ABB GEMINI: Маньяческие шкафы на столб для улицы!

Число просмотров: 36,552 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Щиток ввода / учёта для монтажа на столб на базе шкафа GEMINI от ABB

Сегодня мы адски жжом! Я опять маньячу, и в этот раз несколько по крупному.

Один из моих заказчиков, который заказал мне комплект щитков для дачного дома, заодно попросил собрать ему ещё и шкаф учёта на столб. Из поста про ВРУ вы уже знаете моё отношение к таким штукам: оно несколько негативное, потому что моральной возни там больше, чем физической работы. Поди придумай, как расположить всю начинку. Поди выбери шкаф. Поди придумай, как всё соединить так, чтобы какая-нибудь бабка-инспектор-пломбировщик не придралась к какой-нибудь индикаторной лампочке и отказалась пломбировать. Но в этом случае выхода не было: НУЖНО было это сделать.

Заказчик предоставил мне все материалы, кроме шкафа. Так как на тот момент никакого точного расположения компонентов не было, то подобрать шкаф как раз было надо мне по месту. Вот этот вот вопрос меня больше всего и волновал: чего брать-то? Особенно он меня волновал, потому что я, гм гм, ни разу эти шкаф на столб не собирал. Как-то обычно мне их исследовать приходилось, когда у меня щиты заказывают. И то по фото.

Я бегло порыл инет и не нашёл ничего такого, что мне бы понравилось. Всякие обычные ящики были малы (запихать надо было много всего) и на вид какие-то хлипкие. А я после работы с Europa IP65 как-то стал уже обращать внимание на сальники, резинки уплотнения и намётанным глазом оценивать: реально этот шкаф выдержит проливной дождь и снег, или это так… фикция? Да и на столб надо было его как-то вешать.

А дальше всё было, как всегда у меня происходит: со случайностями и с приключениями! Мучился я, мучился. Откладывал, откладывал (собирая другие щиты из комплекта)… а тут как-то заехал в представительство ABB по всяким вопросам, и там между делом состоялся такой разговор:

– А вот зацени прикольный шкаф! Он для улицы, пластиковый, лёгкий и даже – во – прям крепления на столб в комплекте. Но тебе такое небось не надо..
– КАК ЭТО НЕ НАДО?! Да мне как раз надо!! А как? А чё за шкаф? А что там? Ооо!!! А ничего что он пластиковый?
– Нууу… мы его возим на всякие презентации. За год только два совсем безбашенных товаища умудрились там пару дырок пробить, когда по нему молотком фигачили.

Глаза у меня загорелись, я стырил каталог и поехал домой обдумывать. Заказчика пришлось тоже уговариать: он не верил, что пластиковый шкаф годится для улицы. И с ним тоже состоялся примерно такой злобненький диалог:

– Ну – шкаф на ваш выбор, но мне надо чтобы можно было показания счётчика смотреть, чтобы был влагозащищённый и хотелось бы иметь крепления на столб для него.
– Эээ… ну так они оба… КОРОЧЕ. Вот вам какой шкаф? Обычный стальной без креплений и без окошка, и с которого краска года через три облезет, но зато металлический? Или пластиковый, но кислотостойкий, с креплениями на столб в комплекте и даже с прозрачной дверью?

Итак – представляю вам ABB GEMINI. Сразу говорю: удовольствие достаточно дорогое, но оно своих денег ой как стоит! Ну и сразу ссылка на кусок каталога: ABB_Gemini.Pdf (~1,3 Мб).

Вот то, что мне выдал заказчик. Из интересного тут нагреватель с термостатом, а из неприятного – счётчик завода ЛЭМЗ. Он выглядит как экскурсия в 50е года. Такое впечатление, что даже винтовые зажимы такие с тех пор и оставили.

Начинка для щитка учёта, предоставленная заказчиком

А теперь переходим к шкафу. Что в этой серии есть прикольного:

  • Степень защиты IP66. IP65 нервно курит в сторонке;
  • Всякие там стойкости к агрессивным средам и к погодным условиям;
  • Внешние двери могут быть прозрачными и непрозрачными – хаха!! Фетиш форева =)
  • Есть внутренняя дверь. Она несколько неказистая, но удобна в качестве защитного пластрона (по аналогии с обычными щитками). Или может применяться в качестве крышки монтажа. Скажем, как в каталоге нарисовано, внутрь шкафа можно запихать схемы и автоматику, а на эту дверь вывести кнопки/переключатели управления и лампочки индикации;
  • Есть монтажные панели (стальная обычная, стальная перфорированная и изоляционная). Ставятся на крепления, которые позволяют регулировать их глубину;
  • Есть возможность напихать в шкаф, используя специальные крепления, обычные DIN-рейки с пластронами.
  • Есть всякие няшки: комплект для крепления на столб, комплект для предотвращения образования конденсата (адская хитрая мембрана, которая регулирует влажность в шкафу) и даже замки разных видов.
  • Для упрощения заказа и выбора шкафа все размеры подведены под некоторый стандарт. И заказ превращается в “Корпус шкафа размера 3, дверь размера 3, монтажная плата для шкафа размера 3″.

Вот как это выглядит в реале. Я заказал минимум начинки, потому что я думаю, что пломбировщица не оценит того, что счётчик будет стоять на монтажной плате, а модульная начинка – на DIN-рейках. Всё равно надо всё пломбировать. Поэтому собираем брутально и просто.

На фотке есть: внешняя прозрачная дверь, внутренняя дверь, монтажная плата и корпус шкафа.

Шкаф GEMINI и разные разности, которые к нему можно заказать

Сразу предупреждаю и обращаю внимание: в каталоге указаны артикулы отдельно шкафа, отдельно дверей и ещё и комплектов “шкаф+дверь”. Вот заказывать надо ОТДЕЛЬНО шкаф и ОТДЕЛЬНО нужную дверь: они есть на складах ABB. А если заказать комплект “шкаф+дверь”, то он поедет с завода из Италии. Это сделано для того, чтобы не плодить много товаров на складе: проще держать пустые корпуса шкафов и несколько дверей, чем забивать склад тем, что не факт что будет часто использоваться.

Итак, если заказать шкаф без двери, то мы получим вот такое вот:

Общий вид поставки шкафа: корпус и инструкция

Тут у нас есть, собственно, сам корпус шкафа, инструкция и пакетик с креплениями для двери, заглушками для отверстий для винтов и даже мелкий уровень, который можно защёлкнуть в корпус шкафа, и повесить сам шкаф идеально ровно.

Внутренняя дверь отличается от того, что нарисовано в каталоге. На деле она имеет ступенчатую форму. Вживую она смотрится очень противно и неприятно, но, если попытаться понять, то получается следующее: рёбра сделаны для повышения жёсткости двери, а свободное место может позволить разместить некоторое количество кнопок/лампочек.

Внутренняя дверь шкафа и монтажная панель

А вот внешняя прозрачная дверь – выше всяких похвал. Стоит она адски дорого скорее всего из-за прозрачного стелка: оно-то должно обеспечивать такую же прочность, как и корпус шкафа. Смотрится офигенно и стильно. Ну и покрыта защитной плёнкой от царапин.

Внешняя прозрачная дверь

Конечно же мне не терпелось примерить дверь и монтажку на шкаф:

Примериваем шкаф, дверь и монтажную панель

Ну и на всякий случай изучим содержимое пакетиков. Вверху на фотке одна скоба для монтажа шкафа на столб, а слева – винтики для крепления. Скоба прикручивается на сам шкаф на манер анкеров: латунные втулки прочно разжимаются и крепко держатся. Слева внизу – парочка комплектов для предотвращения образования конденсата, а справа – тот самый пакетик из стандартной поставки шкафа.

Разные аксессуары и дополнительные приблуды для шкафа

Вот так вот комплект для крепления на столб будет установлен на шкаф. А сам шкаф на столб можно прикрутить чем попало. В идеале – монтажной лентой. Ржавая проволока тоже отлично подойдёт, если шкаф будет монтировать СНТшный электрик без понятия.

Комплект для монтажа шкафа на столб

Ну а теперь откладываем в сторону все эти красотульки и переходим к делу! Когда я подбирал шкаф, я разложил на столе все компоненты так, как они будут находиться в шкафу, и рулеткой померил примерные размеры. А потом в каталоге есть классная колонка: “Полезные размеры”. Вот как раз по ней и можно выбрать корпус шкафа. У меня получился необычный типоразмер: третий. Обычно хватает второго =)

Итак, берём мотажку и распаковываем:

Монтажная панель и аксессуары для её крепления

Монтажка сделана из адской стали толщиной в 2 мм. А за счёт П-образной формы она очень жёсткая. Причём эта же форма немного приподымает поверхность платы и в некотором случае, когда в монтажку вкручиваешь саморезы, они не протыкают рабочий стол.

К монтажной плате идёт понятная инструкция. Она напечатана для полных идиотов, потому что на одной стороне показаны одни и те же действия для пефорированной платы, а на другой – для обычной. Но я, как настоящий дурак, зафоткал инструкцию, не читая, неправильной стороной:

Инструкция по креплению монтажной панели

Серые детальки позволяют закрепить монтажную плату без винтов, что тоже упрощает работу с такими шкафами. Однако, если такой способ крепления монтажки кажется не надёжным – можно заказать комплект крепления её на винтах.

Устанавливаем крепёж на края платы:

Одеваем на монтажную панель защёлки

А теперь, используя пазы в шкафу, выбираем нужную глубину. Причём глубина монтажки может регулироваться перестановкой пазов и одновременно перестановкой монтажки в пазы креплений. Есть 4 варианта пазов шкафа и 3 варианта креплений. Получается, если я не ошибаюсь, 3х4 = 12 вариантов глубины.

Упираем нижние защёлки в пазы шкафа

Ну а сверху фиксаторы монтажной платы защёлкиваются в другие пазы шкафа:

Защёлкиваем верхние крепления в пазы шкафа

Тут главное не ошибиться: сначала кажется, что ты вроде бы всё защёлкнул, а на деле монтажная плата встала наискось. Чтобы нормально её дозакрепить, надо будет оттянуть фиксаторы и дотолкнуть монтажку до конца.

При установке монтажной панели надо оттянуть верхние защёлки

Ну и, разобравшись с креплениями (надо было примерить, чтобы понять, сколько свободного места оставить по краям монтажной платы), начинаем сборку. Вниз ставим DIN-рейку ED1 из моих запасов. На ней будет стоять то, что находится по схеме после счётчика и не подлежит пломбировке. А вверх сразу ставим этот эпичный счётчик. Всё крепилось на обычные саморезы со сверлом. Так как монтажка зверски толстая, то я облегчал себе работу, точно намечая кернером центра и насверливая отверстия под саморезы заранее тонким сверлом.

Начинаем располагать компоненты начинки щитка

Для того, чтобы запломбировать всякую фигню до счётчика, мне пришлось использовать пластмассовые боксы от ИЭКа. Эх, эх! Как же жутко зверски брутально прикручивать металл к металлу (и ещё и не жалеть ограничители на DIN-рейку), а потом вдруг трогать пластик бокса =)

Вот что получилось. Особенно ржачно крепление термостата: кусок АДСКОЙ брутальной DIN-рейки. Два ограничителя, в пылу работы зверски затянутые не отвёрткой, как обычно, а шуруповёртом так, что они аж прогнулись – иии… лёёёгонький пластиковый термостат! =)

Все компоненты расставлены на свои места. Можно соединять!

А вот в качестве фетиша и для удобства укладки проводов я накрутил на монтажную панель держатели кабелей от перфорированных коробов DKC. Если у них отломать нижние выступы и немного подточить напильником, то они отлично прикручиваются саморезами.

По идее, надо было применить именно обычный перфорированный короб. Но я побоялся того, что действительно пломбировать начинку щита будет человек, который придерётся к проводам, неизвестно куда уходящим. Поэтому я решил, что все провода должны быть максимально открыто.

Ну а сзади монтажка выглядит как кровать для йогов =)

Сзади монтажная панель напоминает кровать для йогов

А теперь начинаем всё подключать. Для шинок N и PE используем блоки BRU. А для основных жирных линий – провод ПуГВ на 16 кв.мм. Он отлично влезает в блок и адски сильно закручивается.

Проверяем блоки BRU: зажимают МОЩНО!

Подключили основные линии: разделение PEN, УЗИП и вводной автомат.

Собираем узел разделения N/PE и подключаем УЗИП

А теперь всю остальную разводку собираем обычным ПуГВ на 6 кв.мм: он у нас под защитой вводного автомата на 25А.

Весь монтаж закончен

Фазы я на всякий случай везде подписал, чтобы пломбировщики не придрались и к этому.

Подключение счётчика. На всякий случай подписаны фазы

А на нижней части щитка я всё же оторвался. Для подключения нагревателя я поставил клеммы, а для индикации режимов работы я добавил лампочек. Красная показывает, что нагреватель включен термостатом, а трёхцветная – как обычно, все три фазы питания.

Нижняя часть: противопожаное УЗО, автомат для нагревателя

Закрываем страшные боксы для пломбировки:

Закрываем боксы для пломбировки

И примериваем монтажную плату в шкаф.

Пробуем поставить монтажную панель в шкаф

Добираемся для комплекта предотвращения образования конденсата. Это штуковина, которая пропускает воздух, но задерживает влагу. При помощи этих штуковин шкаф “дышит”.

Комплект для предотвращения образования конденсата

Вот она – эта какая-то хитрая мембрана %)

Мембрана

Количество таких комплектов зависит от размера шкафа. На шкафы размера 1 и 2 ставят один комплект. Для шкафа размерами 3 и 4 ставят два комплекта. И на размеры 5-6 – уже три. Комплекты ставятся туло в лоб: просверлили шкаф по краям, закрутили, забыли.

Теперь поиграемся с внутренней дверью. По требованию заказчика прорежем там только окошко для счётчика. Вот как-то так:

Внутренняя дверь шкафа с прорезанным окошком для счётчика

Кое-что пришлось подровнять напильником, и вблизи окошко выглядит так:

Окошко во внутренней двери крупным планом

Запихиваем дверь в шкаф и закрываем её. В зависимости от желания дверь можно запереть на два замка, и тогда она будет открываться. А если дверь используется как пластрон – её можно вжать в шкаф плотнее и закрыть на четыре замка.

Ставим дверь в щит и закрываем ей весь остальной монтаж

Наобум глубина монтажной платы сама собой подобралась так, что счётчик оказался почти вплотную к двери. То, что и требовалось.

Окошко на двери находится напротив счётчика

Теперь переходим к внешней двери. Вот с ней пришлось потрахаться. Внешняя дверь крепится на специальные металлические штифты, которые заходят так плотно, что их пришлось забивать молоточком. Зато не вывалятся =)

Устанавливаем внешнюю дверь шкафа на специальные крепления

Пробуем закрыть:

Пробуем закрыть дверь

И, используя ключик, входящий в комплект, закрываем шкаф полностью, нажимая на дверь.

Для замков двери в комплекте идёт универсальный ключ

И получается всё вполне себе стильно. И даже в чём-то эта внутренняя дверь красива.

Закрываем дверь на замки и смотрим на то, что получилось

А вот если шкаф открыть – чего-то он выглядит как-то так прикольно и зверски, что я, наверное бы, глядя со стороны, не поверил бы в то, что я таки осилил этот чёртов щиток на столб! =)

Пробуем открытть все двери шкафа и заценить удобство

Осталось только накидать внутрь шкафа бумажек (инструкции и документация), сальников типа PG для ввода кабелей и подготовитть шкаф для отправки заказчику.

Закидываем в шкаф разные мелочи и готовим к упаковке

Чего я могу сказать? Про внутреннюю дверь я сомневаюсь, а вот сами шкафы ОЧЕНЬ КРУТЫЕ и своих денег стоят! И если я когда-нибудь буду собирать ещё раз шкаф на столб – то это будет однозначно GEMINI. И только он!

Ну а конец истории в том, что этот шкаф я заказчику подарил! Надо бы потом попросить у него фоток того, как всё получилось.

196 Отзывов на “ABB GEMINI: Маньяческие шкафы на столб для улицы!”


  • 1 stannum

    А какую устойчивость к ультрафиолету заявляет производитель? Это важнейшая характеристика для “уличной” пластмассы.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    А хрен его знает. Надо каталог порыть. Они как для уличных условий и заявлены.

  • 3 gamer1986

    А какая стоимость шкафчика?

  • 4 segga

    обязательно ли УЗО на вводе ставить ?

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот в этом шкафе самое дорогое – это прозрачная дверь. Она стоит около 7,5-8 тыр!!! Всего весь шкаф со всеми наворотами встал мне в 18 тыр.

    УЗОшка зависит от схемы щитка. Вот тут она селективная на 100 мА. Вроде как противопожарная.

  • 6 segga

    мне кажется что она здесь лишняя .. мол с какой вероятностью пробьёт фазу именно на землю до ввода в дом и с какой в самом доме что-то коротёт на землю (лишний раз из дома выбегать врубать не есть хорошо)

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну там подземный кабель. А если в него лопатой? А в доме ещё адский ГРЩ есть. С УЗОшками, но обычными. А это – селективное.

  • 8 tut-tam

    Подскажите, пожалуйста, что это там за нагреватель с термостатом и для чего он?

  • 9 segga

    селективное узо при токах в тыщу раз больше номинала будет выдерживать время ? если да .. то зашибись! ))

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    Да всё просто: зимой счётчику в щитке будет холодно. И от холода, той же осенью, в щитке может скапливаться конденсат. Поэтому в некоторых случаях в щиток ставят нагреватель и термостат, который поддерживает в щитке плюсовую температуру, скажем градусов в 10 (или ещё столько, сколько надо).
    Заказчик мне это всё выдал, попросил поставить в шкаф. Я поставил. Ну и ещё и заказал штатный комплект против конденсата.

    Вот модели термостата и нагревателя такие (с этого сайта заказчик их и покупал):
    http://www.arc.com.ru/catalog/?sid=17749&id=127928 – нагреватель
    http://www.arc.com.ru/catalog/?sid=17646&id=127144 – термостат

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    А… кхм, какого номинала?? Тока утечки, или тока контактов?

  • 12 andrewkhv

    CS, отличная тема! Но есть некоторые замечания и вопросы.
    1. Как можно понять из схемы щита, система TN-C-S, причем PEN делится в данном щите и в дом пойдет уже 5-жильный кабель? Насколько я знаю, это неправильное решение – в щите на опоре PEN должен повторно землиться, а делиться уже во ВУ/ВРУ в доме, где полноценное заземление и СУП.

    2. Какие характеристики у УЗИП? Если оно класса II, то целесобразность его применения небольшая, а если класса III – так и вообще отсутствует, один вред.

    3. УЗИП не защищен от сверхтока через него! Эту защиту могут обеспесить ТОЛЬКО предохранители! Автомат БЕСПОЛЕЗЕН для этой цели!!!

    4. УЗИП пожароопасно! Его нужно ставить в стальном боксе желательно отдельно от других аппаратов.

  • 13 andrewkhv

    Я уже пытался на мастерсити вывести формулу правильной организации узла учета на столбе, но тема заглохла. Буду рад, если вы примете участие в ее обсуждении:
    ТУ – правильное понимание и реализация

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    andrewkhv Я скажу очень просто: В ГРОБУ Я ВИДЕЛ ВСЕ ЭТИ ЁБАНЫЕ ШКАФ НА СТОЛБ! ВМЕСТЕ СО СТОЛБАМИ!! И больше я НИКОГДА не буду связываться с этой хуетой и их собирать! Но если когда-то буду – то это будет GEMINI =)
    И про УЗИП я всё знаю. Ну ёбнет – и ёбнет.
    А на МастерСити я больше не появляюсь. Меня достало то, что любая гопота там с умным видом перевирает все мои слова, или советует полный бред.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    И на АББшные УЗИПы вроде бы автомат можно ставить. У них в каталогах в таблице было упомянуто, мол “Предохранитель / автомат”.

  • 16 andrewkhv

    Ну лукавят они, что поделаешь :) А про гопоту… Относитесь философски к этой проблеме. Как avmal например :) Когда его не слушают, он особо не переживает, а просто объявляет упрямца ослом, и все.

  • 17 andrewkhv

    Я вот тут сестре двоюродной завтра пойду щит этажный переделывать – у нее ИЭК С25 на алюминии и ноль активно горит, аж щиток горячий. Поставлю УЗО и парочку С16. Хочу полтом еще у ее подруги в том же доме подхалтурить аналогичную замену – начать так сказать мелкую подработку

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    С Avmal’ом у меня и свои счёты. Я его вживую видел и мнение про него составил. А я и так особо не переживаю. У нас просто мракобесие вовсю растёт и ширится.
    Ну и скучно там: новых вопросов нет, а ща все переобсасывают одно и то же по куче раз. Я как-то заглянул. Опять началось про “рубильник в щите не нужен”, “а зачем автоматы B” (хотя я помню, что в паре дискуссий я ругался).. Нафик оно мне надо? Я тех людей не знаю. Мне даже пофигу – умрут они или не умрут. И зачем я им чего-то буду доказывать?)

    А может там на алюминий B? ;) Ну хоть и в варианте от ИЭКа =)

  • 19 andrewkhv

    В16 – редкий у нас вид. Да и все это буквоедство считаю непринципиальным и незначительным, не знаю что так много шума связано с буквами…

    А про новое не согласен – Kamikaze ваяет Хэлп про молниезащиту и УЗИП. Тонкостей масса!

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну тогда хоть на C16 =)

    Да вот я НЕ хочу лезть в эту фигню. Мне она почти совсем не интересна. Все эти столбы, магистральные линии, заземления… Брр! Я хочу SMISSLINE =)

  • 21 andrewkhv

    Уже втарил 2 штучки S201 по 210 рубликов. Обновленная линейка, с окошками – уже доехала до моей деревни :)

  • 22 andrewkhv

    А еще я набиваюсь теще собрать трехфазный щит :) в ее домик в деревню. Почитал темы про эту нетривиальную затею, веселое занятие :) Опробую подаренный друзьями КВТшный набор CTF. Я дико удивился, что КВТ не имеет ни одного набора, позволяющего обжимать весь диапазон НШВИ/НШВИ2 – пришлось докупить Шток для НШВИ2 :( Уродство! Сэкономили 1 матрицу! Буржуи хреновы.

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Дорого у вас, но зато с окошком. И посмотри (я на “ты” перейду) их на вес: они, кажется, стали чуть-чуть легче. И пахнут по другому. Очень похоже на запах некоторых негорючих клеммников, которые на печатную плату впаивают =)

    Тёще хватит одного УЗО 4P на 0,03 а =)) И кучки автоматов. Поэтому будте не сложно ;)

    А что касается КВТ и их пресс-клещей под НШВИ, то тут меня ненте тоже предвзятое и злобное. Не сложилось у меня с ними. У меня СТКшные. Вот они до конца НШВИ не дожимают почему-то. И ещё мне лично не удобно то, что нельзя перевернуть матрицу наоборот: чтобы бОльшие сечения были ближе к губкам клещей. Потому что иногда очень надо подлезть внутрь щита и прессануть там НШВИ на 6 кв.мм.
    Ну а со сменными матрицами… Ооох! Это вот как? Прессанули НШВИ на 10 кв.мм от рубильника (специально взял такое сечение, которое на разных матрицах). Сменили матрицу, прессанули НШВИ 1,5 кв.мм на лампочку? Потом опять сменили?
    У меня вон как WS-04 прижилась – так и прижилась. А клещами я пользуюсь очень редко.

  • 24 andrewkhv

    Тёще хватит одного УЗО 4P на 0,03 а =)) И кучки автоматов. Поэтому будте не сложно ;)

    не хочется делать фигню. там еще будет баня, наверно гараж+сарай, мансардный этаж, кондеи. так что 36 модулей UNIBOX наверно впритык будет:)

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    Я думаю, что лучше 54 =)

  • 26 D. Alexey

    Хорошо все, почти. А то, что не хорошо: умный не скажет, дурак не догадается :)

  • 27 Johnny27

    Я так, картинки пока гляну. А то мне сегодня во время перекура товарищ бурно описывал, какой гигантский счётчик CS запихал в свой новый настолбный шкаф. А я и не видел.
    Счетчик реально адский и даже больше, чем я себе представлял =)
    Почитаю завтра, а то уже второй час ночи.

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    Давай, гляди! Там меня уже отругали за УЗИП )) Поэтому картинок будет достаточно =) А чего за товарищ?))

  • 29 D. Alexey

    Да, CS, с GEMINI на столбе ты конечно отжог! Но маньячеству нет предела. У ABB есть ещё CEWE. Там и столбы в комплекте к оболочкам идут :))))

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    А чего отжог? Я выбирал, выбирал, выбирал… думал-думал. Увидел – купил! Впёрло зверски!

    Ао столбами надо так… какой у меня самый дальний щиток был?.. Из Хабарвоска, кажется. Вот так и надо: “Да-да? Щиток? Ага, всё готово. Ваш столб будет отправлен пароходом!” =))

  • 31 Johnny27

    А чего за товарищ?))

    А он работает консультантом в магазине электрики и частенько выручает, когда нужно достать какую-нибудь заказную позицию. Раньше меня маньяком называл и говорил, что я, хм… типа излишне фанатичен. И тогда я ему скинул ссылку на твой рэковый шкаф (который большой напольный на крючках)) и посоветовал блог все-таки почитать)) Сначала было недоумение – ЗАЧЕМ??, потом – уважение, ну и впоследствии – понимание :) Сейчас вон окультурил основную часть электрики в своём доме, калымит по возможности – проводку, щиточки собирает. Есть у нас мысли совсем податься на вольные заработки, но отсутствие у меня автомобиля все портит.

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    Ура ура =)) Это называется – филиалы блин )) Гы гы гы гы ))) У меня секта и куча учеников xDDD

  • 33 newborn

    Оффтоп: где можно затариться разным барахлом (нужен щиток, автоматы, обжимной инструмент для гильз/клемм, сами гильзы) ? В идеале – интернет-магазин и чтобы не в ебенях. Тоесть, заказал, приехал, оплатил, забрал.
    В электромонтаж поеду пожалуй в последнюю очередь, ибо там цены неадекват.
    Второй вопрос – как получать каменты по рсс или еще как? Каждый раз лазить по темам и скроллить, в надежде найти ответ – так себе вариант.

  • 34 koris

    2 newborn
    По RSS – справа вверху сайта есть ссылка на RSS каналы сайта: на коменты и новости.
    Добавь их в любую RSS читалку и все.
    Я например добавил в почтовую программу – и всех делов…
    RSS коментов – http://cs-cs.net/comments/feed
    RSS новостей – http://cs-cs.net/feed

  • 35 Redj

    Еще способ маньячинья щитов…
    http://www.youtube.com/watch?v=HFKsc-PI2NY
    … там с продолжениями…

  • 36 CS  [Москва / Одинцово]

    Это ж знамените хохлы-гопники. Которые там вместо НШВИ медные трубки используют и прочую дрянь =) Там треш и угар адский =)

  • 37 slime

    Курю туже тему.. надо сделать ввод в дом. Возник вопрос, а почему на вводе автомат то? Провода от щита до столба защищать? Почему не любимый OT63F?
    С автоматом на столбе еще смущает момент – темная ночь – сработал автомат – и человек в трусах и с факелом идет искать почему он сработал и где его включить… Я утрирую конечно.. но все-таки.. селективность оно конечно хорошо, но ведь может и пи..ть

  • 38 slime

    И попутно еще вопрос, а блоки BRU нельзя обратной стороной закреплять на рейку? Смысл в том чтобы самый толстый ввод в него был снизу и туда непосредственно завести землю ибо она как правило снизу :), а в мелкие принять PEN и выпустить PE и N

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    Дык ёпта! Это требования всяких энергоподающих компаний!) Что вот вешайте мать его ящик на столб и ставьте туда автомат. И пломбируйте его, чтобы не дай бог не воровали!..

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    Можно конечно! Это у меня тут стандартное мышление сработало =))

  • 41 slime

    Вот так прям требование автомата? В ТУ написано “Коммутационный аппарат” – почему не рубильник? Я не с целью под.ть… Почему нельзя рубильник например? Его тоже можно пломбировать. А автомат уже в доме поставить…
    И еще. А зачем BRU 2 шт. Чтобы разделение PEN было визуально понятно? Или есть какая-то электрическая необходимость?

  • 42 CS  [Москва / Одинцово]

    Да вот мне как прислали схему (вон она висит тут: http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/ShVru01-ShSample.jpg, я по ней и сделал. А схему видели местные сбытовики, и она у них вопросов не вызвала.

    По совсем по уму – рубильник, счётчик, автомат.
    Автомат ДОЛЖЕН быть – ведь кабель-то ввода надо ж защищать.

  • 43 slime

    То что он должен быть, вопросов то нет… провода есть провода. Но вот вешать его на столб стремно, а тем более УЗО, оно вообще вещь в себе :)
    Вспоминаем – ночь/трусы/факел….

    Можно ли сделать вариант – рубильник/счетчик – параллельно предохранители/УЗИП – пошло в дом – автомат/Узо или диф. и дальше уже все остальное? Или в таком случае автомат будет защищать только провод между собой и счетчиком?

  • 44 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну может он на факельной фабрике работает, и у него много факелов =)

    В таком случае автомат будет только то, что после него защищать.

  • 45 slime

    А что защищает кабель от места подключения – на столбе например, до ввода в автомат/рубильник/счетчик? Или он жертвенная корова? Или он такой толстый что раньше что-нибудь другое сгорит/отключиться?

  • 46 CS  [Москва / Одинцово]

    Дык отвод от магистральной линии же. А её тоже кто-то защищает.

  • 47 slime

    Я выше спрашивал, а зачем BRU 2 шт. Чтобы разделение PEN было визуально понятно? Или есть какая-то электрическая необходимость?

  • 48 CS  [Москва / Одинцово]

    Так я схему привёл. Нарисовано два блока – два блока и поставил. По идее ага, для визуального разделения.

  • 49 Redj

    Сейчас это у тебя столбовой щит… удивительно…
    Стекло там антивандальное… случайно…?

    Обычное требование энергоснабжающих и знергосбытовых организаций… для частного сектора…:

    – для обеспечения беспрепятственного доступа для осмотра состояния и снятия показаний узел учета расположить на границе балансовой пренадлежности за территорией абонента…

    – для безопасной замены счетчика, перед счетчиком установить коммутационный аппарат в пределах 10 метров, обеспечивающий снятие напряжения со всех присоединяемых к счетчику фаз…

    – для обеспечиния номинального уровня потребления, и в целях защиты сети, перед счетчиком установить токоограничивающий аппарат, согласно заявленной мщности и разрешенной единовременной нагрузке абонента…

    – в целях обеспечения номинального режима питающей сети и защиты внутренней сети абонента, после узла учета установить прибор режимной автоматики на номинальный ток по разрещенной единовременной нагрузке абонента…

    Получается… сначала автомат на ток согласно договору на электорснабжение… потом счетчик… и потом ограничитель мощности…
    И всё это пломбируется…

    Ну и дальше уже пару рэковых шкафчиков по 240 модулей…

    А еще знаю… тебе иногда… периодически… постоянно… приходится ковыряться в этажных щитах… и бывает… может потребоваться электричество получить…
    Во один человек изобрел для этой цели девайс подходящий… http://www.youtube.com/watch?v=P-RMFsel0tw
    ну и может и тебе такой пригодится…

  • 50 slime

    Redj
    Получается… сначала автомат на ток согласно договору на электорснабжение… потом счетчик… и потом ограничитель мощности…
    И всё это пломбируется…

    А УЗИП? где УЗИП? :)

    Кто-то из этих пунктов – узип, а кто-то реле ограничения мощности?

    – для обеспечиния номинального уровня потребления, и в целях защиты сети, перед счетчиком установить токоограничивающий аппарат, согласно заявленной мщности и разрешенной единовременной нагрузке абонента…

    – в целях обеспечения номинального режима питающей сети и защиты внутренней сети абонента, после узла учета установить прибор режимной автоматики на номинальный ток по разрещенной единовременной нагрузке абонента…

  • 51 CS  [Москва / Одинцово]

    Уже всё – не ковыряюсь =)
    Идея у него охрененная, но заточенная под старые щитки =)) У меня были крокодилы адски изолированные и приборная розетка на проводках =)

  • 52 Redj

    Про УЗИП я не писал… потому как сбытам и сетевикам оно дофонаря…

    На вводе токоограничивающее устройство — по требованию энергосбыта, чтоб небыло сверхнормативного перепотребления ээ..

    После счетчика ограничитель мощности — по требованию электросетей, чтоб небыло свернормативной нагрузки на питающую линию…

    Такая вот политика…

    Так, что УЗИП сами… по схеме… http://www.necm.ru/images/catalog/modular/ops1_big_house.jpg

    А если ввод от ВЛ, то в точке подключения ответвления еще и такой надобы… http://www.sibenergo.com/index.php?productID=139

  • 53 slime

    Спасиб за разъяснения. А токоограничивающее устройство это что, например?

    В моих ТУ правда в явном виде написано – устройство ограничения перенапряжения (хотя сбытовики могли иметь ввиду и не УЗИП).
    А ввод у меня как раз ВЛ да еще и столб крайний.
    OP 600/28, OP 600/50 по ссылке которые они конечно забавные.. одно плохо.. их на столб надо вешать… хотя наверное можно перед вводом в ящик.. но чето я сомневаюсь что так разрешат, а УЗИП по науке инспектировать нужно… и часто..и они варисторные к тому же. Поэтому думаю что после пары тройки гроз могут и испечься.

  • 54 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Народ! Подскажите счётчик на дачу однофазный, двухтарифный. Счетчик стоит на веранде. Зиму должен спокойно переносить (без подогрева).

  • 55 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну если попробовать с меркурием заморочиться?.. Ваш-то ЛЭМЗ – он как? Про него чего у вас известно – нормальный он,или нет?

  • 56 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    ЛЭМЗ с ним всё сложно
    1) http://www.lemz.spb.ru/nophp/default.htm
    2) У однофазных счётчиков (СОЛО, ЦЭ 2726-12, ЕС 2726) изменили конструкцию клемм (теперь зажимы подобно автоматам), но проблем это доставляет ещё больше, так как на счётчиках производства январь, май, июнь 2013 используются винты М4 и довольно таки легко сорвать резьбу (один раз сорвал, но повезло что на винте), а на счётчиках выпущенных с февраля по апрель используются шпильки M5 — это ппц какой то, примерно на 10 шпильках шлиц при затяжке сорвал. ЕС 2726 пластик корпуса очень коряво отлит — настолько что “зуб” зажима на din-рейку ходит с большим усилием и смысла в пружинке нет ни какого.

  • 57 koris

    2 AndreyKo
    У нас в СНТ всем “Меркурий 200″ ставят на столбах в метал. ящиках…
    Вроде как проблем нет… работают без всякого подогрева…

  • 58 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    koris это он http://www.etm.ru/cat/nn/9672802/ ?

  • 59 koris

    Ага, он самый.
    Вот живые фото в столбе так, как это местный электрик сделал (я при этом не присутствовал):
    расположение счетчика в ящике
    более крупным планом

    Я так понимаю, что это один из самых дешевых вариантов и, пожалуй, не самое удачное исполнение счетчика если речь идет об установке его на DIN рейку…

    Кажется в одной из статей CS высказывался вроде на эту тему… запамятовал я… что-то касаемо именно установки его на DIN рейку и выпиливание окошка в щитке под него экран…

    Однако электрики садовых товариществ особо не заморачиваются на эту тему – что дешевле – то и ставят…

  • 60 Redj

    CS…, а мог бы ты рассмотреть тему по потреблению ктушками контакторов…?
    когда применяются реле напряжения… АВР всякие…
    Всё время некоторые пускатели оказываются в сработанном состоянии…
    И это нормальный режим…
    Нагрузки может и не быть… а сам распредщит уже чото потребляет…
    Думаю… что у тебя мог гдето заваляться амперметр… или клещи токоизмерительные…
    Было бы интересно увидеть опыт по измерению потребления ненагруженного щита с контакторами…

  • 61 CS  [Москва / Одинцово]

    koris Ну так тут и щиток под TT строго. И хрен пойми что. А счётчик тут-то просто прикручен. Поэтому похрену какой.

    Redj А просто открыть каталог производителя и поглядеть мощность катушки не катит? ;) Там же обычно всё пишут.

  • 62 koris

    2 CS
    Ага… под ТТ.
    Я как раз сей сайт курю на тему электрики… Сейчас у меня строительство начнется дачи…
    На следующий год планируется электрика… Хочу поменять ввод на TN-С-S… надеюсь получится это реализовать.
    Если все сложится – буду заказывать щит под электрику дома…

  • 63 CS  [Москва / Одинцово]

    Я боюсь что через год этот “щит под электрику” дома, я боюсь, будет КРАНОМ уже доставляться =)))) Судя по тенденциям!

    А тут, чтобы перейти на TN-C-S, надо весь этот щит срезать топором, и переделывать заново. А это ещё могут и не дать сделать.

  • 64 koris

    Хочется надеяться, что все получится реализовать…
    Строительные работы должны начаться в Пн. – фундамент…
    Дом – для себя… дачка брусовая одноэтажная на 4 комнаты.
    Щит думаю в доме установить в коридоре возле комнат… надеюсь ничего “гудеть” и “щелкать” там не должно… При входе в дом (в тамбуре) ставить опасаюсь – боюсь что если залезут, то или скомуниздят или разобъют…

    Местный электрик говорит, что некоторые дачники делают ввод кабеля под землей (как я и планирую сделать) – а это как ни крути – TN-C-S
    А раз так – то значит как то переделывают же щит?

    И очень хочется надеяться что с переделкой щита на столбе особых проблем не возникнет… но вот если упрутся – то придется искать тот или иной выход…

  • 65 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну удачи! =) В щите гудеть ничего не должно. Даже контакторы (если только очень-очень тихо).

    Да хрен их пойдёмт. Подземный ввод мне всегда заочно нравился. Зарыл себе кабель – и радуйся.

  • 66 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Я тут упоминал счётчик ЛЭМЗ EC2726. Собственно вот Фото 1 Фото 2 Если учитывать что модель для ЛЭМЗ новая, то вполне норм. Из детских болезней только родные стопорные винты (которые были заменены на винты DIN 84 (со счётчиками ЦЭ2726-12 и СОЛО 1S заменить винты не получиться, так как паз под винт 6-7 мм)) и корявую отливку пластика с тыльной стороны (из-за чего пружинный зажим заедает).
    Из плюсов допускает установку на плоскую поверхность без использования din-рейки, а так же в случае сбоя времени/календаря учёт производится по 4му тарифу.

  • 67 CS  [Москва / Одинцово]

    Он похож немного на Энергомеру. А у них проблем с батарейкой нет? Где-то на МастерСити пробегало то, что эта батарейка через 3-5 лет садится, и счётчик надо тащить на завод менять.

  • 68 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Поживём увидим) Я ЛЭМЗ выбрал исходя из того что из 20 новых счётчиков 11 были из производства. Есть экземпляры ЦЭ2726-12 2006 года выпуска.

  • 69 amorphyc

    Капец, ребята! )) Нечаянно наткнулся на вас дня три назад – зачитываюсь! Полночи пролетает – не заметишь! Просьба разъяснить такую ситуацию: отец продал квартиру и построил дом в коттеджном поселке. Две комнаты и санузел, одному хватит. Электричество подвели буквально на днях, не знаю, что он в Энергосбыте наплёл, но выделили 3 фазы, вводной на 40А. А контура заземляющего не сделал – зима! До трансформатора метров 100-150, ни одного отвода на столбах не видно. Вопрос – можно ли до лета использовать нулевой провод и как заземляющий?

  • 70 CS  [Москва / Одинцово]

    Конечно нет! Надо фигачить контур, или до лета надеяться только на дифзащиту и не подключать PE.

  • 71 amorphyc

    Спасибо, CS ! Эх, папа! Пукайте пузырями, надейтесь на УЗО !!!

  • 72 Tigra  [Москва/Южное Бутово]

    Всем привет. В недалеком прошлом тоже занимался монтажом щитов и вводов к потребителям. Есть еще такие щиты фирмы Hensel http://www.hensel.ru/section.php?name=kv&section_id=12. Так вот эти щиты выглядят как игрушки, но немцы сделали какой-то пластик, который не разбивается даже молотком (лично штук пять на глазах заказчиков пытался разбить), не верили что они могут такое выдержать.

  • 73 CS  [Москва / Одинцово]

    И все цены по запросу =))
    Дык немцы-то наверное были одни и те же – Gemini тоже молотком не забирается. А напихать туда можно что угодно. Хочется – модульку (ставятся DIN-рейки), а хочется – пром автоматику на монтажную панель.

    А ещё у Hensel IP ниже, чем у Gemini. Так что Gemini рулит, при том что он складской и достаётся на конторах, которые работают напрямую с ABB, типа abb2.ru в момент.

  • 74 Tigra  [Москва/Южное Бутово]

    Ну это я просто их сайт первый выцепил, можно поискать магазы где есть в наличии. Ну не суть, а еще бесят всякого рода такие счётчики, я при их виде впадал в ступор, потом после объяснений люди покупали нормальный. В 06-08 году очень удобны были Энергомеровские ЦЭ6807бк, клеммник у них был знатный. А меркуриев много повыкидывали, клеммник разлазился постоянно и соответственно все горело потихоньку.

  • 75 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну я тоже так просто бегло этот сайт полистал, поглядел что всё по запросу и степень IP низкая и забил.
    Счётчик тут такой ему сказали ставить. Я от него тоже в ступор повпадал!
    Говорят, что ща Меркурии сделали клеммники получше.

  • 76 Tigra  [Москва/Южное Бутово]

    Они просто сделали сверху прозрачный пластик, а если приглядеться там все равно составной клеммник. Ну и так, страшная тайна, счетчики наших контор всегда в плюс до 10 процентов, по нулям не видел ни одного. Так что лучше АВВ, там всего плюс минус 2 процента. Сколько мне мозг потрахали с этими приборами учета….

  • 77 CS  [Москва / Одинцово]

    Я ОООООЧЕНЬ стараюсь вообще избегать узлов учёта, счётчиков и прочей срани – я их терпеть не могу!
    ABB – да, это круто и отлично всегда. Но, ещё раз повторюсь, их не везде могут потом запрограммировать.

    Ща одному заказчику заказали Gemini тоже, первой величины. Потом как приедет – я наверное опять пост накатаю, потому что у него страшный вводной щиток там ща на даче =)

    А ещё вчера забегал двоюродный брательник. Я ему как раз рассказал про Gemini, так этот дурак не поверил, что они к молотку устойчивы. Надо будет его зло потроллить. Закажу потом ещё один себе и вручу этому дибилу молоток – пусть попробует проломить!

  • 78 Tigra  [Москва/Южное Бутово]

    Жгешь. Много твоих постов перечитал, смотрю ты неотключаемую часть вешаешь не под УЗМ, если вдруг чего погорит же нафиг все что не отрубится!?

  • 79 тоCS  [Москва / Одинцово]

    Да ШО ты говоришь?! Гдей-то ты такое видел? А ну-ка покажи =)) Всё-всё всегда на УЗМ висит, ну кроме вольтметра, чтобы знать, из-за чего УЗМ отрубился.

  • 80 Tigra  [Москва/Южное Бутово]

    Пардон, прое..ал момент.

  • 81 slime

    Сорри за туповатый вопрос, но все же – автомат 3P+N с какой целью, почему не например 3Р, а N сразу после разделения PEN в счетчик.

  • 82 slime

    И до кучи еще про тот же автомат – почему фазные провода парой обжаты в наконечник и те что в счетчик ушли и те что на УЗИП – автомат то вроде S а не SH, там же двухпортовые дырки – можно было каждый провод зажать в свою дырку или не получалось?

  • 83 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    slime
    2) внимательно смотрим http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/ABBGem20-MontStart.jpg

  • 84 slime

    Если не сложно – поконкретней пжлста, а то после праздников вангование сильно осложнено, голова не оч. соображает, потому и вопросы таки задаю.

  • 85 CS  [Москва / Одинцово]

    Да просто заказчик КУПИЛ уже такой автомат. Причём именно 3P+N, которыеу ABB заказные и нахрен не нужны (4P достать проще).

    Вот тут http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/ABBGem21-MontEnd.jpg – не парой! Там сверху воткнуты наконечники на 16 квадрат, а снизу – на 6.
    Всё это сделано из-за того, что блядь эти боксы сраные надо пломбировать.
    Из-за этого бокса надо подгибать провода с малым радиусом, и прессануть два провода в один наконечник не пройдёт. Пришлось чуток изголяться.

    Вроде на всё ответил?))

    У меня праздники ещё не кончаются. В смысле – пока я занимаюсь СОБОЙ =)

  • 86 slime

    Про наконечники понял.
    По фотке не совсем понятно было. Показалось что в 1 обжаты 2.
    Про автомат тоже понятно.
    Про нейтраль после разделки PEN скажи – тащить ее в автомат/рубильник и как следствие рвать или сразу можно в счетчик?
    Про тебя – пора выходить из загула :) Старый новый год уже отметили :)
    Или луна все еще убывает?

  • 87 slime

    А еще про УЗИП если можно, что это за моделька и почему они без предохранителей перед ними? Вроде автомата перед УЗИП не достаточно для их защиты.

  • 88 CS  [Москва / Одинцово]

    После того, как ты PEN разделил – у тебя стал обычный рабочий ноль. И с ним можно делать чего угодно, потому что он не PEN.
    Тут вот вышло так, что рвётся. А можно было не рвать, а сразу в счётчик.

    У меня не совсем загул, а что-то типа “УШОЛ РЕГЕНЕРИРОВАТЬ НАХ. ПОСТОРОННИМ В” =)
    Луна – вон справа информер. Ща будет полная, а потом убывайка.

  • 89 slime

    Жаль что тема ВРУ тебя так угнетала.
    Вот после поста про УЗО можно больше ничего и не читать, даже ПУЭ :)
    А ВРУ остались недокуренными.
    Про УЗИП ответь если можно или тоже что заказчик выдал?

  • 90 CS  [Москва / Одинцово]

    Отвечаю, отвечаю. Да схема у него такая по проекту. И такой УЗИП дешёвый он притащил.

    Да ВРУ эти – херота. Одни сраные бумажки и муть какая-то. Мне не нравится, не люблю я их и адски избегаю.

  • 91 slime

    Не по мужски бежать от своих страхов :) Их надо пиз-ть :)
    На самом деле ВРУ из этого поста вполне годный. Хотя тема УЗИП не раскрыта.
    Опять же Джемини ставить тока наружу есть смысл. Где с ними еще пообщаться как не для ВРУ.

  • 92 CS  [Москва / Одинцово]

    Я НЕ боюсь, но НЕ ЛЮБЛЮ…

  • 93 potrocol

    Объясните пожалуйста в чем разница между схемой когда ноль тоже прерывается автоматом после разделения и когда стоит просто трехполюсной автомат, а ноль раскидывается напрямую с шины.

    Я так понял это для того чтобы при критических ситуациях разорвать полностью основную схему, чтобы вся нагрузка шла в землю, а не по нашим линиям.

    И в чем прикол когда на N счетчика заводится один провод, или два? Можно ли, например, в вашей схеме пустить N после автомата на шинку, а с неё уже раскидывать один ноль на счетчик, один на УЗО, один на нагреватель и т.д., чтобы не городить синусоиды из проводов между устройствами?

  • 94 Johnny27

    Если со столба приходит 4 провода (один из них – совмещенный PEN), то PEN ни в коем случае нельзя коммутировать. Следовательно, до счетчика можно поставить только трехполюсный коммутационный аппарат (автомат, рубильник). До счетчика должно быть произведено разделение PEN на рабочий и защитный нули. Рабочий ноль пропускается через счетчик (либо просто делается отвод с нулевой шины на нулевую клемму счетчика). После ПУ возможна установка как трехполюсного (3 фазы), так и четырехполюсного (3 фазы +ноль) автомата. Коммутационный аппарат должен обеспечивать надежное смыкание контактов в нулевом полюсе, иначе возможна авария вида “обрыв нуля” с критическими последствиями для техники. Я не сторонник коммутации нуля в трехфазной сети.

  • 95 potrocol

    Johnny27 Ну так у CS стоит чытерхполюсный автомат! Я говорю про систему TN-C-S, ну и что если произойдет обрыв PEN, у нас в щитке он повторно заземлен и на магистральных столбах тоже имеется повторное заземление.

    Вопрос был касательно щитка в ЭТОЙ теме, поясню более подробно – здесь система TN-C-S, пришел PEN в щиток, мы его разделили, дальше что? С каждой шины земля и ноль тупо идут к счетчику, к модулям и т.д.? Так у CS с нулевой шины (который распр.блок ABB) ничего не идет ни к счетчику, ни к модулям! Ноль сразу идет на вводной автомат, и только после него раскидывается по модулям. И я считаю это логично, после разделения ноль должен уметь прерываться вместе с фазами.

    Допустим я уезжаю, и мне надо обесточить дом. При трехполюсном автомате я разорву только фазы, а не ноль. А если в PEN ёбнет молния или фаза оборвется на него, а он не разорван и идет по всему дому, что тогда? Пожар или пиз…ц технике, которая осталась в розетках. У CS всё правильно, уехал – отключил автомат 3P+N, ну ударила молния, ну и что, дошел разряд до автомата, обломался и пошел в землю.

    Так вот и вопрос был, в каких случаях и при каких системах на вводе ставится 3P и 3P+N? И можно ли в случае щитка CS было обойтись 3P автоматом, а нули раскидать на счетчик, УЗО и т.д. сразу с распред. блока?

  • 96 Johnny27

    potrocol, вы что-то перевозбудились.

    Ну так у CS стоит чытерхполюсный автомат! Я говорю про систему TN-C-S

    ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

    Вопрос был касательно щитка в ЭТОЙ теме, поясню более подробно – здесь система TN-C-S,

    А еще TN-C-S – вот здесь: http://cs-cs.net/sh-vru-shinen И здесь 3p аппараты.

    Так у CS с нулевой шины (который распр.блок ABB) ничего не идет ни к счетчику, ни к модулям! Ноль сразу идет на вводной автомат, и только после него раскидывается по модулям. И я считаю это логично, после разделения ноль должен уметь прерываться вместе с фазами.

    Вы разницу между РАБОЧИМ НУЛЕМ и PEN понимаете? Что должно идти от шин N и PE в щитке, который лежит на столе? Когда щиток смонтируют, на шину PE будет подан PEN со столба, разделен на PE и N, а N идет на четырехполюсный вводной АВ. Там он коммутируется одновременно с фазами, и никакого запрета на это нет. PE со своей шины пойдет в дом и будет неразрывным на всем его протяжении.

    И я считаю это логично, после разделения ноль должен уметь прерываться вместе с фазами.

    А я считаю, что нет. В однофазной сети – пожалуйста.

    А если в PEN ёбнет молния или фаза оборвется на него, а он не разорван и идет по всему дому, что тогда?

    Тут вы опять путаетесь с терминологией. PEN заканчивается во ВРУ. Дальше по дому неразрывно следует лишь PE.
    Если фаза оборвется на PEN, произойдет КЗ и сработает защита на подстанции. А молния не будет ждать именно того момента, когда вы отключите свой вводной автомат =)) Да и вряд-ли вас это спасет.

    Так вот и вопрос был, в каких случаях и при каких системах на вводе ставится 3P и 3P+N?

    При любых. Четырехполюсник никогда не рвет PEN, только N. Это по желанию (проекту).

    И можно ли в случае щитка CS было обойтись 3P автоматом, а нули раскидать на счетчик, УЗО и т.д. сразу с распред. блока?

    Можно.

  • 97 potrocol

    Johnny27 Спасибо большое, просто в первый раз вы не так доходчиво объяснили. Т.е. по сути нет разницы рвать или не рвать N после разделения, но лучше не рвать, чтобы снизить вероятность аварийной ситуации? И все последующие автоматы на три фазы тоже желательно ставить без разрыва N?

  • 98 Johnny27

    Лучше трехполюсные. Но это мое мнение, и кто-то с ним может не согласиться. Тот же рубильник OT63 за счет пружины мгновенно и одновременно замыкает все полюса. Ну и некоторые автоматы S200-серии – тоже.

    Я иногда коротко отписываюсь с телефона на работе. Потому и не доходчиво.

  • 99 CS  [Москва / Одинцово]

    В итоге вопрос-то в чём? Про 3P или 4P или ещё про шо?

  • 100 potrocol

    Johnny27 Значит будут на трех фазах трехполюсные автоматы без N. Ещё раз спасибо! И простите за эпотажность – дерзкий, молодой, глупый, однако!

    CS Ну да, только и всего – 3P или 4P и в чем разница?

  • 101 potrocol

    Сейчас смотрел у соседа трехфазный ЩУ на фасаде нового дома, который ему собирала организация(!).

    Входит СИП4х16, фазы идут на трехполюсный автомат 10А, PEN идет сразу на счетчик, потом транзитом на шину, где разделяется на PE и N. После счетчика стоит трехполюсный автомат, как и вводной на 10А и два однополюсных для линий 220В, тоже на 10А(!). Все автоматы, счетчик и сам щит – фирмы EKF, полагаю априори, что это самый дешевый вариант. Шинки тоже самые простенькие, линейные на din-рейку, разводка внутри щита ПуВ 6мм2.

    Понятно что с номиналами автоматов гон полный, НО имеет ли право PEN идти сразу в счетчик?

  • 102 CS  [Москва / Одинцово]

    Естессно, что сначала разделять, а потом в счётчик.

  • 103 amx3000

    Добрый день, CS! Знаю, что не любите дачные щитки, но вдруг всё-же будет хорошее настроение, свободное время и желание ответить на длинный вопрос :) Тем более, вопрос не про учетный узел со счетчиком и пломбами.

    Ситуация такая: был (есть) на даче небольшой домик, в который приходит электричество со столба. Недавно построили домик побольше, а старый домик решено перепрофилировать под летнюю кухню и подсобные помещения. Соответственно, нужно протянуть электричество в новый дом, а в старом доме-кухне электричество нужно переделать, потому что там изменятся/добавятся потребители и вообще разводка по дому неправильная.

    Дальше я буду писать “дом” и “кухня”, чтобы не путаться, просто обращаю внимание, что имеются в виду два здания.

    Подробнее исходные данные: на столбе за участком висит входной щиток (там только входной автомат ABB SH202L С25 – выделено 5 кВт – и счетчик Mercury, менять там ничего нельзя). От щитка на столбе к стене кухни приходит два провода СИП (электричество в СНТ провели 3 или 4 года назад, линия новая, по столбам спускаются металлические полосы и уходят в землю, в общем, вроде бы получается система TN-C-S? – см. также ниже подключение в щитке). Возле стены кухни СИП через прокалывающие зажимы переходит на медные провода (не знаю марку) 10 или даже 16 кв.мм. Медные провода тянутся по стене кухни в гофре и заходят внутрь кухни. Также внутрь заходит желто-зеленый медный провод ПВ1 10 кв.мм – заземление (сейчас это просто штырь ~1.5м в земле, надо переделывать на нормальное). Итак, три провода заходят в щиток внутри дома, где один (PEN?) подключатся во входной двухполюсный автомат ABB SH202L С25 и к шине PE, второй (L) – только в автомат. Также к шине PE подключено заземление. После автомата стоят три дифавтомата ABB DS941, к которым подключены потребители. Всё это сделали электрики, которые сначала тянули электричество по всему СНТ, а потом подключали участки. Сам я только подключил провода внутри дома к указанным дифавтоматам (причем, сделал всё неправильно, потому что тогда еще не читал этот блог!)

    Наверное, тут много лишних подробностей, но пусть уж останутся, раз написал :)

    Итак, начитавшись блога (и поняв, как у меня все неправильно сделано), я придумал вот что:

    1. Сделать снаружи на стене кухни простой распределительный щиток (входной рубильник, УЗМ-51м и два двухполюсных автомата на две исходящие линии).

    2. Вытащить входящие сейчас внутрь кухни провода (включая заземление) и воткнуть их в наружный щиток. Туда же воткнуть провода от резервного генератора (рубильник будет переключать ввод). И еще провести к шине заземления провод от фундамента кухни (это металлические винтовые сваи, обвязанные швеллером).

    3. Из наружного щитка протянуть кабель 3х6 (L, N, PE) в кухню, в кухне потом переделать щиток под изменившиеся нужды.

    4. Из наружного щитка протянуть кабель 2х6 (L и PEN – будет ли это все еще PEN после разрыва в рубильнике и автомате?) в гофре по стене почти до конька крыши, там перейти на СИП, протянуть СИП до стены дома, перейти снова на медный кабель, который тянуть в щиток дома, где снова разделять PEN на PE и N, протянуть туда же отдельное заземление, и дальше делать домашний щиток и разводку по дому.

    И наконец, главный вопрос: вот последний пункт – протягивание линии от кухни до дома – это вообще нормальная идея, можно так делать, безопасно? Или идея дурацкая, так делать ни в коем случае нельзя, запрещено ПУЭ и всё делать надо совсем по-другому? И если по-другому, то как?

    Еще добавлю:
    1. Протянуть к дому два провода СИП прямо со столба (подключив их там параллельно существующим) и сделать все аналогично тому, как сейчас сделано в кухне, не представляется возможным: во-первых, там расстояние большое, нужен промежуточный столб, который будет совершенно неуместен посреди участка, а во-вторых, там уже есть одно такое дополнительное аналогичное подключение – баня (в ней свой щиток, свое заземление – тоже хреновое).

    2. Первой идеей было провести кабель от кухни к дому под землей. Но я почитал, как правильно прокладывать подземный кабель (а неправильно прокладывать – зачем вообще начинать), посчитал, сколько это будет стоить денег и сил, и как-то сразу сильно расхотелось.

    3. Второй идеей было тянуть от кухни медный трехжильный (L, N, PE) провод до дома по воздуху. Но меня, во-первых, смущает, что PE из дома будет тянуться до ГЗШ по проводу такой длины (да еще по воздуху), во-вторых, не знаю, какой кабель можно для этого использовать, чтобы его изоляции хватило хотя бы лет на 10, и как протянуть этот кабель по воздуху – везде пишут, что для воздушных линий надо использовать СИП. Ну и стоимость такого медного кабеля (а там метров 40-50 получается по прикидкам, и сечение, наверное, 10 кв.мм для такой длины надо) тоже энтузиазма не добавляет!

    В общем, очень хочется услышать Ваше мнение по всему написанному. Спасибо. Если кто-то из специалистов, бывающих тут, выскажется тоже, буду весьма признателен – чем больше мнений (не обязательно разных!), тем интереснее :)

  • 104 CS  [Москва / Одинцово]

    Итак, три провода заходят в щиток внутри дома, где один (PEN?) подключатся во входной двухполюсный автомат ABB SH202L С25 и к шине PE, второй (L) – только в автомат. Также к шине PE подключено заземление. После автомата стоят три дифавтомата ABB DS941, к которым подключены потребители. Всё это сделали электрики, которые сначала тянули электричество по всему СНТ, а потом подключали участки. Сам я только подключил провода внутри дома к указанным дифавтоматам (причем, сделал всё неправильно, потому что тогда еще не читал этот блог!)

    Вроде круто и даже грамотно. Пофиг, что компоненты не крутые, но хоть с умом подходили к задаче.

    Блин, дальше тяжело стало вникать. Чего-то гонево. А нафига делать щиток снаружи, если учёт и так есть на столбе, а всякие УЗМ и прочие холода и зимы не факт что выдержат? Ну превратите этот щиток в ГРЩ. Пусть с него питаются другие дополнительные щитки, и сразу же какие-то остальные нагрузки.
    А до нового дома взять и например зарыть бронь сразу с PE.
    А если по воздуху – то вроде там на доме надо будет вторичное заземление этого PE сделать.

    Вот. Годится? Или надо шо-то подробнее вникнуть?

  • 105 amx3000

    Блин, дальше тяжело стало вникать. Чего-то гонево. А нафига делать щиток снаружи, если учёт и так есть на столбе, а всякие УЗМ и прочие холода и зимы не факт что выдержат? Ну превратите этот щиток в ГРЩ. Пусть с него питаются другие дополнительные щитки, и сразу же какие-то остальные нагрузки.
    А до нового дома взять и например зарыть бронь сразу с PE.
    А если по воздуху – то вроде там на доме надо будет вторичное заземление этого PE сделать.

    Щиток снаружи, потому что в щиток на столбе лезть нельзя, а мне надо ввод развести на два здания.

    На сайте меандра пишут, диапазон рабочих температур УЗМ -40..+55С, так что вроде холода не страшны. В наружный щиток его хочу поставить, чтобы не ставить два в каждом здании отдельно. Пусть уж защищает оба здания сразу.

    Бронь под землей как раз не хочу – слишком много копать :) поэтому хочу по воздуху. А заземление еще одно сделать – не вопрос.

    Меня смущает момент, что по воздуху будет тянуться два провода после автомата (L, PEN), а потом ноль повторно заземляется. Вы везде пишете, что PEN разрывать нельзя. А тут он автоматом разрывается, получается. Или это уже не PEN будет?

    Или я неправильно понял и по воздуху надо три провода тянуть (L, N, PE) и потом просто заземление дома подключить к этому PE? Тогда каким кабелем лучше тянуть?

  • 106 CS  [Москва / Одинцово]

    Я всё равно не понял. На столбе щиток учёта есть? Есть.
    Дальше ввод прётся в дом. Ну и почему в доме-то нельзя собать щиток, и из этого же щитка сразу отвести линию дальше?..
    Нахрена его на улице городить?

  • 107 amx3000

    Это прозвучит глупо, но я уже и не помню, почему решил на улице сделать щиток :)

    Пожалуй, вы правы, сделаю все в одном щитке внутри кухни. Спасибо за помощь!

  • 108 CS  [Москва / Одинцово]

    Если так – то я добью гвоздей в крышку гроба уличного щитка.

    Вспоминаем мои посты. Такие штуки, когда в одном доме стоит щиток, а от этого щитка питается другой, я даже и собирал, и это нормальная практика.
    То-есть, никто не мешает древовидную систему вида “Ввод -> Щит 1 + Щит 2″ совместить. Почему ввод и щит 1 не могут быть вместе, в одном корпусе? Могут.
    А зато всё будет под рукой и в сухости. УЗМ и прочее.

    Щитки на улице появляются ведь от обратного – чтобы электричество не тырили. А не для каких-то других целей.

  • 109 CrazyDuck

    Комрады, а какой качественный, двухтарифный, однофазный и малогабаритный счетчик посоветуете?
    Не шибко дорогой (до 5 тысяч). Из дополнительных функций интересно только удаленное считывание показаний, например, с копма, но не обязательно.

  • 110 rmaserv

    ну вотт почему он (ящик) такой дорогой? ((

  • 111 CS  [Москва / Одинцово]

    Так потому что злобный. Так там вроде если забить на прозрачную дверь, ящик получается под 2-4 тыр и дверь под 2-3 тыр. А это не так же злобно.
    Если не сравнивать с “ящиком” за 800 рублей с рынка.

  • 112 rmaserv

    Уважаемый СS,
    поясни, пожалуйста (своим доступным языком :)), для чего нужон УЗИП? Почитал в инете, но как всегда много “воды” и не разложилось всё по полочуам у меня :)

  • 113 CS  [Москва / Одинцово]

    УЗИП – это злые-злые разрядники, которые защищают от удара молнии.
    А теперь другими словами:
    * Иногда молния может шибануть в воздушную линию питания (в провода или рядом)
    * Из-за этого в проводах возникают адские броски напряжения (под 1000 и больше вольт), которые могут пожечь оборудование.
    * Защищаются от этого УЗИПами. УЗИПы при больших перенапряжениях закорачивают их на себя. На самом деле там куча нюансов и схем включения, и надо знать, как их включать. От 380 они НЕ защитят. Это не для этого.
    * Если УЗИП не выдержит адские перенапряжения – он может рвануть (ну, хлопнуть). Поэтому это надо учитывать. Например ставить их в отдельном ящике.
    * А так как адские всплески напряжения могут даже давать наводки на проводах рядом – то УЗИПы ставят на определённом расстоянии от дальнейшей разводки щитка, и располагают так, чтобы провода от УЗИП шли мимо других проводов. Вот это всё-всё надо изучать и учитывать.
    * УЗИПы различаются по классам: I – он защищает от удара молнии, но не силльно низко ограничивает напряжения (до 2-3 кВ, кажется). УЗИП тип II не выдержит прямой удар молнии, но зато ограничивает напряжения до 1-2 кВ (примерно, по памяти). Поэтому надо понять, где какой класс ставить.

    Если кратко резюмировать: УЗИП – штука нужная, но ставить и выбирать их надо с умом. Инчае можно или пожар получить, или технику спалить, потому что они не помогут =)

  • 114 rmaserv

    Спасибо!
    Т.е. как альтернативу проще поставить УЗМ?

  • 115 CS  [Москва / Одинцово]

    Так же нет же. Это разные устройства вообще совсем.

  • 116 skb72

    Доброго дня. Подскажите с помощью чего можно организовать постепенное включение освещения?Предполагается диодное Что бы не сразу на всю яркость,а постепенно, в зависимости от степени наступления темноты.

  • 117 sergeyk

    День добрый! Подскажите, возможна ли замена в вашей схеме вводного автомата и УЗО, на АВДТ того же наминала что и вводной автомат и ток утечки 100-300 мА. К примеру – АВДТ DX3 4П C32А 300MA-A 411242

  • 118 CS  [Москва / Одинцово]

    Возможна. Но только вы забыли, что УЗО тут селективное. Найдите селективный диф – поговорим ;)

  • 119 sergeyk

    Я с вами согласен. Но уже стоящие в доме АВДТ с меньшими токами как по наминалу, так и токами утечки не обеспечат селективности? Просто как можно меньше устройств хочется вытаскивать на улицу.

  • 120 CS  [Москва / Одинцово]

    В чём вы согласны? Вам нужен дифавтомат с селективностью по току утечки. А не просто на 300 мА. Найдёте такой – ставьте. Тот Legrand – не селективный по току утечки ни разу.
    И пишите без ошибок.

  • 121 sergeyk

    В том что он не селективный. Но так ли это важно?

  • 122 CS  [Москва / Одинцово]

    Естественно. Очень важно. Должен быть селективный.

  • 123 sergeyk

    Важно, но на мой взгляд селективности можно добиться двумя способами. Поставить на входе селективное, то есть тормозное узо или поставить диф на входе в 300 мА, а уже в доме на 30 и 10 мА. Такая схема не сработает? За ошибки извините.

  • 124 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    sergeyk А как вы собираетесь ограничивать ток утечки в доме, что бы он не превышал те самые 10-30мА? ;)

  • 125 sergeyk

    Добрый Вечер! А я и не собираюсь ограничивать. Если ток утечки превышает 300 мА, то пусть вырубает входной диф. В этом случаи понятно, что проблема серьезная.

  • 126 CS  [Москва / Одинцово]

    Схема не сработает. На вводе ДОЛЖНО быть селективное УЗО. С буковкой “S”.

  • 127 sergeyk

    Уяснил и даже уже купил ВДТ DX3 4П 40А ACS 300мА N спр 4 117 45. Коль говорим про дифы, скажите пожалуйста, что лучше для щитка в доме? Связка автомат+ВДТ или АВДТ. Мне опять же больше нравится АВДТ.

  • 128 CS  [Москва / Одинцово]

    Для групповых линий удобнее АВДТ, потому что их по фазам удобнее распределять.

  • 129 rmaserv

    Добрый день CS.
    Извини что ворошу старое :), но нужен совет.
    Есть ввод в дом 3ф. В щитке (в доме) стоит рубильник (например ОТ63F3C потому как гену планирую подключить). 3 фазы планирую раскидать по нагрузкам. И ещё котёл 3-х фазный подключить.

    подскажи плиз как лучше развести питание по группам потребителей? Имеется ввиду что лучше применить: клемники, распред. блоки или групповые шины?

  • 130 sergeyk

    А шкаф GEMINI оказалось не так просто купить. Далеко не все для него есть. 9-11 недель срок поставки.

  • 131 CS  [Москва / Одинцово]

    ОТ63F3C

    Так ещё надо ноль рвать. Ноль сети и генератора в 99% случаев объединять нельзя. Докупай к нему OTPS80FP.

    подскажи плиз как лучше развести питание по группам потребителей? Имеется ввиду что лучше применить: клемники, распред. блоки или групповые шины?

    Ты же видел мои трёхфазные щиты. Разве после этого оставались вопросы?

    sergeyk Да ладно? А что надо и что ты не так рыл? Всё складское, если говорить по Москву. А из Мск оно должно доехать по регионам.
    Я надеюсь, что ты читал пост внимательно и не покупал шкаф+дверь вместе? Потому что у меня написано: шкаф+дверь в одном комплекте заказные под 6-8 недель, а корпус отдельно и дверь отдельно – складские.

  • 132 sergeyk

    Конечно я прочитал внимательно. На abb2 нет позиций – внутренняя дверь для шкафа GEMINI (Размер3) и замков. Да это не принципиально, до весны есть время подождать и собрать. Я еще рассматриваю шкафы Legrand Marina полиэстер, армированные стекловолокном. Пока не решил однозначно, хотя щитки ABB нравятся больше.

  • 133 sergeyk

    Еще вопрос по кабелю ввода в дом, от щитка учета. Почему при выделенной мощности в 15кВт и входном автомате на 25А кабель как правило берут типа ВВГг-FRLS 5х10, почему нельзя взять кабель на шесть квадрат?

  • 134 CS  [Москва / Одинцово]

    Так если их там нет – это не значит, что они не могут их заказать. Тырится артикул и спрашивается. Это ж складское всё. Просто кому-то было влом забивать артикулы у них в каталог, и всё.

    Зависит от механической прочности, от использования меди в качестве PE и от длины линии.

  • 135 sergeyk

    Имелось ввиду нет на складе, в базе они есть, заказ от 6 недель. Длинна ввода от щитка учета 45 метров. Хочу завести кабель 5 жил. Схема TN-C-S. Кабель будет в двойной красной гофре+ПНД труба, на глубине метр.

  • 136 CS  [Москва / Одинцово]

    Шо-то я не понял. Ну-ка, вот: http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/ABB_GemList.gif
    Конечно, могли расхватать их с тех пор, да. Но это складские штуки. Категория D означает: http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/ABB_SkStatus.gif – что оно будет в некотором количестве на складе, и если не будет – тогда будет ехать сколько указали.

    Вот!

  • 137 sergeyk

    Так я с этим согласен )

  • 138 sergeyk

    Щиток размера 3 я купил, выбрал все из наличия. Подскажите пожалуйста мощность нагревателя HG 040 который вы использовали? И на какую температуру настраивали термостат? Вопрос важный, нет ощущения что при сильных морозах -25 и ниже, щиток превратиться в глыбу льда при использовании нагревателя? Как перезимовал ваш щиток?

  • 139 CS  [Москва / Одинцово]

    А кто же его помнит?.. Ватт 80, наверное. Он же по термостату греется – он его и отрубит.
    Термостат надо настраивать градусов на 5, НАВЕРНОЕ — я не помню! И как перезимовал – не знаю, потому что щиток стоит у заказчика, а он мне ничего не отписывал!

  • 140 sergeyk

    Хотел у вас еще спросить про клеммы НШВИ. Прочитал добрую часть форума, но пока не увидел обсуждения. Если с проводами, модульным оборудованием и их качеством все понятно, то клеммы НШВИ лично у нас продают непонятного качества. Какие именно вы используете работе и насколько критично их качество. Есть предложение у Legrand, но под заказ там большое количество нужно брать, а в наличии нет.

  • 141 CS  [Москва / Одинцово]

    От КВТ или клоны от FortisFlex.ru
    Только они зовутся Наконечники, а не клеммы. А то у народа путаница будет

  • 142 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    sergeyk Еще Klauke нормальные и DKC Quadro (что то мне подсказывает что это тот же Klauke только расфасованный по 100-500 шт)

  • 143 sergeyk

    Спасибо Вам большое за советы.

  • 144 CS  [Москва / Одинцово]

    Да не за что! На здоровье!

  • 145 rmaserv

    to CS
    “Ты же видел мои трёхфазные щиты. Разве после этого оставались вопросы?”

    статьи просто супер доходчивые и Фотки хорошие. Ну там не совсем видно что и куда идёт :) В частности непонятно как клемники использовать? Групповые блоки и групп шинки понятно.

    А бывают АББ четырёх полюсные ОТ-шки? В каталоге не нашёл…

  • 146 CS  [Москва / Одинцово]

    Какие клеммники? Ребят, если вы будете ТУПО ПОВТОРЯТЬ – то не выйдет, всё равно ничего не поймёте, хоть сто раз поясняй. Мыслите ГОЛОВОЙ!
    Какие клеммники? Которые соединяют два провода между собой? Для чего они нужны? Для соединения проводов. Где это соединение может быть? На вводе. На отходящие цепи. И так далее.

    Бывают, но именно сразу с завода они заказные, потому что это обычная ОТшка и пристёгнутый дополнительный полюс. То-есть, заказываме например OT63F3 и OTPS80FP и получаем 4 полюса. И эти позиции складские.

  • 147 sergeyk

    Ну конечно наконечники, был не прав. Добрался я до страшных боксов для пломбировки. А не было мысли пломбировать внутреннюю дверь и избавится от этих трех боксов? Почему не стали ставить клеммы на ввод, до вводного автомата? Обычно при верхнем расположении вводного автомата, кабель СИП тупо загибают прямо рядом с ним под 90 градусов, что не есть хорошо. Думаю поставить 4 клеммы на вводе и 5 на выходе.

  • 148 CS  [Москва / Одинцово]

    А разве там есть чем эту дверь пломбировать? Вроде не было.
    Потому что тут конкретно схема была дана – и надо было по схеме сделать.
    Да и нафига клеммы? Ввод вообще уж, если на то пошло, с рубильника надо начинать.

  • 149 skb72

    Может пригодиться кому.Шкафы Rittal AE

  • 150 sergeyk

    Заказная позиция внутренняя дверь, нет в руках, поэтому и спросил. Про рубильник согласен. Еще не понятный для меня момент. Пишут что сип кабель нужно обжимать, нельзя его без обжима затягивать в автомат или рубильник. Чем именно его обжимают, не могу найти. Местные электрики затягивают просто так.

  • 151 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну не знаю. В OT или в S200 он нормально затягивается.
    Тут я профан. Может кто чего доскажет.

  • 152 sergeyk

    Шкафы Rittal AE металические. ABB Gemini пластиковый сэндвич, при использовании нагревателя это важно.

  • 153 CS  [Москва / Одинцово]

    И чего? Нагреватель никогда не даст больше 100 градусов. А Gemini держит больше 100 градусов.

  • 154 sergeyk

    Вы меня не правильно поняли. Я наоборот за Gemini, он гораздо лучше будет держать тепло и как следствие при низких температурах меньше обмерзать и конденсировать.

  • 155 CS  [Москва / Одинцово]

    А, понял! Я просто пост пишу – и мозги все там.

  • 156 sergeyk

    Все, не мешаю. Ждем пост! ))

  • 157 vik

    sergeyk ну чтобы не конденсировал, нужно чтобы внутри подогревалось что-то.
    Это актуально как пластиковым так и особенно металлическим шкафам. Я думаю, счетчик и прочее даст достаточно тепла . А обычно, на подстанциях ставят реостат и автоматом чисто для него включают обогрев шкафа (в соответствующую погоду). Оно чуток кушает электричество, зато клеммы и прочее в сухости (да и металлический шкаф не гниет так)

  • 158 IKOMGEKZ

    ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ХОТ РАЗ УЧЕБНИК ПУЭ ОТКРЫВАЛИ.
    БЕЗДАРНАЯ КОНСТРУКЦИЯ С МНОЖЕСТВЕННЫМИ НАРУШЕНИЯМИ.
    АБСОЛЮТНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ ПРОИСХОДЯЩИХ ПРОЦЕССОВ В ЭЛ.СЕТИ.

  • 159 CS  [Москва / Одинцово]

    А вы, уважаемый, орать прекратите. И пост внимательно перечитайте, чтобы понять, ЧТО делалось, ПОЧЕМУ и как. А заодно весь блог. И только потом выносите такие решения.

  • 160 IKOMGEKZ

    С ВАМИ НЕ (ОРЕТ) А ГОВОРИТ КАПИТАН ЖЕГЛОВ =).
    посмотрел некоторые ваши темы абсолютно не грамотная трактовка основана лишь на ваших умозаключениях.тоже и по щитовому, проектировщик вы не кокой.
    если у меня монтажник на объекте не смог бы повторить НКУ на столь низкие токи или по эстетике исполнения сразу в бан.
    так что будьте здоровы и не умничайте вам это не идет.
    до связи……….

  • 161 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот вас и в бан. Русский язык поучите лучше.

    Мне такие вот неаргументированные высеры нафиг не нужны. Мне их читать не интересно и не нужно.

  • 162 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    IKOMGEKZ Дмитрий, я, кажется, понял, что вам не нравится. PEN от линии идет на клеммные блоки ABB BRU, а только потом после разделения на 4х полюсный автомат.
    Короче вот что мне выдал Гугл по логину
    https://plus.google.com/104569555343181708150/posts/2zuWAQTcmud
    https://plus.google.com/104569555343181708150/posts

  • 163 CS  [Москва / Одинцово]

    Короче, я комменты подчистил, вот почему:
    1. Мне нахрен не сдались те, кто пишет как гопота. Я таких даже читать не собираюсь и на блог пускать – тоже. Даже если он будет мега-спецом.
    2. Разговор в виде “слышь ты, покажь щиты, найду ошибки чо” тут не состоится.
    3. Касательно резделения. И чего? Вон, на него даже схема была, согласованная с сетями.

    Я начинаю беречь блог от кривых случайных людей и теперь логины и комменты, если они жуткие или происходят так, что забежал какой-то чел, зарегался, и постанул коммент вида “да это фигня всё, лажа” на какой-нить старый пост, даже толком не читая блога.

  • 164 sergeyk

    vik Так в нашем случаи и подогревается. Внутри нагреватель на 75 Вт, и мне кажется если шкаф будет металлический, а на улице как сейчас -28С, он начнет сильно обмерзать.

  • 165 sergeyk

    Сейчас подбираю рубильник для ЩУ. Натолкнулся на такую позицию – Устройство защиты Е90 рубильник с предохранителем. Кто знает как он устроен, это просто держатель предохранителей и ему нужен в пару скажем АВ S200 или это полноценный рубильник с предохранителями. Код позиции 2CSM204723R1801 или 2CSM204753R1801

  • 166 CS  [Москва / Одинцово]

    Это хреновина на DIN-рейку, из которой вынимается предохранитель на держателе.
    Типа если отрубить цепь – то вытянуть предохранитель, и всё.

    То-есть, ОТшку им заменить не выйдет, ОТшка будет позлее.
    Я бы применял бы как держатель предохранителей мелкого формата.
    А если для УЗИпа – то там предохранители нужны БОЛЬШИЕ, как советские плавкие вставки.

  • 167 sergeyk

    Интересно почему тогда рубильник..У меня УЗИП Legrand, у него написано 20А предохранители на фазу, думал 2CSM200943R1801 подойдет.

  • 168 CS  [Москва / Одинцово]

    Нет, нет, стоп! Я туплю жутко:
    1. Если УЗИП защищать предохранителями – то там предохранители нужны ЗЛЫЕ с большой отключающей способностью.
    2. Если речь шла просто про предохранитель – то этот держатель на DIN-рейку сгодится.
    А если ещё и рубильник нужен – то ОТшка в качестве рубильника сгодится, потому что она суровая и под нагрузкой может всё выключить.

  • 169 sergeyk

    Посмотрел рубильники АВВ с предохранителями, ценник просто злой…кстати бакс на торгах 63,64 и евро 79,35…буду ставить ОТэшку, а вот предохранители на УЗИП думал поставить те что писал. Поясните пожалуйста что значит злые, или просто код АВВ. То есть предохранитель на 20А бывает разный?

  • 171 Alec Muffett

    Я всегда думал что защищают не УЗИП и всю остальную сеть от обратного тока через дугу в УЗИПе…

    Выдержка из каталога ABB:
    Благодаря широкому диапазону номинальных токов от 1А до 30А и высокому номинальному напряжению до 1000В пост.тока, серия E 9F PV идеально для защиты линий, инверторов и УЗИП OVR.

  • 172 D. Alexey

    Вы правы: защититить УЗИП, так же как защитить УЗО – выражения бытовые и не совсем корректные. На деле, конечно, защищается цепь.

  • 173 CS  [Москва / Одинцово]

    Я честно пас! Мне как эти темы про вод не нравились, так до сих пор и не нравятся.

  • 174 sadovskiy

    Добрый день
    А не подскажешь как завести кабель в этот шкаф, я не нашёл в каталоге как это делается.

  • 175 CS  [Москва / Одинцово]

    А так как этот шкаф герметичный, и никто из производителей не знает, что там будет, то они оставляют эту задачку нам.
    Обычно нам самим надо выбрать место, просверлить дырки и вкрутить в него кабельные вводы вот такого типа: http://www.abn.ru/catalog/dkc/acs-eks6.shtml.
    Если зажимают сразу кабель – то из этого списка обычно ставят вводы типа PG xx. Я их как раз в посте описывал, вот они на фотке в пакетике: http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/ABBGem37-Hlam.jpg

  • 176 sadovskiy

    Спасибо!
    И ещё маленький вопрос, крепление на столб их в комплекте два (верхний и нижний) или один?
    У тебя на фото везде одна штука, а по смыслу вроде должно быть две.

  • 177 CS  [Москва / Одинцово]

    Не за что!

    В комплекте должно быть две железки. Я просто на фотке одну прикладывал, а когда паковал – две друг на друга сложил.
    Иногда склад косячит и даёт одну железку. Тогда надо пинать поставщика и говорить что они не правы =)

  • 178 sadovskiy

    Ещё маленький вопрос, а как в этот ящик не нарушая IP66 завести СИП 4×16?
    Их там ведь 4-и отдельных перекрученных провода, если их пучком засунуть в кабельный ввод, герметичность нарушиться.

  • 179 CS  [Москва / Одинцово]

    А по злобному методу. Фигачим четыре мелких кабельных ввода PGxx и около шкава наш СИП разделяем на четыре жилы и каждую в своём кабельном вводе заводим.

  • 180 sergeyk

    Я сделал в пнд трубе на 32 через соответствующий сальник. Вот так этот шкаф выглядит на столбе.

    https://drive.google.com/file/d/0B6cBHQzKXt_ocnNaenk4S0pwQzA/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/0B6cBHQzKXt_ocGYzWGxRLTl5dEk/view?usp=sharing

  • 181 CS  [Москва / Одинцово]

    Круто! Лента притянула злобно? Не шатается?

  • 182 sergeyk

    Лента притянула саму скобу очень хорошо, намертво. Проблема в другом, конструктивная. Шкаф широкий, а уши узкие. Металл хоть и толстый у скобы, но когда его касаешься, он играет. Появилась мысль запенить его между столбом и шкафом и замазать герметиком.

  • 183 CS  [Москва / Одинцово]

    Шо-то я туплю. Уши ты имеешь ввиду под ленту, или под винты шкафа?

  • 184 sergeyk

    Уши под ленту, расстояние между ними маленькое. И когда закрываешь шкаф, а замки там закрываются с усилием и расположены с краю, шкаф приходится придерживать сзади.

  • 185 Zuusman

    Да, на эти крепления не держат шкаф “намертво” к опоре, к сожалению.

  • 186 Zuusman

    Делюсь парой фоток, что получилось у меня по установке такого щита.
    Правда, очень не люблю монтаж с помощью ВВГ.
    http://imgur.com/y47AVJ1
    http://imgur.com/sv1engg

  • 187 CS  [Москва / Одинцово]

    Эх, жалько что не держат!
    С МТСом угарно вышло!

  • 188 margo213  [Кумертау]

    Сегодня ко мне в деревню( дом купила типа “хибара”) приезжали пломбировать счетчик.. Так им на номинал вводного автомата было наплевать, главное чтоб его можно было опломбировать… Бери мощности сколько хочешь)))

  • 189 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот это кому как везёт! Кому-то заставляют всех пломбировать и номиналы смотрят. А кому-то пофигу!

  • 190 sergeyk

    Я к нему еще замок заказал, 8 недель ехал )

  • 192 CS  [Москва / Одинцово]

    Уй, красота какая!!

  • 193 Zuusman

    CS, а что, это еще руки не дошли намолевать через трафарет контактный номер телефона организацию владельца щита))
    Ну есть ли я из сотрудник МТС, чо поделать-то))

  • 194 Zuusman

    Начальству так понравился этот щит и монтаж, что решили еще заказать парочку – один уже в работу поедет на замену существующей трухли, а один в запас, но запас долго не продержится, я его быстро применю куда-нить=)

  • 195 CS  [Москва / Одинцово]

    КРУТО! =) Здорово, когда ещё кому-то надо хорошее качество.

  • 196 MrDimon0

    узип до счетчика это своеобразная “левая” розетка. даже если узип опломбирован, то сменные модули легко переделать в трехфазную вилку!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.