Трёхфазные щиты по бюджетной схеме: минусы и плюсы (ЖК ТриКолор)

Число просмотров: 3,712 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Трёхфазный щит для ЖК ТриКолор по бюджетной схеме

Пока снова ЩитоСборки. Этот щит собран давно, но на его основе я хотел написать пост про недостатки бюджетной трёхфазной схемы щита, и поэтому само написание поста откладывал в сторонку, чтобы можно было сосредоточиться, а не писать пост “я собрал очередной щит”. В общем, поехали!

Некоторое время назад я разработал бюджетный вариант трёхфазного щита, про который написал большой мастер-класс со всеми пояснениями и картинками. После этого, конечно же, Вселенная отозвалась на это тем, что на меня таких заказов и навалилось, и я наработал не только схему, а ещё и опыт сборки таких щитов. И вот этим вот опытом я и хочу с вами поделиться, рассказав про очередной такой щит, который я собирал где-то 1,5 месяца назад для ЖК ТриКолор.

Кратко напоминаю суть идеи бюджетной схемы трёхфазного щита. Самое важное в трёхфазном щите – это оставить возможность переключать любые нагрузки по фазам. Это ОЧЕНЬ важно, потому что никакие расчёты не могут быть правильными: в любую розетку можно навключать любую нагрузку, и всякие там “Розетки фартука на 0,72 кВт”, которые обожают рисовать проектировщики – это хрень полная. И вот если у нас трёхфазный щит собран на дифавтоматах, то всё будет легко: каждый дифавтомат работает сам по себе (и содержит защиту по току и по утечке) и достаточно только соединить нули специальной гребёнкой PS1/57N, а фазы раздать с кросс-модуля. Но сейчас все цены из-за кризиса взлетели в два раза, и дифы стали стоить 5-6 тыр. И такие щиты получаются очень дорогие (хотя я снова хочу их собирать – подустал я немного от бюджетных схем). В итоге я придумал хитрость: вместо дифов ставим двухполюсные автоматы, а до них – “трёхфазное” УЗО и кросс-модуль для него. Тогда мы получаем возможность в пределах этого УЗО точно так же переключать нагрузки по фазам, как если бы это были дифы (и без нулевых шинок!). А если что-то случится – то двухполюсный автомат отключит нам линию полностью (L-N), так что даже если утечка будет по нулю – всё равно УЗО потом можно будет быстро включить обратно. В общем, благодаря этому всему щит начинает стоить в два-три раза меньше.

Но у этой схемы есть и минусы, которые надо знать и о которых надо тоже думать. Вот про минусы этой схемы я и хочу сделать этот пост (и дам на него ссылку и в том посте про мастер-класс). Итак, что надо знать, когда вы заказываете у меня щит с трёхфазной бюджетной схемой:

  • Хоть стоимость материалов будет меньше в два-три раза (по сравнению со щитом на дифах), но размер щита может легко в полтора-два раза вырасти! И то, что раньше могло уложиться например в щит на 120 модулей, может стать щитом на 168 модулей. Иногда это западло сильно влияет на корпус щита. Например если обычный щит на дифах еле-еле влезал в корпус U72 (взял самый большой из серии AT/U), то щит на УЗО и автоматах в этот корпус может не влезть, и надо будет думать что делать. Чуть ли не шкаф TwinLine брать.
  • В щите будет много кросс-модулей. Например, как вот в этом, про который написан пост. Здесь всего четыре УЗОшки, и четыре кросс-модуля. И не всегда эти кроссы получается хорошо распихать в раскладке щита.
  • Как следствие (но отдельным пунктом). Около кросс-модулей будет много проводов и хорошо было бы сделать щит в таком корпусе, где около кросс-модулей можно сделать отступ между DIN-рейками, чтобы эти провода хорошо уложить. Это тоже сильно влияет на корпус щита. Чуть дальше будут посты, в которых даже в корпусе AT52 мне пришлось так хитро располагать модульку, чтобы получить этот нужный мне отступ. Лучше всего, если корпус щита можно составлять из модулей CombiLine – тогда этот отступ можно в корпус щита заложить штатно.

Вот в основном больше всего в бюджетной схеме меня и напрягает момент, связанный с корпусом щита. Ничего против неё я не имею, но с корпусами бывают проблемы. Сейчас я расскажу про этот щит и то, как мы его проектировали и задумывали. Собрали мы его на WR-профилях, потому что у заказчика была свободная ниша большой глубины. А чтобы не ждать отдельных WR-профилей, мы просто купили WR-раму 12х2 панели, потому что такие рамы складские, а профили часто идут под заказ 4..6 недель. Так как тут у нас нет какого-то шкафа, где надо всё это крепить, то специальные концы WR-профилей нам нафиг не нужны, и нашу раму можно подрезать по месту болгаркой. Что я и сделал =)

Щит у нас относительно простой, даже без неотключаемых линий. Все нарузки поделились по нескольким УЗОшкам: Свет, Розетки, Техника, Климат (кондеи, тёплые полы), и это как раз и создало проблемы с компоновкой. Если бы линий на квартире было бы поменьше, то их можно было бы распределить по трём УЗОшкам, и тогда всё было бы удобно: ставим на одной рейке три УЗОшки (3х4 = 12 модулей), соединяем их гребёнкой PS4/12; на другой – три кросс-модуля 4х7 и вперёд. А тут вот вылезла “дурацкая” четвёртая УЗОшка. Тратить на неё и её кросс-модуль ещё одну целую рейку мне не хотелось, потому что это увеличило бы щит по высоте и по стоимости, а это было не очень удобно заказчику. В итоге УЗОшка климата встала куда-то в нижнюю часть щита, где выглядит совсем не к месту и нарушает, если так можно выразиться, гармонию и наглядность этого щита. Вот как собранный щит выглядит:

Трёхфазный щит для ЖК ТриКолор по бюджетной схеме (собранный)

Так как здесь щит собирался из CombiLine-модулей, то ими я и создал себе свободное пространство: поставил вверху модуль MBG202, а потом сразу MBG204 для всей другой модульки. Так как кабели у нас подходят и сверху и снизу щита, то я поставил там и там модули MBB216 с глухим пластроном, чтобы скрыть под ними шинки PE и заодно оставить место для разделки кабелей. А чтобы поставить шины PE, я использовал держатель шинок ZK14. Так как он занимает одну панель по ширине, то нам надо поставить ещё один профиль с одной из центральных сторон щита для него. И вот те самые лишние обрезки WR-рамы отлично сюда сгодились! А поперечные элементы от WR-рамы вообще можно использовать или как ручки для переноски щита, или как планки для того, чтобы к ним стяжками кабели прикрепить. Во как!

Держатель шинок ZK14 и зина PEK/S28

Итак, начинаем собирать часть ввода щита. Она у меня стандартная ВАР-М01-08 для контроля напряжения и нагрузки по фазам и УЗМ-51м для защиты от аварийного напряжения. Я очень рад тому, что Меандр вернул мою рынду © и снова производит УЗМ-51м (на момент написания поста – 24 октября 2016 – Меандр снова задерживает поставки УЗМок, мать их перемать). Дальше питание подаётся на три УЗОшки при помощи гребёнки PS4/12, а с УЗОшек на их кросс-модули.

Трёхфазный щит для ЖК ТриКолор по бюджетной схеме (ввод и питание)

Вот так это вся выглядит в собранном виде. Тут народ вживую и в комментах расспрашивает про эти клеммы с предохранителями. В общем, когда-то несколько лет назад народ писал, что во всяких больших шкафах автоматики защищают мелкими автоматами на 1..3А или предохранителями и катушки контакторов и всякие измерительные приборы. В итоге я это дело перенял и сделал стандартом и стал ставить предохранители на всякие мелкие приборы. ВАРы тоже решил защищать предохранителями. Ещё тут виден вводной автомат, который управляющая компания обязательно требует поставить в квартирный щит.

Подключение УЗМ-51м и ВАР-М01-08

А дальше остаётся только развести линии от кроссов по автоматам. Тут всё стандартно и выглядит культурно и аккуратно, мне нравится. Напоминаю, что все провода от кабелей отходящих линий нехрен пихать за DIN-рейку: по краям щита всегда найдётся свободное место для них! Также тут видны обычные клеммы на DIN-рейку, при помощи которых мы с заказчиком соединяем несколько линий на один автомат (так получилось, что некоторые из них проложены несколькими кабелями). В этом случае использованы простые клеммы вместо клемм D4/6.NLP, потому что линий немного, а место в щите нашлось.

Автоматы защиты отходящих линий (трёхфазная бюджетная схема)

А теперь поглядим на два места этого щита. Итак, вот как должно быть около кросс-модулей: провода лежат свободно, каждый из них хоть и выглядит некрасиво, но имеет запас по длине, чтобы можно было переключить нагрузку на нужную нам фазу. Каждый провод подписан, чтобы можно было понять, откудова он идёт. Свободного места навалом!

УЗО и кросс-модули (трёхфазная бюджетная схема)

А вот какое неприятное месиво получается, если мы не можем сделать в щите небольшой отступ между DIN-рейками (например если мы собираем щит на серии AT/U небольшого размера). Здесь расстояние от кросса до автоматов небольшое (стандартное), и выглядит всё неудобно. Когда к автомату Q33 подключат кабель, то к кросс-модулю частично будет совсем не подлезть. Это место в этом щите мне и не понравилось.

Кросс-модуль и УЗО совсем ни к месту щита

Ну а сам щит получился неплохим, и даже постоял около полмесяца у меня на хранении, пока у заказчика закончится отделка. Такую “услугу” я обычно не оказываю, но так случайно вышло.

Трёхфазный щит для ЖК ТриКолор по бюджетной схеме (собранный)

Итого, самое-самое важное – это то, что когда вы разрабатываете щит по бюджетной трёхфазной схеме, то вам надо обязательно учитывать тип и компоновку корпуса щита так, чтобы оставлять около кросс-модулей свободное место или предупреждать заказчика о том, что раз у него щит бюджетный – то пользоваться им будет не совсем удобно.

Для примера, вот фотка из другого поста про щит в Сабурово-Парк (может я его сегодня-завтра и допишу), где я специально изменил компоновку щита так, чтобы не слишком забивать место около кросс-модулей короткими хвостиками проводов:

Подключили остальные автоматы после кросс-модулей

 

21 Отзывов на “Трёхфазные щиты по бюджетной схеме: минусы и плюсы (ЖК ТриКолор)”


  • 1 garp

    На мой взгляд, главный недостаток бюджетной схемы – не громоздкость щита и не куча проводов и кросс-модулей, а отсутствие селективности. Для квартиры оно и не важно, а вот для загородного дома – весьма. Например, в моем щите на отдельных дифах висят греющий кабель, компрессоры септика и холодильник. Причем, на разных фазах. А все остальное сделано на узошках и однополюсных автоматах. Получается конечно же, не так гибко в плане распределения нагрузок, хотя кроссмодуль у меня поставлен и под одной узошкой почти везде стоит два автомата, чтобы шинки не городить, зато компактно.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Ты имеешь ввиду не селективность, а эту… работоспособность. Чтобы одно подохшее УЗО не тушило всех и вся. Это я соблюдаю: иногда делаю мелкие УЗОшки и автоматы отдельно под всякие линии жизнеобеспечения, а иногда и дифы ставлю. Вот где в Пушкино собирал щиты – http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/09/PShk22-PWLReady.jpg – там где двухполюсные УЗОшки стоят, это вот всё специально вынесено из-под крупных УЗОшек для этого дела.

  • 3 garp

    Ок, назовем это работоспособностью -). Именно, чтобы подохшее узо не тушило нагрузки в самых неожиданных местах. Щит в Пушкино я видел, клевый. И если б я додумался до нескольких трехфазных узошек и двухполюсных автоматов, то мой щит был бы очень на пушкинский похож. Но увы, не додумался. Зато теперь он компактный -).

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Так не! Ежели у тебя УЗО + два автомата – это тоже ничего, потому что тогда можно всё такими блоками по фазам и переключать (как ты и писал). Так что тоже вполне себе на уровне получается.

  • 5 garp

    На уровне, да. Только по типам нагрузок и/или помещений оно не всегда разделяется. Ну и ладно.

  • 6 koh

    CS, а какие минусы будут у щита ? если сделать по такой схеме:

    После ввода-ВАРов-УЗМок поставить кросс-модуль, из кросса раздать на однополюсные автоматы, а после автомата уже ставить УЗО. И после УЗО соответственно (на клеммы и) к потребителям.

    Чтобы перекинуть потребителя на другую фазу достаточно переставить один провод в кроссе

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, можно и так. Но это у тебя получится консутркция “Автомат+УЗО” на каждую линию. Если такое устроит (в плане денег надо подсчитать), то можно даже компоновку придумать так, чтобы на одной рейке стояли автоматы, а на второй УЗОшки, у которых ноль снова собираем гребёнкой. Гм! Может быть я на ком-нибудь из простых щитов так попробую, но сдаётся мне что такой вариант будет адски дороже. Вот смотри, прикидываем абстрактно. Положим, у нас будет 10 линий для простоты умножения.

    а) Четырёхполюсная УЗОшка стоит около 6 тыр (берём с большим запасом деньги). Двухполюсный автомат – около 1 тыр. Кросс-модуль – 1 тыр. Положим, бьём линии на два УЗО. Получаем так: (6+6) + (1+1) + (1 * 10) = 12 + 2 + 10 = 24 тыр.

    б) Твой вариант, как я его понял: УЗО + Автомат на каждую линию. Положим, УЗОшки будут нужны на 25А и стоить они будут около 3 тыр (тут делаем запас в меньшую сторону). А автомат возьём категории B по 0,5 тыр за штуку (тоже с запасом в большую сторону).
    Получаем так: (10*3) + (10*0,5) = 30 + 5 = 35 тыр.

    в) Ну и тупо на дифах 5*10 = 50 тыр.

    Так что всё-таки вариант с четырёхполюсными УЗОшками выходит дешевле.

  • 8 koh

    По деньгам получается между схемой с дифами и схемой трехполюсные Узо + 2 полюс. автоматы. Понятно что считать надо точнее, и во всех схемах брать одинаково – автоматы с характеристикой В, и УЗО типа А. Но в целом с финансами понятно.

    А вот с точки зрения сборки, обслуживания и использования как думаешь ? Я вижу большой плюс в том, что если сработает защита,то вырубится не полдома, а только одна линия. Т.е как раз все плюсы щита на дифах,только дешевле. Из минусов, то что надо больше места под модульку, но меня это не пугает)

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, в этом случае у тебя будет щит на дифах, которые составлены отдельно из УЗО и автомата, считай. А с монтажом я тебе уже идею выдал: сначала ставим автоматы, а потом рядком под ними УЗОшки, чтобы с УЗОшек снимать выходы как с дифов (без шинок), а нули их собрать вместе гребёнкой.

  • У бюджетной схемы есть еще один минус. Точнее, это не совсем минус, а, скажем так, ограничение ее применимости. Если резервное питание собрано на одной фазе, вариант с трехфазным УЗО не проходит – приходится все-таки ставить однофазные групповые.
    (Еще недавно среди меня было мнение, что трехфазное УЗО будет работать при питании только на одной фазе – а вот фиг).
    А с кросс-модулями на стандартных 125 мм действительно вечная жопа и месиво…

  • 11 dn2010  [Saratov]

    По поводу тонкого нулевого провода к УЗМ-кам, на мой взгляд это не очень хорошо в силу того, что внутри у них там кроме реле ещё есть один или два (в старых) варистора, и если они таки когда-нибудь сработают, то тонкий провод будет тем самым слабым местом, которое будет греться до того момента, когда защита успеет щёлкнуть.

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, где-то и до этого про это обсуждали.

  • У меня пара вопросов.
    Что за кросс-модули используются и сразу про качество их для реальной работы и как там дело с крышкой, с защёлкиваем на DIN-рейку.
    А второй вопрос. Я не так много уже использовал ВАРы, но ставил как старую (трёхмодульную), так и новую (штук пять всего). У ней в инструкции написано – дескать фазный пропускай через дырку по направлению сверху (от источника) вниз (к нагрузке). Так я и соблюдал это дело свято. А тут внезапно наоборот. Работают так же?

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    1. Только ИЭКовские. Они оказались самые удобные. У АББ шины между собой не изолированные. А дешёвые кроссы (даже дешевле ИЭКа) не переживают затягивание винтов. У них шины ломаются на раз. ИЭК оказался прочный и хороший.
    2. Работаю также. даже странно что там меандр написал: транс тока – он и везде транс тока. Так что я пропускаю как удобно.

  • Про кроссы. Месяца три назад картина с ценами на кроссы была странная. Я вполне понимаю качество IEK и всякие проблемы с хрупкостью, защёлкиванием крышки, посадкой на din-рейку. Работа с кроссом от IEK одно мучение. И вот кросс 4х7 от IEKa и такой же, но от Schneider (LGY410028). Спрашивается какой был дешевле? Ответ – Schneider, дешевле процентов на 10-15. А удобство работы – сказочное. И это по ценам ЭТМ. А уж если брать Шнайдер в специальном месте, с хорошей скидкой, то и вовсе интересно. Увы, сейчас уже не так.

    Хорош для некоторых целей блок РБ-80 от TDM, но тут сложности с приобретением, нету у нас продавцов таких.

  • Я как-то не замечаю особой разницы между кроссами ИЭК, ТДМ и декрафт.
    Шнайдеры приятнее сделаны, но по размеру больше – это обычно критично.

    Насчет РБшек могу посоветовать РБ-125. Самый универсальный, на мой взгляд. На входе любое сечение принимает и семь отростков до 16 мм2 – это тоже очень гуд.
    Например, завели в щит PE и раздаем его с РБшки на клеммы. Чем? – естественно, десяткой. А РБ-80 на нее не рассчитан. Влезает, да. Но как-то совсем уж на фолах…

  • Но мне РБ-80 нужен для других целей, не для PE, да и сечения у меня всё больше квартирные.

  • 18 dkirichenko

    Выпал из поля зрения у меня момент подключения ВАР’ов. На фото видно, что с УЗМ уходит тонкий ПуГВ на ВАР’ы (в данном щите на клеммы).
    Если у меня на 1-фазном вводе после рубильника фаза пошла на УЗМ и с верхнего контакта релюхи я хочу запитать ВАР, а ВАР просит провод от 2,5 квадратов (кстати, сколько в него заходит максимум? Вроде маленькие клеммы там были). Мне что, НШВИ2-6 в него тулить? В НШВИ на 6 запихнуть еще 2,5 же не получится.
    Рабочий ноль с шинки забрать можно, а с фазой что-то я подзавис.

    В этом щите видно, что сверху НШВИ2 стоит.

    Update: Блин, на сайте Меандр написано, что от 2,5 квадратов. В каталоге написано, что ДО. В общем, можно и 0,75 взять тогда? Оно в одинарный наконечник со скрипом заходит?

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    dkirichenko Млять! Где вы все такую ХУЙНЮ берёте?! Мля, ВАР – это ЛАМПОЧКА. Просто ЛАМПОЧКА с отдельной дыркой для любого другого провода.
    Соответственно питай чем влезет. У меня вот в кольчугинскую десятку лезет 1,5 квадрата. Вот я полторашкой и питаю.

  • 20 dkirichenko

    Меандру отписал, что на сайте ошибка у них. У меня РЭК’овские провода в основном продаются в шаговой доступности, но проверю как к шестерке по соседству кто заходит (0,75 или 1,5).
    Спасибо.

    Кстати, прислали уже, что исправлено. По поводу лампочки понятно, устройство 1 Вт*ч потребляет.

  • 21 Sergio

    CS, если речь идёт о бюджете, то почему применяешь автоматические выключатели S202, а не SH202L?

    Кажется понял… все дело в отдельном слоте для подключения шинной разводки?

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.