что моё мнение никакие ваши ПУЭ не поменяют: рвать PEN в случае аварии – необходимо! Если линия нормальная, конечно, или новый стояк в многоквартирнике. Если голый алюминь – то либо TT, либо вообще без земли, там фаза на PEN регулярно бывает.
    Хотя, зная наши доблестные электросети – я бы, не видя как и что в будке творится, не видя замеров сопротивления, TN-C-S в принципе не использовал.

  • 27 CS  [Москва / Одинцово]

    Я чуток постебусь… если линия нормальная – то PEN там уже нетути ;)

  • 28 EvilGremlin

    У меня вот линия голая, и я сделал ТТ. До 4 Ом там, конечно, как до Китая раком, но помехи на звук ушли. А для всего остального у меня есть УЗО.
    А соседям какой-то кретин сделал TN-C-S, и у них был масштабный фейерверк. А у меня, в то же время, щёлкнул контактор, и ни один варистор не сгорел.

  • 29 EvilGremlin

    CS
    Ага, нормальная линия – это 2кВ и выше :D

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    нормальная линия – это 2кВ и выше :D

    Не, кладём от 10 кВ ;))

    Стоп-стоп! Может мы шо путаем? У меня логика была такая:

    1. Многоквартирный дом без TN-C-S:
    * Стояк хороший: подключаем PE к PEN стояка.
    * Стояк дерьмо: не подключаем PE нигде.

    2. Дачный дом:
    * Линия новая с повторкой: делаем TN-C-S при условии, что в щитке учёта PEN не рвётся. Если рвётся – делаем TT.
    * Линия дерьмо: Делаем TT и рвём L-N всегда одновременно.

  • 31 EvilGremlin

    Я описал случай, когда линия была хорошая, недавно меняная, а повторки не было, наверное, ни у кого, домам в том районе от 30 лет. Зато щиты учёта меняные и то тут, то там использовалась TN-C-S. Город. Хотя вот, в новых сельских домах у нас навязывают повторный контур от столба с щитом, за много денег. И два автомата. Не везде, правда. Мне вот один автомат до счётчика пломбануди без вопросов. На работе – так же, тоже никаких претензий не было.

  • 32 EvilGremlin

    Забыл добавить, у нас в городе 2 конторы продают электричество, а в могоквартирниках/офисах счётвчики могут пломбировать ещё и управляющие компании. И степень упоротости у всех контроллёров и т.д. разная. В одной конторе два человека могут предъявлять совершенно разные требования.
    Вот, например, та же великолепная комбинация повторного заземления (которое реально хорошо делают, кстати) и счётчика на столбе за воротами с двуя автоматами, из которых торчит ПВ3 без наконечников.
    И да, щит канеещщнаа же должен быть железным!!! Вот только ставят обычно копеечную коробайку для внутреннего использования, даже без резинки, с которой краска через полгода осыпается, и открывается она ЛЮБЫМ ключом или отвёрткой. Ливень хлещет, дверцу по ветру мотает – красота!!!
    Я как-то померял по случаю – в таком щите 15 вольт падало!

  • 33 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Но у меня вот был случай – в один день мне в ремонт принесли просто нереальную кучу техники с горелыми БП.
    Оказывается, в трансформаторной будке чё-то там меняли, опосля СИП задом наперёд воткнули.

    Думаю, что надо отделить мух от котлет.
    Если хотим повысить электробезопасность, то необходимо на столбах воздушной линии повторно заземлять PEN. Необходимо повторно заземлять точки разделения PEN. Ведь не так важно, что нам по PEN “прилетит” фаза, важно, что бы потенциал “прилетевшей” фазы был примерно равен потенциалу земли.
    Если задача защитить технику, то используем реле контроля напряжения, расцепители min/max напряжения и т.д.

  • 34 EvilGremlin

    Вы давно видели на столбах то заземление? Ну, там может быть какая-то арматуринка, но это ни о чём. СИП – вообще ни разу повторного на столбе не видел.
    Штука в том, что свою землю организовать не всегда возможно, и хочется использовать PEN. Но в целях защиты от идиотов по ту сторону забора – его надо рвать. Ибо вероятность того, что там будет полный потенциал фазы – невероятно высока. Тут все, по ходу, в квартирах живут, и косяки воздушных линий не рассматривают в принципе. Как и авторы ПУЭ.

    Я вот сейчас в новостях краем уха услышал – в метро стрелку проволокой примотали. А вы про повторное говорите…

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    Только сейчас про стрелку? Это ж прошлый год был.
    То-есть, типа если уже и стрелки в метро приматывают проволокой – можно и PEN рвать и на него PE сажать как вздумается?
    А когда, сэр, разрешите варочную на ШВВП 2х0,5 подключать?

  • 36 EvilGremlin

    Не, мой сарказм в другую сторону направлен был…

    можно и PEN рвать и на него PE сажать как вздумается?

    не можно, но придётся :( если земля нужна, а линия – говно. Если мне ради личной безопасности надо будет нарушить ПУЭ – нарушу не задумываясь.

    А когда, сэр, разрешите варочную на ШВВП 2х0,5 подключать?

    Варочная? Не слышал. Костёр – знаю, печку – знаю, газ – знаю, варочную – не знаю :)
    А так – 6-10мм. И розеточку промышленную.

  • 37 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Вы давно видели на столбах то заземление? Ну, там может быть какая-то арматуринка, но это ни о чём. СИП – вообще ни разу повторного на столбе не видел.

    Не поверите, видел! Практически везде. До чего дошло что даже в городе на столбах уличного освещения. Хотя может мне просто повезло, я в Питере обитаю;-)

  • 38 EvilGremlin

    AndreyKo И там прям-таки 4 ома? Ну, это всё вопрос толковости чуваков из злкетросетей и толщины городского бюджета (и кошельков населения).
    Мне вот, в Анапе, не повезло. В основном, голая воздушка, по 3-4 скрутки на пролёт и деревья нестриженые в проводах. Сейчас вот у меня дома регулярные провалы начались, буквально на четверть секунды напряжение пропадает. Причём, это даже где-то до трансформатора. Пришлось перенастроить защиту в щите.

  • 39 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    ПУЭ 7 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    …и в итоге пост про модульку засрали опять выяснением, кто прав, а кто не прав. Надоело до чертей.

  • 41 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Ты прав, перечитал комментарии, напомнило http://cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl

  • 42 CS  [Москва / Одинцово]

    Началось ведь просто с “А какой рубильник надо ставить и надо ли рвать ноль рубильником”. Блин, а какой на это ответ? Да простой: “В зависимости от нужного случая”.

  • 43 Alexiy

    А новые рубильники под нагрузкой выключать? E200 ведь нельзя было, помнится…

    Кто такую глупость сказал?
    Нагрузку отключать можно любым рубильником. КЗ – нельзя.

  • 44 Alexiy

    EvilGremlin
    Нет ничего страшнее полуграмотного псевдоэлектрика. Хуже дурака может быть только дурак деятельный. Особенно туго становится, когда один тролль сверкает сразу обеими этими своими гранями…
    1. в старом жилфонде не TN-C. Там TN-Х (где Х – расшифровывается как ХРЕН). Не надо притягивать за уши требования к современной системе электроснабжения к электропроводке прошлого века.
    2. защитный проводник рвать нельзя. При установке коммутационного аппарата в проводник, данный проводник уже не может выполнять защитные функции, ибо надёжность его снижается. Например, на вводе в частный дом это может оказаться критичным фактором. Например, в щите учёта, установленном около опоры ВЛ-0,4 на вводе в щиток ставить 2-полюсный аппарат (который перед счётчиком) не целесообразно – там должен быть установлен 1-полюсный, а нулевой проводник от ВЛ напрямую заводим в счётчик. Аналогично на 3 фазы – 3-полюсный автомат, а ни в коем случае не 4-полюсный.

    В современном этажном/квартирном щите можно все рабочие проводники на вводе в щиток рубить – тут хуже не будет – туда PE гарантированно отдельным проводником приходит (если он вообще там есть).

    cs-cs всё верно рассудил:
    http://cs-cs.net/abb-rubilniki-sd200-dsn203#comment-18048

  • 45 cool

    Еще раз Здравствуйте!
    Дом с электроплитами, в этажном щитке вводной автомат 50А 1Р, счетчик 5-50А, вводной кабель 3х10, система TN-C
    Возникла возможность сделать орехами индивидуальный отвод от магистрального стояка (алюминий 16 квадратов)
    Не подскажете, перед счетчиком оставить вводной 50А 1Р или заменить на двухполюсный?
    Спасибо

  • cool
    лучше заменить

  • А как же опция
    2. Дачный дом: * Делаем своё заземление и подключаем PE на него
    ?

  • 48 CS  [Москва / Одинцово]

    А тут не про дачный дом народ спрашивал. Поэтому не учитываем ;)

  • 49 dkirichenko

    Доброго времени суток и с новым годом всех ) Просмотрел посты на we.cs-cs.net и нашёл инфу про звонок на DIN-рейку (типа ABB SM1 (или 2)).

    Планирую заменить свой 12-модульный щиток на OptiBox P-BNK-2-24-IP40 (пока не поздно) и решил туда звонок поставить, заодно добавить 2 групповые линии (свет и розетки одной комнаты и коридора отделить от 2 других комнат). Прикидка по схеме такая.

    Начал изучать вопрос со звонками и застрял. Какой ставить – на 230/24/12В?
    230В отправлять на кнопку звонка это как-то по-злому слишком, не? Пока такой вариант откинул.

    Смотрим на 12В, встаёт вопрос с трансформатором. Судя по вот этому каталогу, мощность SM1 3,6Вт для 12В (орёт он черезчур громко походу?). Это получается, ему трансформатор под 40ВА нужен что ли?

    Если брать 2CSM401021R0801 + звонок, то по деньгам и для экономии места в щитке проще сразу взять какой-нибудь 2CSM100000R0831.
    Все эти девайсы из данного раздела каталога маркируются 1 (для работы в импульсном режиме) и 2 (для работы в непрерывном режиме) – это о чём речь идёт и в каком случае какой выбирать?

    Есть у кого-нибудь опыт и мысли по данной теме?

  • 50 CS  [Москва / Одинцово]

    1. А какая модулька будет? АББшная? Тогда нулевые шинки не нужны, если под каждым УЗО по два автомата стоит.
    2. Непрерывный режим – это когда звонок будет хоть дня три непрерывно звонить. А импульсный – это когда минутку поработает и скажем часа три отдыхает (данные взяты из головы для примера понимания).
    3. А как это подсчитано было, что если звонок 1,3 Вт то на 12 вольт ему транс на 40 ватт подавай? Я так понимаю, что транс ему на ватт 5..10 нужен.

    Я бы мозги не мучил и взял бы звонок на 230 вольт.

  • 51 dkirichenko

    CS
    4 января 2016 в 10:29

    1. А какая модулька будет? АББшная? Тогда нулевые шинки не нужны, если под каждым УЗО по два автомата стоит.

    Да, S200 уже стоит и будет дополняться.
    Линий будет 7, а УЗО будет 3. Под одним УЗО будет 3 линии в любом случае. Плюс хотелось бы иметь пространство для маневров в случае чего (сдохло УЗО, перекинул линии на соседнюю шину). Маловероятно конечно, но не на 5 лет конструкция делается же.

    2. Непрерывный режим – это когда звонок будет хоть дня три непрерывно звонить, а импульсный – это когда минутку поработает и скажем часа три отдыхает (данные взяты из головы для примера понимания).

    А я думал непрерывный звонит нон-стоп. А импульсный чирикает с перерывами с какими-то паузами (типа мелодия/механика такая).

    3. А как это подсчитано было, что если звонок 1,3 Вт то на 12 вольт ему транс на 40 ватт подавай? Я так понимаю, что транс ему на ватт 5..10 нужен.

    3,6 Вт звонок. Единица там к модели написана “SM1″. Грубо 3,6 умножил на 12, если откинуть все эти косинусы фи и прочие расчеты. Под 40ВА получится.

    Я бы мозги не мучил и взял бы звонок на 230 вольт.

    Очково как-то по кабель-каналу обратно возвращать такой потенциал. ПуГВ на 0,75 взять в таком случае?

  • 52 CS  [Москва / Одинцово]

    Так это… чего-то я расчётов не понял. 1,3 Вт при питании 12 вольт – это 1,3 Вт и есть. P = U*I. А ты ватты множишь на ватты ещё раз.

  • 53 dkirichenko

    Откуда 1,3 взялось? Потребляемая мощность звонка 3,6 заявлена.
    А трансы в ВольтАмперах в каталоге.

  • 54 gkl

    CS привет, не подскажешь совместимость серии SD200 с дистанционным расцепителем S2C, отключит нет?

  • 55 CS  [Москва / Одинцово]

    Всё чего для обычной S200 годится – сюда подходит. Так что должен отработать!

  • 56 ustrrastr

    Всем привет!

    Вот буквально несколько дней назад заказал комплектующие для жутко параноидального трехфазного щитка в новостройке (15 кВт выделенной мощности, дифавтомат 25 А/300 мА в этажном щитке), только мучает один вопрос — заказал я обычный рубильник OT63F3, а не надо ли перестраховаться и взять вместо него четырехполюсный OT63F4N2 (или доработать купленный трехполюсник до четырехполюсного, как описывалось здесь в другой статье), дабы рвать вместе с фазами ещё и ноль?

  • 57 CS  [Москва / Одинцово]

    Докупи OTPS80FP, и будет на 4 полюса.

  • 58 ustrrastr

    Спасибо, так и сделаю. С учетом скидки в ЭТМе будет всего 430 рублей допзатрат. :-)

    И большое спасибо тебе за труды по публикации советов и рекомендаций на этом сайте, кучу полезного узнал.

  • 59 CS  [Москва / Одинцово]

    Да не за что! =) Я о хакспейсе подумываю, как денег на аренду помещения наберу и узнаю, как это делается =)

  • 60 arty

    CS, спасибо за статью!
    Вопрос такой:
    Мой проектировщик также указал в проекте в качестве рубильников s203r 40, приехал я в ЭТМ – они говорят таких больше нет и купил я вместо рубильника автомат s203. Как думаешь – можно так? В магазине и мой электрик сказали так нормально. Но если поделишься своим мнением- буду благодарен.

  • 61 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну не знаю. Мне как-то странно менять одно другим. Во-первых, рубильника S203r не существует и никогда не должно быть, потому что тут часть букв взято с обозначения автомата, а часть – с рубильника. Так что правильно ЭТМ послал =) Должен быть или рубильник SD203, или автомат S203.
    Я не люблю дублировать автоматы. Если автомат уже стоит в этажном щите или где-то там, то второй раз его ставить не надо.

  • 62 dkirichenko

    У ЭТМ почему-то 204й идёт с “r”
    А 203й без неё.

    А зачем к ним ездить? Через интернет взять, тем более заказные многие позиции.
    Я SD202 32 заказал в феврале, сказали 2 месяца где-то ждать.

  • 63 CS  [Москва / Одинцово]

    Правильно без “r”. Ведь у меня у начале поста ссылка на каталог дана. А ЭТМ опечатался.

  • 64 Dmitriy

    Качество сборки рубильников SD200 мне показалось похуже, чем у автоматов s200. На винт после полного выкручивания надо нажать, чтобы он “схватил” резьбу; несколько раз было так – кручу-кручу отверткой, а провод все болтается. Смотрю – а это винт вхолостую проворачивался. Нажал, повернул – винт “схватил” резьбу, начал закручиваться. С автоматами такого я не замечал. И второе. Пластмассовая защелка внизу не имеет внутри себя пружины и не так хорошо держит устройство на рейке. Один рубильник у меня вообще шатается – нажал пальцем на его верхнюю часть – он поднялся на два-три миллиметра. Нажал на нижнюю – опустился обратно. Сами устройства не б/у, под заказ мне привозили.

  • 65 CS  [Москва / Одинцово]

    Буду в ABB – передам на всякий случай

  • 66 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    С качеством действительно подхрамывает серия рубильников SD200. Брал сразу 3 штуки 2P 63А – в итоге на всех один и тот же брак: на нижнем левом зажиме винт идет не по резьбе клеммы, из-за чего делаем пол-оборота и алес. Поставщик правда с заменой мучал 3 недели, но оно и не к спеху было. Вот не знаю, что дернуло меня их проверить, а так бы встрял при сборке щитка, потому что материал закупал заранее.

    Теперь на всей модульке первым делом проверяю винты и клеммы.

  • 67 Aces High

    Глянул цены на sd 200… Мда, за что? Почему автомат стоит дешевле, хотя в нем есть расцепитель и дугогасящая камера? Короче теперь еще более не понимаю использования рубильника в бытовых щитках.

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Инфу отправил в АББ. С моей стороны:
    1. Всего пока поставил штук 7.
    2. С винтами проблем не было ни разу, потому что я шуриком их затягиваю. Вставляю шурик, давлю и кручу.
    3. Почему такие цены адские – не знаю. Может потом снизят, а сейчас они адские потому что новая позиция.
    Ежели у кого ещё с ними будут проблемы – тогда фотки кидайте в комменты.

  • 69 ievosabo

    Уважаемый СS,
    прошу Вашего экспертного совета

    новая многоэтажка, квартира, заходит 3х фазное питание с разделенными N и PE.

    На этажном щите стоит Legrand TX3 C32 3х-полюсный, рубильник DX3-IS 32А (тоже 3х полюсный) и затем счетчик. Дальше 5 проводов в квартиру (L1,L2,L3,N,PE). Этажный щит закрыт постоянно.

    Как лучше поступить в квартирном щите на входе?
    1. поставить рубильник SD200 32А
    2. поставить S200 B32 и ожидать селективноти от него.
    3. поставить S200 С25 и ожидать селективноти от него.

    По схеме далее – противопожарное селективное УЗО 100мА затем реле напряжения и кросс-модуль.

    И всё же, если рубильник или автомат, то 3х или 4х полюсный? Всегда звучит комментарий, в зависимости что требуется. Как правильно в данном случае лучше N рвать или нет? PE всегда остается.

    Не хочется ходить за ключами каждый раз незвестно к кому, что бы открыть этажный щит.

  • 70 CS  [Москва / Одинцово]

    Как поступить: рубильник 3 или 4P. Мне нравится 4P, чтобы отрубать ещё и ноль.
    По схеме: противопожарное УЗО в квартире уже смысла не имеет. лучше все линии внести под обычные УЗО на 30 мА.
    Ходить в этажный щит всё равно при КЗ придётся, потому что селективности не будет.
    И всё же: когда всё разделено, то я рублю всё-всё, кроме PE, потому что считаю что так лучше и удобнее и щит разводить, и на всякий случай.

    PS. С SD200 шо-то как-то сейчас с поставками тяжко. Никак не пойму, почему их никак не наладят.

  • 71 ievosabo

    CS, спасибо большое за совет.
    А Вы никогда не пробывали обеспечить селективность при помощи цилиндрических предохранителей (ABB E9F)
    ссылаясь на https://library.e.abb.com/public/4e749e52a35299dfc1257c6f0051ded5/2CSC444002B0203.pdf стр 30
    и например теор работу http://www.iek.ru/upload/iblock/690/a4-vj-bqpi.pdf
    как я понял время срабатывания вставки при КЗ меньше чем у АВ (поправте пожалуйста если я ошибаюсь), а значить и предохранитель должен сработать быстрее АВ этажного щита. По критерию перегрузке тока можно просто брать на 1 характеристику выше, например поставить В если на этаже С. Себя в расчетной допустимой мощности таким образом не ограничиваем, а при достижении верхних пределов по допустимой мощности сработает быстрее квартирный чем этажный.

  • 72 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа, я не пробовал. Я знаю, что если будет прям вот ну НАДО, то S750DR на воде можно поставить и не париться. Это дорого, но при этом щит никак в сборке отличаться не будет от обычного.

  • ievosabo, наиболее правильным будет использовать автоматический выключатель 3P+N – они специально спроектированы для таких случаев.
    Если посмотреть на схему выключателя – N выделен и имеет другие защиты.

    http://magialuminii.ro/wp-content/uploads/2016/04/sigurante-automate-siguranta-automata-3pn-20a-4-5ka-abb-31825.jpg

  • 74 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну и нахрена ты ему советуешь то, что не купить у нас или купить, но я адским сроком поставки? Человек щча вычитает и будет потом полгода ждать. Нет там в N защит. Полюс по другому сделан, да.

  • 75 ievosabo

    добрый день всем.
    Глянул, что это за зверь, но посмотрел на S200 серию – 3P+N S203 B32 NA обойдется в евро70+, 3P+N S203 С32 NA обойдется в евро90+ и действительно только заказной, где-то 4-6 недель.Как я понял по N там просто размыкатель без защиты, по типу рубильника.

    Если есть шанс, что он в дополнение меня спасет по селективности, хоть чисто теоретически, от вышестоящего Legrand TX3 32С, и еще в замен рубильнику SD204, который я пока немогу найти, то готов серьезно рассмотреть этот вариант.

    Незнаю или правильно ли ставить вводной трехполюсный (+-NA) характеристики В если ниже все по линиям типа В.
    Если поставлю С, то он такой же по характеристики как этажный легранд, смысл наврено отсутствует полностью.

  • На ABB жизнь не заканчивается ;-)

    3P+N конструктивно отличается от 4P, поэтому если нагрузка трехфазная – берем 4P, если трехфазный ввод используется для однофазных нагрузок – лучше взять 3P+N (сам писал, что N разрывается позже остальных полюсов – это даже отображено на схеме автомата).

  • 77 EvilGremlin

    В этаж поставить D, вводной в квартире C, на линии – В. Тогда будет селективность.
    Если этажный поменять не вариант – тогда рубильник. Автоматы D тоже не всегда и не везде есть. У меня в городе ни Д, ни Б отродясь не водилось, только под заказ.
    Ну и вообще, так ли этот рубильник нужен. Можно для начала оставить пустое место с клеммами под него, потом по необходимости влепить.

  • 78 CS  [Москва / Одинцово]

    yushkin.livejournal.com Не понял тавоего мышления. Ага, на АББ не заканчивается. Но ты ж советуешь про АББ прям.
    А кой чёрт отгорит ноль в трёхфазной нагрузке и в куче однофазных?

    EvilGremlin Не будет её, не будет. Вот у тебя ток КЗ будет например 800А. Каким автоматам этого тока хватит, чтобы одномоментно отрубиться?

  • 79 EvilGremlin

    Так про КЗ я молчу. При КЗ вырубтися первым тот автомат, которому нравится сегодняшняя погода на Марсе.

  • 80 ievosabo

    А если поставить например держатель E91/32 с предохранителем E 9F gG на 32А последовательно с автоматом B32 или С32. Плавкая вставка вылетит быстрее по КЗ чем автоматический выключатель на тот же номинал? Мне уже просто интересно…

  • 81 EvilGremlin

    Вот не факт. Плавкой тоже нужно какое-то время, чтобы нагреться до плавления.
    Ну, не так всё страшно. Настоящие КЗ, чтоб прям сразу и намертво сварились провода – редки. А если БП в чём-нибудь погорит – вырубится крайний автомат или УЗО, возможно, раньше предохранителя в аппарате. У меня на работе ни разу вводной не выбивало (а я чиню всякую технику, бывает, горят БП в руках).

  • 82 ievosabo

    EvilGremlin, спасибо. Конечно должен вырубится самый первый автомат с найменьшим номинальным током. Ток переменный в сетях, поэтому можно предположить, все зависит в какую часть периода синусоиды попадет момент замыкание цепи с КЗ. И кривая тока КЗ может быть отличная в разных случаях.
    Но спецификации четко говорят о гарантированной селективности только для определенных комбинаций видов автоматов их номиналов или другого защитного оборудования.

    CS По схеме: противопожарное УЗО в квартире уже смысла не имеет. лучше все линии внести под обычные УЗО на 30 мА.

    А почему противопожарное лишним кажется? все розетки будут на дифах; 1P автоматы остались только на группах света, бра, моторизированых роллетах и кондиционере. Почему считаете лишним именно селективное УЗО, что оно проигрывает 3м по-линейным? спасибо.

  • 83 Шамсутдинов Александр

    Вечер добрый, отличный и весьма познавательный блог. Делаю ремонт в квартире, в данный момент занимаюсь щитком, в подъезде остался счетчик, вводной автомат на 50А и УЗО, собственно два вопроса назрели, можно ли заменить в подъездном щитке вводной автомат на 63А и можно ли в квартирном щитке, вместо рубильников серии ABB OT63F3 использовать рубильник серии ABB SD202 63A, cразу скажу что идея пришла в целях экономии места в квартирном щитке.

  • 84 CS  [Москва / Одинцово]

    Комментарий перенёс из поста не по теме. Захрена вот писать в рубильниках с моторным приводом, если есть пост про SD200?
    1. Не известно. Скорее всего нельзя, потому что это будет воровство выделенной мощности и надо будет ещё и водной кабель менять на 16 квадратов.
    2. Да, можно брать SD202/63 без проблем.

  • 85 Шамсутдинов Александр

    Сорри, невнимателен я видимо) Большое спасибо за помощь)

  • 86 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, не за что! =) Блог уже разросся до состояния “Прежде чем писать, поищите поиском” =))

  • 87 Шамсутдинов Александр

    Уже впору делать wiki.cs-cs.net и давать платный доступ ;=))). Не подскажете, где можно оставить схему щитка для конструктивной критики, дабы устранить слабые места и заодно, если возможно, снизить общую стоимость щитка.

  • 88 CS  [Москва / Одинцово]

    А что такое конструктивная критика и как это применимо к схеме щита?

  • 89 Шамсутдинов Александр

    Критика в стиле схема-какашка лучше сделать так-то будет лучше и дешевле тоже весьма конструктивна)

    Да вот допустим в схеме квартирного щита имеется ВАР М01 куда его лучше установить, до УЗМ или после УЗМ, или скажем имеется контактор на 63А, для отключения всего электричества при выходе из квартиры,как лучше его разместить после рубильника отключаемых линий или после. И так далее)

  • 90 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну для меня это платные консультации. Иногда, если тут в комментах идёт бурное обсуждение, я помогаю между делом. Но специально такого, чтобы можно было запостить схему и её порвали – этого нет.

    Да, ну вот это вот уже на консультацию и набирается. В общем виде, конечно, сначала идёт что-то, что отключает линию аппаратно, а потом уже идёт то, что отключает её автоматикой.

  • 91 Шамсутдинов Александр

    Вопросов нет. Спасибо) А сколько у вас консультация стоит? Или по факту?

  • 92 SRom

    К новым рубильникам SD202 можно ставить доп. контакты слева и справа.
    Я хочу поставить расцепитель ABB S2C-A2 – он ставится справа.
    И еще доп. контакт – тут есть 3 варианта:
    1. S2C-H6R – ставится справа за расцепителем.
    2. S2C-H11L – ставится слева.
    3. S 2C-H01 – ставится снизу

    Какой вариант выбрал бы ты? Что надежнее?
    Сам рубильник будет коммутировать 220В, в НЗ контакт нужен для управления Гидролоком, где 12В.

  • 93 CS  [Москва / Одинцово]

    Я бы взял бы H11L, потому что там есть и контакт на замыкание и на размыкание (право на ошибку в случае чего), и потому что он вместе с рубильником на DIN-рейку ставится вместе и получается единая конструкция.

  • 94 SRom

    Дистанционный расцепитель ABB S2C-A есть двух видов:
    – Дистанционный расцепитель ABB S2C-A2 – для 220В
    – Дистанционный расцепитель ABB S2C-A1 – для 12В

    Если нужно размыкать SD202 от пожарки, у которой выход сухие контакты, то эти сухие контакты можно соединить с S2C-A через 220В или 12В.
    Как бы ты сделал, через какое напряжение завязал бы их?

  • 95 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот два раза делал – и два раза 230V ставил.

  • 96 rhymond

    по рекомендации задумал вводной рубильник 2-полюсный в свой щиток, я так понимаю 63А самый ходовой и подойдёт в мой проект (вводной автомат 32А), но он SD202/63 стоит 2300р, SHD202/63 стоит 1900 и есть подешевле меньшего номинала SHD200, SD202 только 63А. Я думал, что серия с H более серьезная или нет? Есть ли смысл взять SHD202/32А или 40А?

  • 97 fus10n  [Москва, СВАО]

    SHD – упрощённая Home серия, не позволяющая подключать дополнительные устройства к рубильнику и не имеющая двойных зажимных контактов. В целом одно и то же. По номиналу – чем он больше, тем больше площадка контактов внутри рубильника, тем они надежнее и меньше вероятности, что сварятся при токе короткого замыкания.

  • 98 CS  [Москва / Одинцово]

    Наоборот, да. SH – это типа Home, домашняя, упрощённая. Я попросил, чтобы ABB поддерживало на складе много рубильников SD202/63. Поэтому если достуен SHD и другого номинала и если в него будет закручен только одинарный провод (двойные зажимы будут не нужны) – то можно заказать и его и не переживать.

  • 99 ant-y

    Привет, Шаман!
    Правильно ли я заказал S2C-H6R для SD201/63 ? Идея сделать бэйпас для РН-106 – замыкать рубильником релюху что внутри РН, а доп-контактом в это время отключать от релюхи ноль. Права придётся поставить ещё защиту на допконтакт. Думаю взять держалку под плавкий предохранитель.

  • 100 CS  [Москва / Одинцово]

    Я так смотрю, что можно брать любой из тех, которые справа и имеют один на замыкание и один на размыкание (“11″). Это будет или твой S2C-H6R или ещё S2C-H6-11R. Так что гляди по наличию и цене.
    А держалку смотри по месту. Или есь простенькие держатели E90 с предохранителями, или просто клемму .SF

  • 101 ant-y

    S2C-H6R в наличии и дешевле – возьму его. Только у него один перекидной контакт, но для моей задумки нормально.
    Клемма, увы, не обслуживаемой получится, а E90h сильно заказные. Придётся искать у шнайдера с леграном.

  • 102 CS  [Москва / Одинцово]

    Ой! Прощения просим ©! Это я тебе ляпнул по памяти не то. Вот, чем я пользуюсь:

    Это вот скорее всего не особо заказное или даже складское:
    2CSM200923R1801 ABB E 91/32 Держатель предохранителя 10,3 x 38 мм на DIN-рейку

    То же самое с индикацией уже может быть заказное:
    2CSM202483R1801 ABB E 91/32s Держатель предохранителя 10,3 x 38 мм на DIN-рейку с индикацией состояния

    Это вот с разрывом нуля и дико заказное, да:
    2CSM200913R1801 ABB E 91hN/32 Держатель предохранителя 1P+N 10,3 x 38 мм на DIN-рейку
    2CSM206573R1801 ABB E 91hN/32s Держатель предохранителя 1P+N 10,3 x 38 мм на DIN-рейку с индикацией

  • 103 ant-y

    Спасибо! 2CSM200923R1801 то, что надо. Пропустил его потому что в каталоге етм-а он идёт как “Рубильник с предохранителем”

  • 104 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Вот он самый распространённый!

    ЗЫ. А он так и может считаться: там предохранитель вынимается с передней панели. Вот если его вынуть – то считай что линия отключена. Потому и рубильник.

    А я редкие тут заказал – 1P+N и ещё с подсветкой (которые последние в том списке, который я приводил). Для аудиофильского щита. Они там отходящие линии будут защищать.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.