Автоматы категории отключения «B» — Использовать всем!

Число просмотров: 72 971 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Автоматы ABB S200 категории отключения "B"

Совсем мелкая заметка. Я уже затрагивал выбор номинала автомата, и упоминал там автоматы категории B, но не уделил им должного внимания. Исправляю этот косяк.

По возможности СЛЕДУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО применять в квартирах автоматы категории B! Во-первых, они более чувствительные, а во-вторых кое-как начинает соблюдаться селективность. Мне лень считать, я напишу совсем на пальцах. От перегрузки этот автомат отработает так же, как и автомат категории C. А вот о случае короткого замыкания мы и поговорим.

Написал небольшой пост про селективность автоматов. Почитайте его, там есть ещё несколько интересных моментов!

Вариант первый. Дом новостройка (или старый с электроплитами), и стояк там хороший. Все соединения качественные, подстанция рядом. А значит, обычное омическое сопротивление линии питания довольно низкое. В случае замыкания его ток может достигать таких величин, что его хватит на срабатывание даже вводного автомата. И вы получите то, за что все обижаются: «Что за херня! Мы платили такие огромные деньги, а тут у нас лампочка сгорела, дык вырубило и автомат на свет и ещё и автомат на лестнице!». И действительно, во многих случаях никакой селективности вы не получите, к сожалению. Использование автоматов категории B более-менее (но не во всех случаях) позволяет нормально жить.

Вариант второй. Дом старый. С газом. Или дачный, к которому идут хилые провода с большим сопротивлением линии. Тогда может случиться такое западло, что при замыкании его ток будет так мал, что автомат категории C ВООБЩЕ не отработает, а вы потом будете недоумевать, почему это свежий новый щиток — гавно, а дом сгорел. В этом случае, собственно, другого решения, кроме как ставить автоматы B — нет. Ну и ещё по возможности провести ревизию ввода: протянуть все соединения.

Вот такие дела. К сожалению, во многих конторах эти автоматы заказные и идут 2-3 недели с центрального склада ABB. С Электро-мастером у меня есть договорённость о том, что для меня там будут держать эти автоматы по паре коробок всегда, чтобы я мог собрать щиток быстрее. Если народ потянется и на автоматы будет спрос — мы увеличим их оперативный запас.

А вообще, я потихоньку наращиваю объёмы личного склада (тоже типа оперативного запаса). Если раньше там были всякие шинки, наконечники и стяжки — расходники, то теперь есть ещё и пятку автоматов распространённого номинала и некоторые остатки типа «нэ пригодиллосссь», которые используются на следующих заказах.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

214 Отзывов на “Автоматы категории отключения «B» — Использовать всем!”


  • Для квартир автоматы с времятоковой характеристикой Б актуальны, чуть более, чем никак. Селективность в модульке вообще непростая задача, и порой даже недостижимая, но чтобы все было хорошо, не надо себя загонять в безвыходные ситуации.
    Выключатель нагрузки (рубильник) в качестве общего, и далее можно все делать без изысков. Разница между С16 защищающим какую нибудь группу розеток и автоматом перед/сразу после счетчика на который возложена «функция ограничения отбора мощности» будет более чем 2 ступени, чего для условной нашей селективности вполне достаточно.

    к тому же автоматы с кривой Ц более доступны, как по цене так и по наличию.

  • 2 CS  [Москва]

    Да, ты пишешь всё верно. Ну только вот на старом стояке C могут не сработать.
    А моя практика имеет такие случаи:
    Дом-новостройка. Ввод 380, C25. Случайно самоорезом в подрозетнике в кабель попали при включённой линии света C6. Отшибло ВСЁ. И C6 и ввод в этажном.
    Обратный случай. Дом — Башня Вулыха (кирпичный, СССРовский, электроплиты — стояк хороший. ТП во дворе). На свете стояло B6, на вводе C40. При случайном замыкании (лампочка-времянка) отшибло только B6.
    Моя градация вот какая:
    если ожидается слабый стояк (дачное СНТ, старый дом) — однозначно B
    если надо более-менее бюджетно или новостройка — C

    Собственно сейчас ближайший щиток, который может быть будет собираться для жилого дома в центре примерно 1930х годов постройки. Как-то туда C ставить не хочется =)

  • 3 D. Alexey

    Одна из мер по обеспечению частичной селективности. Кстати работает! :) Только это одна из мер. Для начала нужно искоренить повальное увлечение ставить вводные автоматы в квартирные щиты, в дополнение к лестничному.

  • 4 CS  [Москва]

    А я давно эту хрень искоренил. Рубильник — наше всё.=)

  • 5 D. Alexey

    У меня на одной квартире в схеме: ИЭК 2р 25А (лестница); щит в квартире: АББ 2р 25А, УЗО АС 40А 30мА — 3 шт., далее групповые автоматы 1р. И чего… Дважды срабатывала защита от сверхотка в розеточных группах и дважды отрубалось все что угодно, только не групповые автоматы!

    to CS: за что новые дифы (DSH941R) «пинаете», просто не нравятся или есть негатиф?

  • 6 CS  [Москва]

    А зачем так сделали те, кто эту схему составлял? Вон, тот квартирный на 25а смело заменитть на тот же E202r — и радоваться.

    Я новые DSH уже не особо пинаю, я заставил себя забыть и про старые и про новые. После того, как я увидел эти DS201/202 и их зажимы, и познал радость гребёнок — всё, нафиг все старые дифы.
    Именно DSH я ни разу не ставил, и сказать о том, хорошие они или нет — не могу. Ну и ставить не буду — лучше уж нормальные взять.

  • 7 D. Alexey

    Я :)
    Две причины:
    1) ЖЕКовские электрики сказали Заказчику, что нужно поставить…
    2) Есть категория людей, которым проще отдаться, чем объяснить, что ты их не хочешь (с)

  • 8 CS  [Москва]

    Над пунктом «2» рыдал со смеха =)

  • 9 victorboyko

    CS, hey-hey! Писал вам в пятницу (и звонил потом еще). Не порадуете нас ответом? Паримся тут…

  • 10 CS  [Москва]

    Сегодня вечером порадую на мыло. Погодите немного. Сейчас буду уже вне инета.

  • 11 victorboyko

    Жду, thanks! Не верю, что кто-то сделает грамотнее вас.

  • 12 D. Alexey

    Эх, сделаю тогда проектик на новых DS-ках, посмотрим, может прокатит! Будет практика применения.

  • 13 CS  [Москва]

    Да давайте попробуем. А гребёнки, дабы их соединять, какие будут? Специально под эту серию или ещё что-то? Мне у новой зажимы нравятся.

  • 14 D. Alexey

    Может даже А-шки попробовать кое-где…
    CS, для квартирных нагрузок Вы бы куда А-шки поставили в первую очередь?
    Стиральная машина?
    Посудомоечная машина?
    Розетки общего назначения?
    Еще, куда?

  • 15 CS  [Москва]

    Я бы вопрос перевернул бы «А куда НЕ ставить?», потому что новые дифы бОльшей частью идут именно в исполнении A. Ну, кажем, ток утечки в 10 мА — только A.
    А так, ведь, кроме того что вы нписали, у нас остались только обычные потребители вида духовки, варочной и света.
    Да и то сейчас везде в качестве источников питания идут импульсники — а значит можно ставить A и там.

  • 16 D. Alexey

    Я на свет УЗО не ставлю, обычно, т. к. считаю, что человек имеет опосредованный контакт с осветительным прибором через выключатель, а в случае KNX такового контакта вообще не существует. Если только при замене лампочек….

  • 17 CS  [Москва]

    Я обычно тоже не ставлю. Ну, кроме мокрых помещений типа ванной и лоджии. Там — по любому УЗО. А на сухие оно нафиг не нужно.

  • 18 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Как на счёт офисов, где на одной линии розеток, до 4-5 компьютеров? Автоматы «В» катят или лучше по старинке «С»?

  • 19 CS  [Москва]

    Ни в коем случае! Речь идёт о квартирах.
    Импульсный блок питания компа при запуске даёт старовый ток в 20-70 ампер. И в некоторых случаях даже применяют всякие извратские схемы с реле времени, чтобы розетки с компами подключать не все сразу.

  • 20 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Спасибо

  • 21 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Ещё вопрос: автоматические выключатели S201 с зажимом провод + шина номиналом С6, С10, С16 соответствуют артикулам 2CDS251001R0064, 2CDS251001R0104, 2CDS251001R0164. Правильно?

  • 22 CS  [Москва]

    Я прям из своей базы скорпирую:
    2CDS251001R0064 ABB S201 C6А Автоматический выключатель 1-полюсный C 6А
    2CDS251001R0104 ABB S201 C10А Автоматический выключатель 1-полюсный C 10А
    2CDS251001R0164 ABB S201 C16А Автоматический выключатель 1-полюсный C 16А

    Для B:
    2CDS251001R0065 ABB S201 B6А Автоматический выключатель 1-полюсный B 6А
    2CDS251001R0105 ABB S201 B10А Автоматический выключатель 1-полюсный B 10А
    2CDS251001R1165 ABB S201 B16А Автоматический выключатель 1-полюсный B 16А

  • 23 gsp

    А если для пущей селективности автомат в лестничном щите ставить категории «D», а в квартирном — «B»? Например, на ввод поставить D32A, и на всякий пожарный кабель ввода взять 10кв.мм?

  • 24 D. Alexey

    Можно! Только лестничный автомат находится за границами Вашей балансовой ответственности. Немчики, например, преды на вводах ставят. Тоже за селективность борются.

  • 25 SCX

    Подскажите пожалуйста, как автомат категории «B» поведет себя с электроинструментом мощностью порядка 2 кВт (болгарка, фрезер, миксер…):
    а) без плавного пуска
    б) с «плавным» пуском
    в) с плавным пуском (бренд)
    ?

  • 26 CS  [Москва]

    А тут надо считать и знать пусковой ток этого инструмента. Конечно, если хочется, можно проверить будет. Только у меня адская болгарка в 2,4 кВт не дома, и домой пока езти лень. Смотрите. Расцепитель «B» работает от 3 до 5 номиналов. Значит для 16А это будет ток от 48 до 80 А. Вот если наш инструмент при старте потребляет меньше этого — автомат не сработает. А если больше — конечно отработает.
    К сожалению, рассчитать это нельзя, и пока я могу оперировать только статистикой. На B я собрал не так много щитков, где-то примерно штук 6. Пока никто не жаловался на то, что что-то вышибает. При этом автоматы B стояли на все линии, без разбору.

  • Хорошо все должно быть. У меня свободно работала болгарка (какая-то Makita с 230 диском и мощностью 2200+, пусковой ток не знаю), да и не только болгарка, еще и маленький инверторный злой сварочник (его мощность не помню, но напругу он на ~10V просаживал). Работали попеременно при переварке стояков. Автомат B16A ABB-шный.

  • 28 АН22

    вот нахрена мы спршиавается с тобой волнуемся о состоянии подопечной электропроводки?? Да горела бы она синим пламенем вместе со всеми эти пиздоблядами

  • 29 Chatter

    «Для начала нужно искоренить повальное увлечение ставить вводные автоматы в квартирные щиты, в дополнение к лестничному.»
    Объясните, популярно, чем это плохо? Я так понимаю, что квартирный не дублирует щитовой, а только ради удобства, как выключатель ввода. Щитовой занимается своим делом — защищает ввод.

  • 30 CS  [Москва]

    Ну так вот выключатель ввода и надо ставить. Собственно, рубильник.

  • 31 Chatter

    Рубильник это хорошо. Но при его цене, чем плох АВ в качестве рубильника? И рекомендации D. Alexey не ставить дублирующий АВ в щитке касались вопроса селективности
    «Только это одна из мер.»
    или это дурной тон использовать АВ как рубильник? Я не уловил мысль.

  • 32 CS  [Москва]

    Ага, дурной тон. Скажем так, если номиналы отличаются довольно сильно, скажем на вводе 25А, а автомат-«рубильник» на 63 — ещё ладно, согласен. А если там и тут на 25 — то это совсем не верно.

  • 33 Chatter

    «А если там и тут на 25 – то это совсем не верно.»
    А смоделировать плохую ситуацию могешь, для этого случая? Потому как я не могу понять, в чем риск?

  • 34 CS  [Москва]

    Да не буду я ничего моделировать! Что тут моделировать? При КЗ отрубится любой из двух автоматов или оба. Вот и всё. Причём в случае хорошего КЗ — даже 63й может вырубиться.
    И весь смысл «хочу чтобы автомат был в квартире» теряется нафиг.
    Поэтому ставишь рубильник и забываешь.

  • 35 MIkeG

    А вот если нужно, чтобы как раз отрубился именно в квартире?
    Пример (реальный, произошедший, правда не со мной) — новостройка в Реутове, где автоматы на вводы в квартиры стоят на лестнице, но под замком. Ключи на первом этаже у консьержки. И вот ситуация — ночь, идет хозяин квартиры в трусах (а может и без них :) на кухню попить водички, включает свет, БАХ, взрывается (неудачно) лампочка. Вырубает нах все автоматы и тот, что на линию света и тот что на лестнице под замком. Мат…. Много мата. Кое-как нащупывает штаны (в итоге надевает не свои) и идет на первый этаж будить консьержку. А как сделать, чтобы максимум вырубилось ТОЛЬКО то, что в квартире?

  • 36 CS  [Москва]

    А я знаю эти новостройки. Шляпинские =) Я в них работаю местами.
    Собственно что можно сделать:
    * Перейти на автоматы и УЗО одной фирмы. Там стоит ИЭК. Одна фирма даст более-менее хоть надежду на селективность
    * Поставить в квартире автоматы B на групповые линии (что я и делаю).

    Далее зависит только от длительности и суровости КЗ. Потому что подстанции там новые, стояк хороший. И ток короткого замыкания зверский, отрубает всех и вся.
    Но категория B помогает.

    Ещё один выход — выпендриться и поставить вводной автомат с какой-нибудь хитрой категорией типа D, K или Z. Но это чревато штрафами как за воровство электроэнергии: данные автоматы имеют боле грубую чувствительность и могут дольше держать перегрузку, что позволит отбирать чуть больше выделенной мощности.

  • 37 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Долго думал писать или нет, решил всё-таки написать)
    В Питере автоматы «B», правда Legrand DX (B10, B16, B25, B32), как правило, есть в наличии в магазине «Рапира» по адресу пр. Луначарского дом 72, если в наличии нет, подвозят со склада в течение 2-3 дней.

  • 38 Alexiy

    установка автомата с кривой D и даже K не может расцениваться как воровство — сам же написал, что от перегрузки тепловой расцепитель защищает — он у всех одинаковый.
    Тем более, кривая Z — это ещё чувствительнее, чем B!

  • 39 CS  [Москва]

    Ну про Z — это я махнул. Я на память тогда быстро коммент отписал, и не вспомнил, K или Z более ли чувствительная =)
    Приветствую на моём блоге! ) Добро пожаловать в тусовку!

  • 40 Vaclav

    Cs, а подскажи, пожалуйста, по типам диффов: они, как и УЗО, есть А, АС и APR. Для домашнего использования какой предпочтительнее?

  • 41 CS  [Москва]

    Для быта — A или AC. APR — это для всякой промышленности.

  • 42 newborn

    Кстати все забываю спросить… Где в МСК посоветуешь брать продукцию ABB?
    ЭМ — пиздец. Тот же например бокс, у них стоит 1300 р, в АБНе — 970р.
    Если брать полный фарш с автоматами и прочим — накрутка выйдет за 1000р.

    С другой стороны, рядовому потребителю АБН вообще не подходит. Офис и склад разнесены, склад в ебенях. Забрать из офиса возможности нет.

    Если брать интернет-магазины, то стоимость доставки скушает ту самую разницу в цене между АБН и ЭМ. Выход — только рынки?…

  • 43 CS  [Москва]

    АБН не так надо! =) АБН надо по другому (если, скажем, более-менее часто покупаешь — вообще заводится свой менеджер):
    1. Пишешь или звонишь: «А вот сделайте счёт на … … … …».
    2. Получаешь на мыло счёт или по телефону номер счёта.
    3. СРАЗУ ПРЯМ едешь НА СКЛАД (который на Нагорной на Электролитном)!!!!
    4. Там СРАЗУ платишь НАЛОМ в кассу и идёшь на склад получать!

    В офис там надо, если ты лично хочешь повидаться со своим менеджером, обсудить какую-то там мега-поставку или просто оплатить заказные позиции (которые через несколько недель забирать) — и то оплатить всегда можно на склад.
    Я сам в офисе был ОДИН раз — повидаться со своим менеджером.

    А так — скажем вот abb2.ru. У них от 5 тыр бесплатная доставка
    Ещё на 1й Владимирской в Перово есть. Я там ограничители от ИЭКа беру =)

    В ЭМ я гоняю за УЗМами, но эту проблему я скоро с Валентинычем решу. Точнее как — мы заказали партию в наш магазин. И буду я их брать там сразу же с основными компонентами для щитов!

  • 44 CS  [Москва]

    UPD. Мой Игорь Валентиныч держит на складах запасы ABB B. Штук по 50. Если будет спрос — повысим.
    Я даже не знаю, как про него новости оформлять. Мы иногда с ним садимся и некоторые позиции делаем складскими. Скажем, вот — всё, Автоматы категории B у нас — складские. Распространённых номиналов: 6, 10, 16, 25, 32.
    Лампочки трёхфазные — тоже будут складские. Возможно, будет запас заказных (9-14 недель) импульсных реле с централизованным управлением и очень хитрых клемм D4/6.NLP (ужо 200 штук заказали — тока не разгребайте всё — мне самому срочно надо!). Я про них в ближайшем будущем срочно сделаю обзор.

    Короче — где-то сделаю пост типа «Новости про Игорнь Валентиныча».

  • 45 d77s

    А так – скажем вот abb2.ru. У них от 5 тыр бесплатная доставка

    Я прошу прощения, но у них на сайте написано: от 6 т.р.
    (Сам у них собираюсь заказать на 8+.)

    P.S. Жаль, что не нашёл у ABB что-то навроде LDM-10, она жутко понравилась мне у CS’а:)

  • 46 CS  [Москва]

    Ааа. Упс! Значит повысили стоимость!

    Нинада эту срань ставить =) Я стал ставить:
    а) Цифровую срань от F&F
    б) Любое дешёвое реле напряжения =)

  • 47 newborn

    Подумал что время, потраченное на поездку на Электролитную перекроет все наценки ЭМ.
    ЭМ у меня под боком на Планерной. Туда — полчаса, там минут 15, обратно полчаса.
    До Нагорной выйдет минимум 1 час из Митино в один конец. Плюс там бродить ХЗ сколько. Там территория большая. Ездил туда раньше на прошлой работе. На машине — нормально. Пешком — не айс.

    Фиг с этими ABB, возьму из автоматов Шнайдер, а УЗМ видимо придется брать опять же в ЭМ, у них он стоит 2700, в инете можно за 2000 найти но под заказ.

  • 48 newborn

    Мне всего-то 2 «микро» щитка себе собрать (наподобе того, как ты делал щиток для стиральной машинки с УЗО). Много денег не потеряю.

  • 49 d77s

    а УЗМ видимо придется брать опять же в ЭМ, у них он стоит 2700, в инете можно за 2000 найти но под заказ

    Я пытался на прошедшей неделе его купить в Питере по 1900. Там их делают, вроде должны же быть. Оказалось, УЗМ-51 нет и не предвидится, а УЗМ-50 «бывает».
    Пришлось брать в ЭМ по 2700. Причем оказалось, что в ЭМ на ул.Паперника их у них три штуки. После меня уже две :)

  • 50 999

    Здесь то же по-моему нормальные цены — абб-электрика.рф

  • 51 dSave

    А в каком магазине можно «пощупать» вживую s202 B10, УЗО, боксы маленькие и клемники на DIN-рейку, перед тем как купить?

    Опыта в сборке нет, нужно собрать маленький щиток на кухню, опасаюсь, что наберу не того, если брать не глядя.

  • 52 dSave

    PS. В Москве )))

  • 53 CS  [Москва]

    Ну так или Игорь Валентинович (Электро-Мастер) или ЭлектроМонтаж.
    ЗЫ. У Валентиныча мы выставили на витрину наши тройные клеммы L-N-PE =) Посмотрим, как продажи пойдут)
    И ЗЗЫ. Мы возим только S201 B. S202 не возим =)

  • 54 dSave

    Каков вопрос, таков ответ! ))) Надо было еще точнее локализацию указать — в России! ;-)

    Есть ли что-то на юге серой ветки, лучше в Бутово?
    На Нагорной, я так понимаю, посмотреть ничего нельзя.

    Нужно сделать маленький щиток для розеток на кухню.

    CS! Не знаю, можно ли у тебя здесь такое писать, если нельзя, удали! Надеюсь на твой совет! )))

    Дано:
    Квартира съемная, поэтому серьезной переделки делать не могу. Сейчас не хватает розеток. Подводка на кухню выполнена алюминиевым проводом (от застройщика), сечением, скорее всего 2.5 мм. Есть розетка на электроплиту (ее трогать не буду). Есть розетка у вывода на кухню, и от нее шлейфованием на еще пару розеток.
    Дополнительно туда же подключены еще 5 розеток (самодел) медным проводом (вроде многожильным, не помню точно, но переделать все равно нет возможности). Сюда подключается подсветка кухни и кухонная техника — хлебопечка, миксер, мясорубка и тп.

    Планирую подключить еще одну группу розеток (4-5 шт) для подключения посудомоечной машины, микроволновки, телевизора, ресивера + про запас. Провод для нее хочу купить кабель 3х1.5 ВВГ нг LS

    Поскольку потребителей уже довольно много, а подводка выполнена алюминием, мне посоветовали защитить ее дополнительно автоматом B10.

    Подъездный щиток — http://fotkidepo.ru/photo/877170/46427S4zWSPbDEh/2gdh4noc03/841631.jpg

    Место, где планирую ставить щиток — http://fotkidepo.ru/?id=photo:841572

    Что хочу сделать:

    1) рядом с розеткой на электроплиту (там вывод электричества на кухню) поставить маленький щиток. Пока не представляю какой нужен, но думаю, что-то
    из ABB EUROPA на 8 модулей. Лучше, наверное, без дверки, так как расстояние от стены до кухонного гарнитура сантиметров 15-20, неудобно будет эту дверку открывать потом. Хватит такого щитка? Или можно/нужно меньше или больше?
    2) В него — автоматич.выкл-ль 2-полюсный S202 B10. Возможно хватило бы и 1-полюсного, но я перфекционист ))) Про «тройные» даже слышал…
    3) УЗО — Выкл.диф.тока 2мод. F202 AC-16/0,01. Или УЗО мне там не нужно вообще? На щитке, насколько я понял на 30мА стоят, да и вид их мне доверия не внушает…
    4) Клеммники на DIN-рейку, на которых сделать всю разводку. Есть такие? Можно конкретную модель? Приходит L-N-PE. Как развести их на 4 отводящих L-N-PE? (3, если места на розетку п.5 в этом щитке места не останется) Итого, мне нужно связать 5 проводов на каждом клеммнике(сначала все PE, потом, после автомата L и N). В вашей статье -http://cs-cs.net/klemmniki-klemmniki-na-din-rejku-abb-entrelec-chast-4 — написано, что в клеммнике можно связать любое кол-во проводов. В моей ситуации тогда можно купить всего 3 клеммника? Или я что-то не так понял?
    5) Если останется место, розетку на DIN-рейку (про запас)

    Хочу купить все сегодня-завтра и за выходные поставить.

    Еще, для подключения ППМ и стиралки нужно кое-что для сантехники купить. Сейчас буду, по вашей наводке на iXBT, с FAR-market связываться))) Они как раз на серой ветке есть!

    Спасибо!

  • 55 d77s

    dSave, можно мне поучаствовать? Cs, извини, я просто мимо проходил.
    Вы этот новый щиток будете вести медью 1,5 мм до самого конца? Или планируете подрубаться к старому алюминию 2,5мм?
    В любом случае. Вы запланировали посудомойку, микроволновку, телек, ресивер, розетку на рейку. Медь 1,5мм в трубе пропустит 12А, или 2,6кВт. Вам точно этого хватит для ВСЕГО запланированного? Если вы будете включать всё это строго по отдельности, тогда согласен. А если всё вместе врубится? Тогда не хватит.
    Я бы клал медь никак не менее 2,5мм. А лучше 4. И тогда мы выкатываемся на НЕСКОЛЬКО автоматов, а не один. И на повышение мощности УЗО, 16А уже будет мало.
    Среди нагрузок ясно видны импульсные. Может, стоит сменить тип УЗО с «АС» на «А»? Они дороже, но именно они рекомендованы для таких нагрузок.
    Щиток на кухне, случайно не возле воды? Хотя бы защита от брызгов хорошо бы (класс IP ящика).
    С клеммниками…. Можно долго и нудно, а можно сходить в магаз и внимательно рассмотреть витрину, всё есть

  • 56 dSave

    Опечатка! Кроме того, что уже проведено, повод будет медный 2.5 мм
    Подрубать буду к старому алюминию, поэтому и ставлю автомат b10

  • 57 d77s

    А. Ну тогда провод пропустит 4,4 кВт.
    Если автомат будет ОДИН и на 10 ампер, то — тот же самый вопрос: хватит ли 2,4 кВт на всю технику?
    Если он ОДИН и на 16А, то в вашем распоряжении 3,6кВт. Уже должно хватит, еси утюги/чайники не подключать.

    Свыше 16А ОДИН автомат не ставить. Не выдержит сама розетка.

  • 58 dSave

    И что с УЗО? Более мощное ставить нет смысла, уже есть на подъездном щитке, см. выше. Нужно ли AC?
    С клеммниками нужен совет, сколько проводов сечением 2.5 мм я смогу зажать в одном клеммнике? И какой мне тогда брать?
    И какой бокс под все это нужно?

  • 59 d77s

    И у меня опечатка :) это НОВЫЙ провод пропустит 4,4кВт. А тот старый, к которому он подрублен, он алюминиевый и работает как медь на ступень меньше.
    То-есть, те же 2,6 кВт.

  • 60 dSave

    Идея ставить автомат на 10А появилась, что бы защитить алюминиевый подводит. Он выдержит 16А? Если да, то щиток вообще не нужен, уже все есть в подъезде

  • 61 d77s

    Автомат (любой) защищает ТОЛЬКО то, что стоит ПОСЛЕ него. Т.е., участок кабеля между автоматом и розеткой + саму розетку.
    Либо, в данном случае:
    — автомат в этажном щитке защищает кусок кабеля после себя и ДО автомата в кухонном щитке.
    — автомат в кухонном щитке защищает кусок кабеля после себя и до розетки + саму розетку.

    И, конечно, ОБА этих автомата должны быть такими, чтобы их не выбивало от вашей нагрузки.
    От нагрузки и пляшем.

  • 62 d77s

    Про УЗО, честно говоря, мне плохо видно на фотке, что он там уже есть, и какое оно.
    Если есть, и по величине тока подходит — второе излишне, конечно.
    По типу, выбор между «АС» и «А», даже профи не едины во мнении. Я себе выбрал тип «А» там, где импульсы.

  • 63 dSave

    Я не уверен на все 100%, но вроде бы у CS я читал, что автомат защищает провод к которому он подключен и ограничивает максимальную мощность потребителей, к нему подключенных.

    Плясать от нагрузки, мне кажется не очень правильно. Необходимость установки автомата в безопасности (от пожара?). И пусть лучше его выбивает при черезмерной нагрузке. Основные потребители — ППМ (2200 Вт) и хлебопечка (550 Вт), но это нагрузка не постоянная хотя и работают они одновременно (ночью), автомат может и не сработать. Остальные потребители работают редко и непродолжительно. Если и выбьет предохранитель, хотя бы знать будут домашние, что перебор!

    Если это не так, то смысла его ставить не вижу. Тогда можно обойтись обычной распаечной коробкой в которой соединить 5 проводов. Правда как?

  • 64 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    dSave Я ни чего не понял(
    1) Нарисуйте схемку подключения
    2) Этажный щит — ужас, особенно «радуют» 2 УЗО в верхнем ряду. Что там ваше?

  • 65 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    dSave Я не очень понял, в щите перед УЗО на 32А ни чего нет?

  • 66 d77s

    Я не уверен на все 100%, но вроде бы у CS я читал, что автомат защищает провод к которому он подключен и ограничивает максимальную мощность потребителей, к нему подключенных.

    Я это и имел в виду, за одним уточнением: имеется в виду провод ПОСЛЕ автомата, а не ДО. Прошу прощения, если неясно выразился.

    И пусть лучше его выбивает при черезмерной нагрузке.

    Скажем, для себя бы я хотел, чтобы при отсутствии угрозы всё бы работало по максимуму.
    Вот если ваши 2200 и 550 Вт (общий ток, грубо: 12,5 А) будут сидеть на одном автомате 10А, то он вырубится через время «более часа». Не знаю, каково время работы цикла ППМ, но вот оно надо?
    У вас электроплита, какой номинал вводного автомата? Явно ему эти 2,7 кВт — тьфу.

  • 67 dSave

    AndreyKo, не силен я схемы рисовать ((( Только в голове все представляю.
    Если вкратце, то приходит один алюминиевый провод, от него нужно запитать 4 группы потребителей.

  • 68 dSave

    Про щиток вообще ничего не спрашивайте! ))) Сам там ничего не понимаю!
    Знаю только, что самый горелый автомат защищает мою стиральную машинку )))

  • 69 dSave

    d77s, мы друг друга не поняли! Я писал про то, что автомату плевать на то, что к нему подключено, он защищает провод, который его питает. Возможно я не прав, но я понимаю ситуацию именно так!
    От чего ему защищать нагрузку? Вроде как он ни от чего и защитить ее не может.

    Про угрозу — хотелось бы, что бы ее просто не было! )))
    Если говорить про ППМ, то наверняка, единственным мощным потребителем в ней является ТЭН. Но он работает не постоянно. Та же ситуация с хлебопечкой. Правда и запускаются они одновременно, на ночь. У нас щетчик 3-х тарифный, так дешевле.
    Про вывод для плиты я думал, но мне посоветовали его не трогать. Тем более он подведен тем же алюминием…

  • 70 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    dSave Ставьте распределительную коробку на кухне и замените автоматы на «B». Так же замените УЗО от энергомеры на 2х полюсный автомат С32 + УЗО.

  • 71 dSave

    AndreyKo, я правильно понял, заменить автоматы и УЗО на подъездном щитке, а на кухне — обычная распаячная коробка?
    Какой номинал автоматов выбрать для кухни?

  • 72 CS  [Москва]

    Ёпт

    Пока не представляю какой нужен, но думаю, что-то из ABB EUROPA на 8 модулей

    У меня такой валяется и я могу его подарить за просто так. Как раз без дверки =)

    Я ещё в себя не пришёл после Дня Энергетика, НО:
    а) Раз такие задачи, я бы перетряхнул этажный щит. Пофигу что съёмная. Значит в счёт оплаты за жильё или ещё как.
    Там и правда два каких-то странных УЗО стоят на 10мА, и вроде не дифы. А где тогда на них автоматы, которые провода защищают?.. Или это не наши?)
    б) И если там так мало розеток — лучше бы развести их не от линии той странной розетки, а от линии варочной. На неё нафигарить под гребёнку 2-4 автомата, с которых снять отходящие линии.

    То-есть, всё может быть так:
    * В этажном мы перебираем автоматы, и именно ими на старый алюминий ограничиваем токи, чтобы алюминий жил. Скажем, взять и поставить туда B10 на свет и B16 на розетки. Это на пределе.
    * В своём щитке на кухне делаем новые линии как надо

  • 73 dSave

    CS! Спасибо! )

    У меня такой валяется и я могу его подарить за просто так. Как раз без дверки =)

    Круто! ) Спасибо!

    Там и правда два каких-то странных УЗО стоят на 10мА, и вроде не дифы. А где тогда на них автоматы, которые провода защищают?.. Или это не наши?)

    Это которые? Чего-то не вижу я на 10 mA…

    На неё нафигарить под гребёнку 2-4 автомата, с которых снять отходящие линии.

    Зачем так много? Мне одного на 10-16А хватит, наверное?

    * В своём щитке на кухне делаем новые линии как надо

    А он нужен вообще, если я подъездный обновлю? Я надеюсь, что одновременной нагрузки более 10-16А на этот провод не будет.

  • 74 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    AndreyKo, я правильно понял, заменить автоматы и УЗО на подъездном щитке, а на кухне – обычная распаячная коробка?
    Какой номинал автоматов выбрать для кухни?

    dSave 1) правильно поняли.
    2) на алюминий в 2,5 кв.мм максимум B16 при условии что нагрузка в 3,5 кВт на будет работать «сутками» (продолжительное время), иначе В10 (2,2 кВт)

    Там и правда два каких-то странных УЗО стоят на 10мА, и вроде не дифы. А где тогда на них автоматы, которые провода защищают?.. Или это не наши?)

    CS, как я понял это «добро» соседей

  • 75 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    2) на алюминий в 2,5 кв.мм максимум B16 при условии, что нагрузка в 3,5 кВт НЕ будет работать “сутками” (продолжительное время), иначе В10 (2,2 кВт)

  • 76 dSave

    Там и правда два каких-то странных УЗО стоят на 10мА, и вроде не дифы. А где тогда на них автоматы, которые провода защищают?.. Или это не наши?)

    CS, как я понял это “добро” соседей

    Разглядел! ))) Это правда похоже соседские. У меня правее.

    на алюминий в 2,5 кв.мм максимум B16 при условии что нагрузка в 3,5 кВт на будет работать “сутками” (продолжительное время), иначе В10 (2,2 кВт)

    Спасибо! Не будет сутками. ППМ работает раз в 2 дня, хлебопечь — не чаще (но могут совпасть), остальное — спорадически!

  • 77 dSave

    Для замены автоматов в этажном щитке и установки УЗМ-51м нужно вызывать электрика из ЖЭКа? Или подойдет любой электрик?

  • 78 CS  [Москва]

    Зависит от работы под напряжением. Если там можно сделать без отключения стояка — значит любой. Если надо отключать — значит не любой.

  • 79 dSave

    Понял! Спасибо!

    На моем щитке — http://fotkidepo.ru/photo/877170/46427S4zWSPbDEh/2gdh4noc03/841631.jpg
    нет возможности отрубить его полностью.

  • 80 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Вопрос: если автомат гудит это нормально? Рядом два по В10, на одном ППМ, на другом СМ. Гудят

    P.S.
    1) ABB S201
    2) Обе линии по 1,5 квадрата

  • 81 elf.arxont

    Гудение — работа на предельном токе.

  • 82 CS  [Москва]

    Ага! Электромагнитый расцепитель собирается подсработать. И ещё может греться
    Но если там 1.5 квадрата — то другого выхода нету, и придётся 10ку оставлять.

  • 83 d77s

    Прошу совета.
    Есть линия, защищенная автоматом B10. На линии сидит:холодильник, компутер, остальное по мелочи: роутер с обвязкой, настольная лампа и т.п. Замер тока через всю линию мультиметром показал максимум 2А. В будущем туда же будет навешен ещё телевизор.
    Автомат куплен в относительно нормальном месте. Линия протянута мною, NYM 3х2.5.

    Автомат самопроизвольно выбило, когда никого не было дома. УЗО не шелохнулось. Хорошо не успело всё разморозиться, квартира не стояла пустая месяц.

    Какие есть мысли:
    — Дефект конкретного автомата. Понаблюдать за ним ещё, и если будет повторяться, заменить на такой же.
    — заменить B10 на С10.
    — заменить B10 на B16.

  • 84 CS  [Москва]

    Хрен знает. Вроде как у компа бывают стартовые токи суровые, потому что импульсник. НО — его ж люди включают, при людях выбило бы.
    Мои Bшки (B16) на кондеях даже не выбивает, так что пока странно
    Я бы для началаа заменил бы на B16: как раз под 3х2,5

  • 85 d77s

    Значит, проверим вариант с В16, спасибо.

  • 86 D. Alexey

    10-тки, что для стиралки что для посудомойки мало! :)

  • 87 CS  [Москва]

    Фу блин =)) Я ща отвлечённо коммент прочитал, и мне подумалось что мы опять ругаем какого-то оленя, который 3х4 на всякую технику заложил, и что стебёмся типа «Да ваще там даже 3х10 мало» =))
    Нееет — всё. Нахер всех — отдыхать =))

  • 88 Valeragrigoriev

    10-тки, что для стиралки что для посудомойки мало! :)

    Простите, что в чужой огород лезу, но промолчать натура не дает.
    Для СМ и ПМ 10-тка за глаза. Все согласны что самое «прожорливое» в них это ТЭН? Так ТЭН в бытовой СМ ( больше семи кг загрузки не берем, ибо это не «бытовуха» уже) 1,8 кВт. Да и на практике (любимое средство диагностики и проверки работоспособности это токовые клещи) выше 8А потребляемый ток за 4 с лишним года работы не встречал. Плюс ко всему ТЭН работает не все время стирки / мойки.
    Вот холодильник, тихим сапом при пуске имеет право превысить рабочий ток в 7-10 раз. плюс если он уже «бывалый» время «пуска» может быть не доли секунд а минуты (в силу не исправности, хотя очень редко). Ну и плюс ко всему прочие «бяки» в холодильнике могут «отсекать» автомат. Я бы в первую очередь холодильник проверил. Ведь когда Вас не было, только он работал?
    Не стирали же Вы и не мыли посуду покуда пошли «погулять»?

  • 90 CS  [Москва]

    А чего стоит и в продаже есть уже? Я краем уха слышал, но пока не вникал в них.

    О. Вот нарыл: http://www.electricline.ru/vcd-3226/catalog.html
    Выглядят как-то ЖОСКО =) И цены тоже жоские.

    Меня пока смущает задержка в 10 мс при защите. Если обрадоваться и бездумно влепить их на, скажем, старый дом с газом, — стояк-то не пожгём?

  • 91 d77s

    Я бы в первую очередь холодильник проверил. Ведь когда Вас не было, только он работал?

    Это было мне или кому-то другому в коментах?
    Если мне, то стиралка у меня отнюдь не на той же линии, что холодильник.
    Насчет холодильника действительно роилось сомнение насчет величины его пускового тока.
    И именно из-за этого не мог сделать выбор, что менять: номинал автомата или его букву. Ведь именно на пусковое превышение категория С и должна работать.

  • 92 CS  [Москва]

    А я вообще просто немного не понял. Если линия была с 3х2,5 — то зачем было на неё ставить 10А? Можно было бы сразу ставить B16 и радоваться?..

  • 93 Valeragrigoriev

    Там же токоограничивающее сопротивление имеется. ДА и за 10мс:

    Где-то в промежуток между 2-4 секундой я захлопываю дверь щита, чтобы искры все-таки летели в дверцу, а не по всей площадке. В промежуток между 10-12(!!!) секундами срабатывает наконец защита, и все потухает, остается только дым, который вьется из-под дверцы. Электричество отключилось во всем подъезде,

    Где же там, бояться за 10мс, плюс еще и с ограничением тока, когда тут пакетники по 10 секунд горят. :)

  • 94 d77s

    Если линия была с 3х2,5 – то зачем было на неё ставить 10А? Можно было бы сразу ставить B16 и радоваться?

    Разумеется, можно. Но комп на линии слабенький, miniITX. Вдвоем с холодильником они, я мерял, всего 2А вытягивают. Так пусть они довольствуются автоматом на 10А, что позволит иметь под УЗО некоторый запас по предельному току этого УЗО. Тогда, если вдруг когда-нить понадобится, УЗО сможет принять под себя ещё одну линию.

  • 95 GoldenAndy

    Приветствую всех.
    Просветите нуба, чем дифавтомат от УЗО отличается ?
    И тот и другой ведь отрубаются от дифференциального тока ?

  • 96 CS  [Москва]

    Прочитайте тута: http://cs-cs.net/uzo-view — будет долго, но узнаете всё как надо

  • 97 GoldenAndy

    Спасибо, вкурил отличие.

    Следующий вопрос — на входе в квартиру стоит реле напряжения ЗУБР, с заявленным током реле 40 А

    Ввод ограничен 25 амперным автоматом.

    Однако, начитавшись тут ужасов, как горят зубры от сплавившихся контактов реле, прихватывая с собою всю начинку щитка, есть желание поставить после зубра нормальный контактор на те же 40А…. Что посоветуете из АББ ?

  • 98 CS  [Москва]

    Если из ABB — То однозначно ESB 40-40. И его контакты (а их будет 4) попарно соединить.

  • 99 D. Alexey

    Попарнопоследовательно или попарнопаралллельно?

  • 100 CS  [Москва]

    Попарно-параллельно лучше, ИМХО.

  • 101 GoldenAndy

    Если из ABB – То однозначно ESB 40-40. И его контакты (а их будет 4) попарно соединить.

    А если ESB 24-20 или 24-40 ? И коммутировать только фазу ?

  • 102 elf.arxont

    С коммутируемым нолем все же лучше. Потому что если будет отгорание нуля, то в квартиру придут две фазы. Одну отрубит контактор, а вторая будет на месте нуля. Поэтому ESB 40-40 лучше всего.

  • 103 CS  [Москва]

    А у них сами контактные зажимы мелкие. В ESB24 зажимается обычно только одна штука НШВИ 6. А в ESB40 — уже НШВИ(2) 6. Или НШВИ 10.

  • 104 GoldenAndy

    elf.arxont
    Разница в цене 24-20 и 40-40 весомая для моего бюджета….
    Плюс сейчас из подъезда приходит PE и N, поcаженные на N в щите.
    И если ноль таки надумает отгореть, я фазу получу в любом случае по PE :(

    Делалось все когда то по советам «знающих» товарищей.
    Ввод ШВВП 3*2,5, на входе счетчик, сразу после него дифавтомат Merlin Gerin С25 30мА, 6кА (не знаю, честный или подделка, на базаре покупался, при замыкании N на PE срабатывает, при КЗ — срабатывает), далее 3 автомата по 16 А, Moeller C16 на старую проводку в квартире (дом старый ,все защищено было одной(!) пробкой), отдельно на стиралку + посудомойку через АВВ В16 проводом 3*1,5, СМ и ПМ одновременно не включаем.
    И добавилась духовка — еще через один Moeller C16… Духовка максимум выжирает 3 кВт, поэтому с нею стараемся СМ и ПМ не включать…. Хотя все в один голос утверждают, что провод 2,5мм2 держит 25 А (3кВт духовки и 2 кВт СМ/ПМ)…

    Соответственно на новой проводке РЕ заведен (СМ, ПМ, Духовка, розетки фартука на кухне), а всё, что на старой проводке — нет…

    Со временем, наслышавшись историй про скачки напряжения и погоревшую бытовуху, добавилось реле напряжения ЗУБР, которое, оказывается, и само не прочь зажечь что нибудь…

    Соответственно хочу, наверное, Moeller C16 сменить на ABB B16 (духовка) и В10 — старая проводка в квартире… И контактор поставить…
    Если финансы позволят — то и диффавтомат на входе поменять на АВВ… либо на автомат+УЗО, либо на аналогичный дифф…

    Теперь я понимаю, что ввод нужно было бы делать проводом 4мм2 минимум, а то и 6мм2… но в данный момент это сложно… разве что в коробе тянуть, а короб обклеить пленкой самоклейкой в цвет стен…

    Сумбурно как то все вышло, но… хоть как то….

  • 105 CS  [Москва]

    Ввод ШВВП 3*2,5, на входе счетчик, сразу после него дифавтомат Merlin Gerin С25 30мА

    Нууу……….. вот этим можно и закончить рассказ. Ввод срочно нахуй менять на 3х4, а лучше на 3х6 ВВГ. А если не менять — то автомат на него менять на 16 ампер. Вот и ьвыбирайте — короб или автомат.

  • 106 D. Alexey

    У меня для Вас готовый набор в гараже лежит: S202 C25 + F202 40A AC30 + ESB 24-40. Мож заберёте по сходной цене, а то я уже задыхаюсь от этих остатков с разных объектов…

  • 107 GoldenAndy

    D. Alexey
    Я готов попробовать поговорить о сходной цене, но озвучьте координаты гаража, ибо я обитаю в Киеве…

  • 110 CS  [Москва]

    Пробуем прикинуть. Типа 4,8/3*4,5 = 7,2 А рабочий ток вроде бы. А вот почему выбило 10А — хз. Может кондей жрёт не так, как мы подсчитали, а может пускойо ток.
    И раз кабель греется — я бы:
    а) Если есть возможность — померил бы токи по фазам прям на практике. И если они превышают предполагаемые — повысил бы сечение кабеля и номинал автомата.
    б) Под автомат на 25А надо кабель 5х4. Но, если промерить токи — может быть хватило бы автомата на 16А и кабеля 5х2,5

  • 113 CS  [Москва]

    Ткни лучше кабель 3х4! Если считать по нашему, с запасом, и учесть что кабели сейчас полнй кошмар — 3х4 будет надёжнее.

  • 116 CS  [Москва]

    Да там менять надо начинать с щитка =) Его раза в два больше брать =) И панеслась. Убедить?.. ДА никак. Ждать, пока сгорят нахер.

  • 118 CS  [Москва]

    Рррр… =\
    А надо один БОЛЬШОЙ. Чтобы единый ввод на всё. Потом кросс-модуль(и). И уже панеслась. А ещё всякие шинки, гребёнки.. так что в таких случаях вон один большой ATxx берётся — и вперёд.

  • 119 lvr

    Какая характеристика АВ 16А предпочтительнее для линии стиральной машины 2,5 медь, новостройка, ввод 10мм кв. В этажном щите АВ С50.

  • 120 Cimmer

    Диф C16A 10mA

  • 121 CS  [Москва]

    Cimmer эээ… я беззлобно поругаюсь. Ты б разобрался сначала. Нафиг ему сразу диф? Раз у него ввод C50 — это скорее всего в 90% случаев обычная панелька с щитком от застройщика в квартире, в котором пара УЗО. Может он автомат добавить хочет под существующее УЗО.

    lvr — если именно характеристика автомата — то в вашем случае пофигу. То, что доступнее. Я давно на всё ставлю B и не парюсь.

  • 122 Cimmer

    Тащем-та, не вижу особой разницы — штатные УЗО на 30мА, а на стиралку крайне желательно 10мА. Так что, даже если есть квартирные УЗО, то эту группу лучше вынести за них и повесить на отдельное.

    Сам знаешь, чем меньше потребителей под одним УЗО, тем больше щастя. Недавно перебирали щиток по этой причине — умные дяди повесили под единственное УЗО 300мА все потребители цоколя огромного коттеджа, и один из этих 40+ потребителей означенное УЗО выбивал. Развели по куче 1-фазных УЗО, через пару дней нашли «злодея». Заказчику материалы и работа обошлись в 70к (с заменой щита). Изначально все на дифах за эти деньги можно было бы собрать :)

  • 123 lvr

    Дом новостройка, кроме автомата С50 счётчика и пожарного узо в щитке ничего нет. Имеем ввод в 10 квадратов, вот от него квартирный щиток и рисую. Вопрос был именно в выборе характеристики В или С, не сработает ли ЭМР в АВ. Поеду за UK530s.
    2CS после сборки можно будет на суд выложить?

  • 124 CS  [Москва]

    Можно, конечно =)

  • 125 Stells

    CS, подскажи, вот купил несколько автоматов S201 B16 и они немного внешне разные. Отличие только отсутствии/пристуствии флажка состояния. Т.е. у 6 автоматов флажки есть, а у 4-х нету. Ещё есть некоторые различия в мелкой маркировке, которая в разных частах корпуса наносится, в том числе, я так понимаю, серийный номер под флажком есть на 1 мм ниже самого флажка, в моделях без флажка серийника этого нету.
    Это просто отличие по партиям или подделка? Покупал в etm.

  • 126 CS  [Москва]

    Нормально! Этот флажок вон с середины прошлого года появился только, это разные партии просто.

  • 127 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    скорее всего из разных партий попались :)
    PS: Не успел :)

  • 128 AlexK

    Доброго времени суток.

    На столбе вместе со счетчиком стоит автомат С25А (Schneider Electric Easy9).
    Возможно ли (что бы не бегать на улицу) в дом поставить такой же (25А), но с характеристикой «В» или все равно будет выбивать оба и необходимо ставить на 20А (терять 1,1 кВт).
    Может какие еще варианты есть?

    ЗЫ со столба СИП, далее до щитка медь 6 кв.мм.

    Заранее благодарю.

  • 129 CS  [Москва]

    И в случае B и в случае 20А будет выбивать. Ничего не поможет. Если только такое: 2CDH782001R0252, но оно не во всякий бокс влезет.
    Упс, не сказали, сколько там полюсов есть.
    Два полюса: 2CDH782001R0252
    Три полюса: 2CDH783001R0252
    Четыре: 2CDH784001R0252

  • 130 AlexK

    Спасибо за быстрый ответ.

    Извините не сказал. три полюса.

    Хорошая штука, но 10тр и далеко не везде продается…

    Если я правильно понял он сам включается после снятия КЗ и его необходимо ставить в ящик на столбе, в место Schneider’а?

    Да и вопрос не в полном исключении срабатывания уличного автомата, а в сокращении количества уличных пробежек, особенно зимой…

    До установки счетчиков на столб использовал одну фазу. Дома стоял дифавтомат DSH941 на 40А, на улице (между СИПом и медью) соял (т.е. и сейчас стоят) С50А. 50 амперник на улице не вырубался ни разу, хотя дифавтомат в доме регулярно (не по утечке, а по перегрузке) когда все обогреватели одновременно включались…

    ЗЫ к стати вот такие устройства не использовали?

  • 131 CS  [Москва]

    Нет, не совсем так. Если КЗ было, и за некоторое время успел отработать нижестоящий автомат из обычной модульки — то он сам «включается» (а точнее — не до конца выключается). А если КЗ продолжается — то отключается полностью.
    Да-да, штука АДСКИ дорогая. Потому я и зло постебался: или так и мучиться, или покупать такое и думать, куда его поставить (он раза в два больше, чем обычный автомат).

    Про то, что было раньше. Так то по перегрузке. А то — по замыканию. При перегрузке ток растёт до небольших значений. А вот будет при КЗ ток ампер в 500..800 — и шо?.. Естественно, что его хватит для того, чтобы отрубилось всё.

    Переключателей фаз разных много. Пользовался, НоваТек ПЭФ-301.

  • 132 AlexK

    Спасибо.
    Если все таки использовать автоматы, то что лучше в данном случае выбрать: Б25 или Ц20 (может в крайнем случае А25 или Б20). Повторю, что речь идет не о исключении, а о сокращении кол-ва пробежек до столба.

    Да я имел в виду переключатели фаз, а не конкретную модель. Можете, что то сказать о ПЭФ-301 (хорошего или плохого)?

    И, если можно еще один вопрос про контакторы, я так понимаю, что если на линию автомат защиты стоит на 25А то контактор на эту линию необходимо ставить на 40А (потребители бытовые свет, телевизор, обогреватель, насос с плавным пуском …)?

    За ранее благодарю.

  • 133 CS  [Москва]

    1. Пробежки БУДУТ. ПО ЛЮБОМУ. При ЛЮБОМ КЗ.
    2. По теплу хараектиристики, что у B, что у C — одинаковые. Так что можно не ставить вообще ничего, или ставить C25 — всё равно будете бегать.

    ПЭФ-301 работает в одном месте, щёлкает контакторами ESB-63 уже больше 1,5 года. Пока всё ОКей и ничего не сдохло.

    Я бы ставил контактор минимум 40А, если говорить про ABB ESB, потому что у контактора на 25А зажимы мелкие (в них лезет НШВИ 6,0), а у ESB-40 и ESB-63 злые — при надобности в них лезет и НШВИ на 10 кв.мм, и НШВИ(2) на 6 кв.мм.
    Ну и запас по току будет тоже.

  • 134 AlexK

    ОК
    Огромное спасибо за помощь и за Ваши статьи.

  • 135 Caster

    Подскажите, пожалуйста, какой категории вводной автомат лучше брать для щитка частного дома (B или C), если остальные автоматы будут категории B?
    Вводной — 25A, остальные макс 16A. В будущем планируется вводной 40A, остальные макс 25A.
    После вводного автомата и перед AB будут стоять УЗО категории А на 40А.

    P.S. Заранее спасибо за ответ!

  • 136 CS  [Москва]

    Естессно С

  • 137 sasa

    CS, скажи, а есть ли смысл менять вводной, который стоит на площадке, на 10 kA категории D?

  • 138 CS  [Москва]

    Ну если никто из местных не знает про буковку D, и сечение ввода выбрано верно — то можно и прикольнутся поставить. Тогда уж сразу S200 P серии.

  • 139 sasa

    Стоит на площадке C50 4500kA, поставлю наверное просто на 10kA =)))
    Хотя если стояк новый, а это новостройка, думаю можно и D поставить

  • 140 ParSulTang

    CS, возник вопрос по поводу дублирования вводного автомата в этажном щитке. Сейчас купили квартиру в новостройке. Там в этажном стоит рубильник. Отсюда два вопроса:
    1) Что будет защищать от КЗ участок от этажного щитка до квартирного?
    2) В доме «противопожарные» УЗО 100 мА установлены в квартирных щитках. В одной из более поздних заметок читал, что противопожарное должно обязательно стоять в этажном щитке. Поэтому хочу перенести это УЗО в этажный. Но как же его там защитить от сверхтока, если в этажном только рубильник?

  • 141 CS  [Москва]

    1. А ничто. Потому что застройщик идиот.
    2. Ну по логике — что у нас это УЗО защищает? Вводной кабель в том числе. А как же оно его будет защищать, если будет стоять в квартирном?

    Счётчики тоже в квартирном щитке? Или в этажном? В этажный надо вводной автомат, противопожарное УЗО и потом уже кабель в квартиру. Только противопожарное — обязательно селективное.

  • 142 ParSulTang

    Счётчики в этажном. То есть, правильно я понял, нужно так:
    рубильник -> счётчик -> вводной автомат -> селективное УЗО -> кабель в квартиру -> квартирный щиток

    Верно?

  • 143 CS  [Москва]

    Ага!

  • 144 vik

    Ну вообще-то счетчик, да и разводка перед ним до сборки или ТП, тоже должна быть защищена. Правда, защита более дубовая (но КЗ отключит).
    А то что застройщик идиот — согласен на все 100!
    Тем более, что оно выиграло в замене автомата на рубильник в масштабах мировой финансовой революции?
    А для селективности могу предложить согласовать вводной квартирный и вводной у счетчика кривыми В и С. Но с условием применения одной фирмы (разные фирмы отличаются по времени отключения, а какие самые быстрые — я уже не помню). Такая установка помогала всегда. Отлично, если еще можно разнести номиналы, но такое редко получается.
    Это же не высоковольтный выключатель, где импульс на соленоид отключения пошел и все. Здесь катушка прямого включения и боёк — микросекунды решают все.

  • 145 ParSulTang

    По поводу согласования: звонил в УК. Решил узнать, почему ввод не защищён. Дальше мой диалог с главным энергетиком:
    — Почему в этажном ни одного автомата?
    — Такое ТУ.
    — Можно я поставлю в щиток автомат 63A? Мне надо защитить ввод.
    — Нет, потому что у вас на квартиру 10 кВт.
    — Где написано, что автомат должен являться ограничителем входной мощности?
    — Нигде, но мы должны быть уверены, что вы не потребляете больше.
    — Так вводной в квартирном щитке же останется на 50А, как и сейчас.
    — Откуда я знаю, может вы и там поставите на 63, а потом не будете никого пускать для проверки.
    — А что мне сейчас мешает поставить там 63А и никого не пускать?
    — Тоже верно.
    — Ну, так можно ставить?
    — Ну, ставьте.

    Дальше уже решил поржать:
    — А что мне за это будет?
    — Да ничего не будет.

    И бросил трубку.

    Я так понял, что управляющей компании вообще до фонаря, что я там делаю. Их мои проблемы с надзорами не касаются, и они, судя по всему, об этом знают.

    Короче, вызвал электрика из УК. Поставили в этажный щиток таким образом, как я и хотел:
    Рубильник ABB E202r 63A -> Счётчик Меркурий 2xx -> Автомат ABB S202 D63A -> УЗО F202S A 63A/0,3A (ждал его месяц в Синэл Электрике) -> 16мм2 кабель в квартиру -> вводной в квартире ABB S202 C50A и дальше щиток на автоматах типа B. Ну, и УЗОшки, конечно.

    Я бы очень хотел заказать сборку квартирного щитка у CS, но я так понял, что CS этим больше не занимается, поэтому пришлось искать через рабочих.

    Надеюсь, что вышибать все автоматы на пути в квартиру разом не будет.

  • 146 CS  [Москва]

    Обычно там так, что если ты хочешь просто сделать — то суёшь денег и делаешь. А если хочешь сделать в виде: «Ребят! Я тут хочу наладить это, починить то… вы не волнуйтесь, я за свой счёт сам!» — то сразу начинается от «А ты кто такой» до «А у нас ничего изменять нельзя, вы что!»

    Про то, что передеделал — это хорошо.
    Но вышибать может и будет. Вот смотри. Как коротнёт у тебя шо-нибудь. И как будет ток КЗ ампер под 800. Тогда C50 отрубится. А D63 сработает от 630 до 1260 ампер. ТО-есть или сработает или нет.

    В общем, как повезёт. Но пущай так будет — это лучше, в разы, чем было до этого. И хорошо, что всё купить получилось.

  • 147 berimor

    Добрый день!
    А подскажите, есть дачный дом. Старая воздушка. На границу участка будет вынесен щит учёта, в нём будут установлены коммутационный аппараты, в следующей последовательности: АВ С 3п 25 -> счётчик -> УЗО AC 4п 25А.
    На вводе в домашний щит хочу поставить рубильник ОТ 63 3п, ноль рвать не буду. Или просто продублирую автомат, т.е поставлю АВ С 3п 25
    В домашнем щите, УЗО тоже АС.
    Групповые автоматы, категории B.
    Вот хотел спросить:
    лучше в уличном щите ставить B или С ?
    на вводе в домовой щит ставить B или С или рубильник просто ?

  • 148 CS  [Москва]

    А чего чувствительнее? B или C?
    И будет ли селективность на таких токах и номиналах? Не будет… так что пофигу что ставить

  • 149 berimor

    Тогда лучше везде поставить B, а на входе в домашний щит использовать рубильник ОТ на 25А ? так ?

  • 150 CS  [Москва]

    Да,е сли там такая мутная линия — то можно групповые поставить B, а ввод C.
    OT на 25 будет мелкий-мелкий. Если в щиток — то ставьте на 63А, он под пластрон щитка встаёт нормально.

  • 151 berimor

    А если рассматривать варианты, что предпочтительнее:
    1. Улица AB 3п 25А С — ввод домой AB 3п 25А С — групповые линии B
    2. Улица AB 3п 25А С — ввод домой AB 3п 25А B — групповые линии B
    Если не ставить рубильник, просто дорогой он стал.

  • 152 CS  [Москва]

    Ну вот первый вариант годится, ИМХО. Вводной B будет дорог тоже и заказной.

  • 153 n-f-s777

    привет! такой вопросик.. как стоят B-шки на линиях стиралки, холодильника? ложных срабатываний не бывает? дом в деревне, электрическая варочная и духовой шкаф. этажный щит хочу собрать на B-шках

  • 154 CS  [Москва]

    Привет! Всё нормально, ложных нет.
    Единственное, где что было проблемно — это на линиях освещения B6, когда ДОФИГА светодиодных драйверов стоит.
    Так что собирай смело и не парься.

  • 155 n-f-s777

    спасибо за скорый ответ! думал ставить в ВРЩ УЗМ-3-63. в интернете вычитал, что он при отсутствии одной из фаз обрубает все. на трех фазах будет висеть котел и варочная. думаю собрать три УЗМ-51М, но я хз как поведет себя котел при отключении одной или двух фаз, что посоветуешь, о Мастер?))

    З.Ы. наткнулся на форум, пишут что в котлах стоит 3 тэна, каждый на отдельной фазе + автоматика(на одной из фаз), подключено как я понимаю там все звездой, так что ничего страшного не должно случится))

  • 156 CS  [Москва]

    Ага, это так и есть. Обычно если нет трёхфазных двигателей (в частном доме), то ставят три штуки УЗМок обычных.
    Всякие там котлы, как ты уже понял, переживают это дело на ура: или автоматика отрубится, или ТЭНы.

  • 157 d77s

    У меня В10 на холодильник выбивало. Не всегда, но тенденция была. Писал в этой же теме, выше.
    Долго думал, на что его менять: на B16 или на C10?
    В итоге думать надоело, поменял на C16.

  • 158 Lyohin

    Вопрос такой. Имеет ли смысл в щитке делить электрооборудование на категории по пусковым токам и в зависимости от этого ставить в щит как автоматы с характеристикой B, так и автоматы с характеристикой С. Например, в каталоге Schneider Electric по автоматике EASY9 прочитал про следующее разделение:
    — хар-ка С: кондиционер, холодильник, блендер, пылесос, стиральная машина, фотокопировальный аппарат.
    — хар-ка B: Бойлер, электрочайник, тостер, электроплита, электронагреватель, электроутюг.
    1. Имеет ли смысл в щитке использовать автоматы 2-х типов?
    2. Если нет, то все-таки какой тип приоритетней, если речь идет о новостроях?

  • 159 CS  [Москва]

    Имеет, если холодильник потребляет где-то от киловатт полтора, кондей киловатт от трёх, фотокопировальный аппарат — со стол размером.
    А так — B.

  • 160 jackmarked

    d77s
    6 октября 2015 в 22:36
    У меня В10 на холодильник выбивало. Не всегда, но тенденция была. Писал в этой же теме, выше.
    Долго думал, на что его менять: на B16 или на C10?
    В итоге думать надоело, поменял на C16.

    Уже 2 месяца живём в квартире после ремонта. Электрика сделана таким образом что одна розетка, один автомат B16 — ABB S201 B16 6000 кA — 2cds251001r1165. На мокрые зоны аналогичного номинала диф на 10мА. Электрооборудование различное. Ничего, нигде не выбивало ни разу. B10 ИМХО для холодильника маловато.

  • 161 d77s

    B10 ИМХО для холодильника маловато.

    Если судить по рабочему току, то при мощности в 100…200 ватт ему и C1 хватит. Другое дело, что пусковой ток у него большой, так как там двигатель компрессора стоит. Вот и выходит, что автомат ему большой нужен (как выяснилось, частично опытным путём), но только в момент пуска. Потом — не нужен.

  • 162 Vladimir1980

    Доброго времени суток! Скажите пожалуйста, будет ли правильным в случае если в распредщитке все автоматы категории «В», ставить и вводной автомат так же «В» (к примеру B25) ?? Дом старый деревянный. Проводка менялась лет 10 назад и пока менять не хочу. Хочу только поменять ввод от опоры, счётчик и собрать щиток с автоматами на В10 и В16.
    п.с. как считаете, В16 выдержит пусковой ток стиральной машинки?

  • 163 CS  [Москва]

    Я думаю, что на ввод можно оставить категорию C, потому что она и доступнее (в двухполюсном варианте) и даст попытку соблюсти селективность с групповыми автоматами. А вот групповые (отходящие линии) зафигачить B. Ну и защиту от аварийного напряжения обязательно!

  • 164 a_b  [Московская область, Истринский район]

    В16 выдержит пусковой ток стиральной машинки?

    B16 второй год замечательно выдерживает пусковой ток стиралки (полноразмерный Electrolux на 9 кг загрузки и 1400 оборотов отжима). Хотя, может быть, с более старыми или ещё более мощными машинами и будут проблемы, но что-то не верится. За этот самый год, как у меня щиток исключительно на автоматах B собран, ни одного устройства, которое бы их вырубило в одиночку своим стартовым током, не встретил, включая самый разнообразный электроинструмент и садовый инвентарь до 3 кВт мощностью.

  • 165 CS  [Москва]

    Да ничего с B, кроме светодиодного света и адских драйверов не сделается.

  • 166 Gennadii

    Добрый день!Я слабо понимаю в электрике.Но приглашал профи и они не могут понять причину отключения автоматов в доме через разное количество дней.Уезжая я отключаю все приборы на этой группе(решётки 1этажа)и все равно иногда через неделю выбивает.Причем непонятно почему и вводной выбивает.

  • 167 CS  [Москва]

    Ну нам тоже непонятно с такими-то вводными данными…

  • 168 Gennadii

    Фото передаётся плохо .Вводной B32 на резетки B20 Мюллер
    Щит со счетчиками на группу сблокированных домов стоит на улице,а в домах только квартирный щиток с автоматами.

  • 169 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Gennadii Во первых, почему B20 на розетках?
    Во вторых варианта два:
    1) большой пусковой ток у какой-то нагрузки, достаточный для срабатывания B32
    2) неисправность проводки — «плавающее» КЗ

  • 170 CS  [Москва]

    А внутри щита чего под крышкой? Нас же внутренности интересуеют, а не внешности.

    Я больше к плавающему КЗ склоняюсь.
    Где дифзащита на эту линиию? Нетути?

  • 171 Aleks

    Уважаемый CS, Спасибо за статью. Я понимаю, что, при возможности, всегда лучше ставить автоматы ABB S201 B. Но, бывает случай, когда клиент сильно ограничен в средствах. Что вы посоветуете ставить в этом случае: IEK B или ABB SH201L B? Последний стоит в два раза дороже, а S201 B в 3,5 раза.
    Спасибо.

  • 172 alexkd

    Добрый день. Как я понял по вашему тексту первый вариант.
    Ввод в квартиру — автомат С на 50А. Нужно подключить проточный водонагреватель 10кВт — получается для него нужен тоже автомат на 50А (ну и отдельное УЗО соответственно). В данном случае нужно поставить категории B (чтобы не отрубался общий)?

  • 173 CS  [Москва]

    alexkd Не факт что B поможет. При КЗ могут отрубаться всё равно оба.

    Aleks Без знания о том, какой ввод (новый-старый-совсем гнилой) я не могу точно сказать, что лучше: китайщина, но B или некитайщина, но C. Если ввод не совсем гнильё, на котором напряжение просаживается до жути, то я бы лучше бы хоть более-менее что-то брендовое поставил бы, но не китайщину. Причём из бюджетных серий как раз ABB как раз лучше не брать: их могут и подделывать.

  • 174 Caesarion  [Новосибирск]

    alexkd, 10 000/230 ≈ 43,5; 43,5/1,13 ≈ 38,5. Да и работает проточник, как правило, гораздо меньше часа. Так что 40 А более чем достаточно, какие 50?! И в любом случае кабель нужен соответствующий. А про буквы вы, похоже, вообще не поняли. По теплу будет отключаться в любом случае. А селективность при коротком замыкании водонагревателя вообще не нужна, да и не добьётесь вы её таким способом.

  • 175 Aleks

    CS Дом — панельная 10-ти этажка, построенная 38 лет назад. Напряжение вроде бы не сильно просаживается — проверю вечером. На ввод в ЖЭУ сказали ставить 40А автомат.

  • 176 alexkd

    Caesarion Разве правильно ставить на пределе? Кабель — это все понятно. Вопрос в том, чтобы отрубалась только отдельная линия, а не все целиком при наличии отдельного автомата (особенно если это поздний вечер и уже темно).

  • 177 ssm

    Напрашивается пост уже давно — селективность для идиотов (или как не бегать в поисках почему погасла сауна / чайник / гриль и вообще всё) — никто до сих пор так и не дал вразумительного ответа (кроме новых абб автоматов по стоимости чугунного моста через керченскиц пролив)

  • 178 CS  [Москва]

    …не поверишь! =) В черновиках лежит. Как-нить напишу.

    PostSelektivn

  • 179 shtazi

    А вот такой вопросик, к практикам, как клеммы S201 характеристики В дружат с алюминиевыми проводами? Можно напрямую зажимать? Хочу поменять автоматы в этажном щитке, а то там на все группы ИЭК С16 стоит.

  • А причем тут клеммы и характеристика автомата? В клемму зажимается все, что имеет сечение не более максимально возможного для нее и заделанное по рекомендациям производителя. Алюминий одножильный, сечение в квартирных щитках небольшое — в автомат вполне себе влезает и зажимается. Лишь бы сам кабель был не гнилой какой-нибудь, который от взгляда рассыпается / ломается. Или я что-то не так понял?

  • 181 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    shtazi, ssm , надо по месту смотреть. У автоматов серии S200 контакты могут быть латунными, медными или лужёными. Если контакт медный, то алюминий зажимать не стоит.
    Один раз пришлось зажимать в медный контакт алюминиевый провод, но я использовал контактную пасту от КВТ.

  • 182 shtazi

    Я про клеммы к тому спросил, чтоб гальванической пары там не было.
    AndreyKo, то есть это пасты прям в клемму, если она медная, выдавить и кабель закрутить???

  • 183 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Я пасту на провод наносил тонким слоем.
    Только я не гарантирую, что именно так надо делать и использовать именно эту пасту.

    Завод подтверждает возможность использования алюм. проводов для монтажа АВ серий S200, SH200L. Предварительно контактные поверхности должны быть зачищены и покрыты смазкой.

    Оригинал письма тут: https://new.vk.com/doc5331108_437699170

  • 184 shtazi

    Да это для перестраховки больше, в принципе ничего там такого не будет, советский алюминий имха получше ТУшной меди нынешней будет=)

  • 185 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Алюминий очень хрупкий, после нескольких сгибов провод ломается. Под винт его зажимать нужно очень аккуратно, можно перетянуть и винт разрежет алюминиевую жилу. Изоляция на алюминиевых проводах горючая. Еще у алюминия есть свойство текучести, контакт может ослабевать. У меди наверное один недостаток — окисление.

  • 186 CS  [Москва]

    У меня везде стоят S200 в разных этажных щитках. Это 2010 год, 2012, 2015 год. Пока никто не жаловался; два щитка из этих — «мои», я за ними наблюдаю. С тех пор как сделал — никакие контакты не протягивал.

  • 187 shtazi

    Торпеда мимо прошла, медяха у меня везде, зеленая вся))), правда сечения какие то унылые, поставлю две 10В ки на них, и 1-16А, на линию которую я точно знаю, что там 2,5 квадрата.

  • 188 Maxim

    Подскажите, пожалуйста, может ли в квартирном щите применяться вводное УЗО без вводного автоматического выключателя и помимо функции защиты от тока утечки выполнять роль рубильника (нажал кнопку Test — вырубил квартирный щит и заодно протестировал УЗО, чего, я думаю, никто не делает 1 раз в месяц, как указано в документации ABB)?

    P.S. Это вводное УЗО будет единственным в квартирном щите, типа А, 30мА.

  • 189 CS  [Москва]

    Maxim Я бы УЗОшку бы так сильно не мучал. Если только случай очень крайний, жуткий (мало места, денег совсем нет). Но тогда где-то перед ним должен стоять вводной автомат, который это УЗО будет защищать. То есть если например в этажном щите стоит автомат на 40А, то в квартирном в крайнем случае можно будет воткнуть УЗошку на 40А тоже.

  • 190 Lyohin

    Лучше дифавтомат поставить

  • 191 CS  [Москва]

    Не согласен. Надо смотреть, что там на вводе торчит.

  • 192 Vlad_ua

    CS <<<"А я давно эту хрень искоренил. Рубильник – наше всё.=)"

    Прошу пояснить дополнительно, для малоопытного.

    На вводе в квартирный щиток не ставить еще один вводной автомат (при наличии такого автомата на лестничной клетке перед/после счетчика)?

    Имелось в виду то, что намного желательнее, чтобы при коротком замыкании отключался только групповой автомат закоротившей группы, а вводной автомат на счетчике не успел этого сделать?

    И именно поэтому стараются не ставить еще один вводной автомат в квартирном щитке (заменяя его простым "рубильником") — дабы уменьшить вероятность срабатывания элемента защиты, который выключит ВСЕ, а не то, что нужно (и этим уменьшает селективность)?

    Я правильно понял?

    Заранее спасибо за ответ ))

  • 193 CS  [Москва]

    Да, не ставить дубль автомата в квартирном щитке, потому что:
    * Всё равно не поможет, потому что в момент замыкания ток ВЕЗДЕ одинаковый (можно вспомнить физику за какой-то там класс школы, где говорили что в последовательной цепи везде одинаковый ток) и все автоматы могут сработать равнозначно в один момент времени.
    * Селективность получается по принципу «Если B повезло сработать раньше — то хорошо. А если нет — то упс».

    Сейчас есть специальная серия селективных автоматов S750DR, если очень хочется сделать всё-всё селективно. И вот опять же, такой автомат мы можем воткнуть в этажный щит, а у себя — рубильник и групповые автоматы.

  • Прикольно. Наверное все знают, что везде и всюду автоматы с характеристикой C есть. А с характеристикой B есть в каталогах и под заказ. И конечно B дороже. Ну что, я эту информацию на форумхаусе кому-то разжевал (кто из самостройщиков спросил). Так на меня накинулись местные придурки — ты всё врёшь, они одинаковые по цене, меня не волнует что там в вашем задрищенске с ценами в ларьке. Ну и собственно один при этом живёт в Ярославле (известно кто), а второй в США. Дебилы. За «иницирование перепалки» меня заблокировали.

    Но автоматы с характеристикой B всё равно буду рекомендовать, если финансы заказчика позволяют, ими в квартире можно делать почти всё за малым исключением.

  • 195 CS  [Москва]

    Ну, ты знаешь, ни не везде под заказ. Вроде как даже в регионах можно достать. Или даже многие московские магазины шлют вам.
    Насчёт цены. У нас они отличаются рублей наверное на 100. Это не так страшно. Я по умолчанию всегда Bшки ставлю.

  • Я конкретно ориентируюсь всегда на Шнайдер Acti9. У нас в Саратове нет. Из Самары привозят за день, не проблема.
    Разница в цене сейчас такая:

    Характеристика C — референс A9K24116 — в розницу цена 226 рублей.
    Характеристика B — референс A9F78116 — в розницу цена 436 рублей.

    И у Legrand было стремление в TX3 продвинуть характеристику B, не слишком задирая цену и предлагая (было два года назад) что всё есть на складе всегда. Как сейчас не знаю.

    Есть мое видео про щит не знаю можно ли здесь ссылаться на него.

  • 197 MechMan  [Москва]

    Тут по наводке CSча решил поиграться с контроллером LOGO!8. Оказалось того что хотел — либо нет, либо под заказ. Купил через посредника в Германии, счас жду доставку. Параллельно оценил стоимость за бугром abb-шной продукции. 2CDS251001R1165 B16A- 1,87юро.
    2CSR255140R0164 C16 A0,01 — 29

  • 198 CS  [Москва]

    Ага. У меня один чувак тут назаказывал оттуда DS201 A-B16/0.03, говорит встали чуть ли не в 2 тыр, а с учётом даже доставки оттуда (а он их штук 20 заказал) всё равно дешевле на 100 тыр получилось.

  • 199 ROMUZ  [Москва]

    На ебайке можно вкусные цены высмотреть. Недавно купил 3шт DS201 A-B16/0.01 за 5000р с доставкой. Один нюанс — многие немцы не заявляют доставку в РФ, но, по моему опыту, многие соглашаются выслать после диалога с ними.

  • 200 MechMan  [Москва]

    Ну это сильно надо было смотреть. Такую экзотику к нам вообще редко везут. Да и там то я дешевле 80 не видел….

  • 201 ROMUZ  [Москва]

    Ну это сильно надо было смотреть

    Ну, это скорее исключение.. Тем не менее, если ремонт не горит и время для создания щитка мечты есть, имеет смысл мониторить немецкий и американский ебей в поисках достойных предложений.

  • 202 d77s

    На ебейке высматривать это, конечно, хорошо, но ебейка вещь сильно непостоянная. Идеально было бы нарыть более-менее постоянный забугорный магазин и всем сообществом ударить по конской накрутке некоторых ритейлов.

  • 203 Radio  [Краснодар]

    Я эти Б даже дешевле чем Ц беру, хотя какого-то реального смысла в них нет, за исключением совсем особых случаев.

  • 204 andrewkhv

    абб в ногах у иэка
    Нет, не так: ИЭК занял доминирующую позицию по отношению к АББ

  • 205 CS  [Москва]

    Radio О! ИЭК? ты на нём собираешь? Как у них с грбёнками: если зажать провод и гребёнку, автомат сильно перекашивает или нет?

    andrewkhv Блин давай без флуда.

  • 206 Radio  [Краснодар]

    Как у них с грбёнками: если зажать провод и гребёнку, автомат сильно перекашивает или нет?

    Умеренно.

  • 207 CS  [Москва]

    Ага, ОК. А то их вправо скосило так вот: / — это после затяжки винтов? Знакомая фишка.

  • 208 Radio  [Краснодар]

    После затяжки вилок такое в принципе у всех, кроме хагеров с родными вилками, там зацепы на изоляторах и автоматах есть. Обычные штырьки вообще не перекашивают ничего.

  • 209 Quare

    Добрый день, уважаемый CS!
    Периодически возвращаюсь к Вашему блогу уже в течение двух лет: интересно, познавательно, хорошим языком написано.
    Есть короткий вопрос: правильно ли я понимаю, что на розетки лучше использовать автоматы B16, а для света B10? Или, может быть, даже B6 на свет? Заранее спасибо за ответ.

  • 210 CS  [Москва]

    Quare Ну не то, чтобы лучше — а так и используют. Потому что на розетке у нас написано 16А — и это максимум, чем мы сможем ещё защитить.
    А на свет надо быть сейчас внимательным в плане светодиодных ламп. Вот тут основной пост: http://cs-cs.net/ostorozhno-svetodiody-pitanie-led-lamp — иногда они заставляют срабатывать B6 или даже B10, и приходится на такие линии ставить C10.
    Раньше, когда были обычные лампочки или энергосберегайки, я как раз ставил B6 на мелкие помещения и B10 на помещения побольше.

  • 211 Quare

    CS
    Спасибо за ответ! Обязательно прочитаю (планируется одна светодиодная лента, а в будущем, лампочки ведь тоже везде сменятся на светодиодные).
    И еще, если позволите: на стационарную технику (стиралка, посудомойка, кондиционер, холодильник) использовать тоже B16 или все-таки C16?
    Пока морально готов к ценникам на автоматы B.

  • 212 CS  [Москва]

    Да B16, B16…

  • 213 Quare

    CS
    Спасибо! Почитал пост про светодиодные ленты, и что-то расхотелось совсем. Может быть, отговорю жену от такого решения. Спасибо еще раз!

  • 214 CS  [Москва]

    Да, это гавно какое-то! Ну то есть сделать подсветку под кухней — годно. А вот кидать за потолки — херь, ИМХО.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.